どうしても『一言物申す』トピ《220》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《220》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月23日16:17》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
何回でも思うけど、◯◯が嫌いっていうのって結局自分の勝手なんだから相手をどうにかするとか理不尽にも程があるんだよな～
じゃあ自分が好きなものやめてって言われてそんな簡単にやめるの？っていう
嫌なら嫌で仕方ないし無理に好きになれとは言わないけど自分から離れたりする努力はせえよとなる
ネットがない時代の創作者トピ見てたら、いろいろ思い出して気分が軽くなった
たった数時間のうちに見知らぬ他人から反応がもらえずに悩むのって当時の感覚ではありえないし
もっとのびのびやろうって思えたわ
公式がゴリゴリにストーリー改変してるせいで、バリエーションが複数ある作品の中で推しがﾀﾋんだりﾀﾋななかったり、初期は存在だけ匂わせてた身内がヒロインとして出張ってきてたり、良い雰囲気だった相手と結婚してたりする
かなりしんどい
ネットSNSない時代トピのペーパーぱんぱんコメ主だけど、個人サイト時代はネットある時代だよな…と思うんだけど、その前のほんとにネットがない時代の人他にいないの？
茶封筒のペーパーの宛先カード切り取って定額小為替で通販やってた人、もっとコメントしてくれ……
私その頃小学生だったから、郵便局でドキドキしながら定額小為替買って好きな絵の人の便箋買ってたよ。返信用封筒に送料分の切手貼ってた。今で言うROMだけどひとりでイベント行けるような年齢じゃなかったから当時の同人活動のあれこれはわからないから書き込んでない。
自分が子供なのもあっただろうけど、リクエストした絵が次のペーパーに宛名付きで載ってると本当に嬉しくて輝いて見えて飾って眺めてたよ。
ペーパーに配布協力してくれてるサークルさんの名前がずらっと載ってて、それの多い少ないで人気はなんとなく分かった。あれが今で言うフォロワーみたいな感じなんだろうね
コメントしといた。
普通にこの頃の人はどんどん減っていくだろうけど、
今の人に知られず、その時代の文化がなかったことになるのも寂しいから。
わ〜ありがとう！
そうだよね、あの頃の、今と違って手間がかかってアナログな時代のいろいろを語り継いでいかないと…
でも楽しかったけどな、郵便局で定額小為替ドキドキしながら買って、届くまでワクワクしたこととか、ペーパーも隅から隅まで読んだりするのとか、逆に自分が作ったペーパーの宛名カードで封筒届いて本や便せん買ってもらったりとか
個人サイト時代はランキングで鬱るから、バリバリに承認欲求の奴隷量産してたぞ。もうあの頃はランキング上位じゃないと”そもそもサイトに来てもらえない”。んでランキング上位になる方法は作品のクオリティではなく掲示板の常連を増やして、更新頻度を上げて定期的にサイトにくる人間を掴んで常連化していってっていう。ランキング上位サイトは賑わって、下位は閑古鳥から先に行けない閉塞感があったんや。あんま楽しい世界じゃない。
＞作品のクオリティではなく掲示板の常連を増やして、更新頻度を上げて定期的にサイトにくる人間を掴んで常連化していって
今のXや支部も完全にこれだし時代が変わっても人間の心理や行動は変わらないんだなー
女性向けのフォロー基準って作品の上手い下手より交流できそうか、交流したいと思うかを重視するもんじゃないかな
どれだけ作品が好きな有名プロでも作品見るだけならリスト管理で十分だし交流したいわけでもないからフォローする必要ない
同じジャンル専用垢、同じ熱量で同じものを推してる人なら交流したいと思うし同じように思ってもらえそうだからクオリティ問わずフォローする事もある
女性向けでのフォローって単純な購読ボタンと言うより、「あなたに興味があります」って姿勢を相手に示すための機能だと思ってる
好みは人それぞれで初恋で童貞処女設定が好きなのは別にいいと思うんだけど、お互いが初恋がいいって人にとっての初恋判定ってどの辺からアウトセーフわかれるのかは気になる
童貞処女はわかりやすいけど初恋って幼い頃の〇〇ちゃん可愛いみたいな淡い系もアウトになるもんなんかな
自分は初恋好きってわけじゃないけど、まわりの萌語り聞いてる限りむしろその「幼い頃の◯◯ちゃん」がメインの一番美味い部分な気がする。
「初めての恋愛行動」っていうより、年齢に関係なく自我に生まれる初めての特別って部分が好きっぽいので。
未経験同士を推してるのが悪いのでなくそれにこだわりすぎて他人にも強要しちゃう事があかんのであって未経験でも悪くない…
経験済みであろうがなかろうが他人の趣味趣向を悪く言う方が悪い
女性向けのフォローの基準は作品ジャンルやキャラの傾向、男性向けはエロや性癖特化ってイメージ
それぞれ統一できてれば増えると思う
ごちゃまぜに描き散らしてるだけだとどれだけ絵馬でもフォロワーは伸びない
SNS無い時代のやつ懐かし老人会会場になってるw
定額小為替今は存在しないって本当かな…
自分もWEBサイト作ってて楽しかったけど好きだった創作者が新規の絵馬さんの出現に打ちのめされて更新辞めてたのも見た、今でもあるあるだよな
今活躍してる有名イラストレーターの無名時代のWEBサイトも見てたけど上手い人は昔からうめえ
受けも攻めも非童貞あり派ではあるけど、ある程度年取ってるんだからとかの理由で童貞なわけないからって意見は恋愛至上主義的なニュアンスを感じてキツい
至上主義は言い過ぎかもしれないけど、皆恋愛してて当たり前でしょ？って考えがキツいんだよね
結婚しないの？とか彼氏いないの？って聞いてくる職場のおばちゃんみたいな人だなって思う
328
カプにされるキャラって大体魅力的なキャラが多いから、
(これだけ魅力的なキャラクターが)ある程度年取って童貞なわけがないってことなんじゃないの
単純に顔がいいならアプローチされるのも多いからそれに乗りそうなキャラなら童貞ではなさそうみたいなのを略してある程度年取ってるんだからにしてるのかと思った
329 例えば可愛いんだから彼氏くらいいるでしょ〜とかって聞かれるの嫌じゃない？容姿が良いからとか派手だからイコールそう言うことも経験あるんだろみたいなノリで来られるのキツいじゃん。それと重ねちゃってるんだと思う
336 作品からじゃないよw あそこにある非童貞にする理由読んでて思ったのであって作品からじゃそんなのわかんないし
キャラ解釈的にそう言うキャラだから非童貞だって人かもしれないし自分の人生経験である程度の歳の男なら経験あるだろうって人かもしれないしどっちかなんてわかんないし私は後者の人はキツいなってだけ。329みたいに略してる部分があったならなるほどなって思う
え、てかそういう皆恋愛してるの当然じゃない？って空気でこられて嫌になったことない？過剰反応なのか
328と334の言語化すっごく腑に落ちた
モヤモヤしてたこと言ってくれてありがとう！
恋愛脳に推しキャラの非童貞決めつけられるの苦手なんだよな…
女体化嫌いトピ見てて、自分も平気だったけど自CPの女体化今では嫌悪しかないのなんでだろうって考えたら大嫌いな書き手が女体化しか描かないからだって気付いた。
夢も平気だったけど、最近受け付けない。これもXとかでプラスタグつけてあるのが堂々と流れてくるからだなって気付いてしまった……。
そのもの自体が嫌いというより、それを書いてる人たちが嫌いで諸共ダメになることもあるんだなぁ、と。
嫌なものは見つけ次第ブロックしてる。
どんな経緯で(非)童貞処女だったか作品毎に設定変えたりする。楽しい
でもたまーーにいる「私もそうだから〜」みたいな事をボロンしてくる奴は書き手も読み手も無理。聞いてねえよ滅べ
ネットSNSがない時代のトピの方々、今は4、50代〜だよね
当時からまだまだ創作をしていていまだに好きで関わっていると思うと感慨深いなぁ
老眼も進むし手も全盛期のように動かなくなるけど長くオタ活を楽しみたいよね
自分40代だけど、大っぴらに漫画好きと言える時代になってほんとありがたいなと思う
30半ばもいるよ
活動始めたのは支部できてからだけどサイト時代はROMで見てた
為替で同人誌買うのも一回だけやったな
アナログ時代を知ってる最後の世代がここかな
滅多にフォローしないけど、この人フォローしたいってなるのは統一された作風で癖にささる人だな。この人からしか得られないものがあるって思わされる人。
人には言えないけど、子供の頃から物の管理が苦手で手紙とかも溜まってくるとどうしていいかわからなくなって捨ててしまうような人間だから出来れば欲しくないと思って生きてきた。ずっと大切に置いてるって公言してる人とか心が優しいんだなと思ってる。今はデータで見れるようになってありがたいし逆に何度も読み返して大切にできてる
サーチのランキングの方が全く入れ替わりなくて辛かった
ランキング上位のサイトしかみんな見ないからドベのサイトなんて来やしない
今は一作が跳ねて見てもらえることがあるから良い
お絵描き掲示板も上手い人にはコメントがガンガン着くけどそれ以外は言わずもがな
web拍手も上手い人は…。
ネット交流以前は知らないから書き込まなかったけど昔が承認欲求なかったとはとても思えない
形を変えただけだよ
単純に自分が上手くなって数字が取れるようになったのはあるけど今の方がずっといい。参入遅くても数字取れるし
サーチランキング懐かしいwww
あれ簡単な仕様のものだと無理矢理上げる方法あって、偽装工作してたの思い出したw
新規参入で見て欲しいのに更新ないサイトがなぜかずっと上にあって困ってたんだよね。せめて1ページ目には出るようにランキング上げしてたな〜
閲覧するには能動的に探してもらわないといけないし窓口は狭かったよね
未経験同士のCP自体は好き
でも非童貞非処女にこだわる人って精神年齢低くかったりすぐヒスるタイプが多い気がするからめちゃくちゃ警戒する
分かる
童貞処女にこだわる人って面倒くさい強火固定のことが多かったからどうしても警戒しちゃう
特に攻めの童貞にこだわる人
書き手の女としての独占欲の強さとか嫉妬深さが透けて見えるような気がして……
ネットが無い時代にバリバリ活動してたわけじゃないのでこっちに
今35だけど小5〜中2くらいまでファンサイトにあるお絵かき掲示板で毎日絵投稿してたの思い出した
上手い人はコメントたくさんついてコメ欄長くなってて凄く羨ましかったなぁ…ｗ
今思うとあの頃が一番承認欲求高くて「コメリク待ってます！」って必ず書いてたしチャットで知り合った人と文通とかしてた
いまは好きな物描けたらそれで満足なのでフォロー0の壁打ちやってます
確かに同じ時代に生きてたのに、「サーチの上位が入れ替わらなくて病んだ」みたいな経験がうっっすい……どちらかというと、サーチ登録されてるのに裏にしか自カプがなくて、裏url申請に感想必須だけど表には相手違いカプしかなくてキレてた記憶しかない。（当時からマイナー）
サーチランキング、上位のほとんどが裏・激裏・愛され・逆ハーで埋め尽くされて辟易して、めちゃくちゃ検索項目増やすか（大抵０件）新着順にして好みこ夢小説を探していたの思い出したわ
カプものは見たことないからわかんないけど似た感じなのかな
そういえば逆ハーって全然聞かなくなったね
今は何て言うんだろ 愛され？？
でも逆ハーと微妙にニュアンス違う気がする
300
横からでごめん。逆ハーもあるっちゃあるけど、どちらかと言うと最近は反応集とかで全員分の夢シチュを見るのが流行りだからわざわざハーレムにする必要がないってだけだと思う
単一キャラ取り扱いの夢書きは今も昔も少なくて逆ハーもしくは全キャラ書く人のほうが多い
301
なるほど
反応集だと個別のシチュエーションになっちゃって、逆ハーみたいに大勢に一度に取り合いされたりしないけど、今の子はそういう欲求は薄いのかな
詳しくありがとう！
大手悪口トピ、匿名メッセをするっと信じてることに突っ込んでる人が少なくてちょっとびっくりした。本人が取り巻きでしょ！って意見は沢山あったけど、個人的には大手と関係ない普段仲良くしてる人が適当に書いてる可能性の方が高い気がするんだけど…。
毒マロって殆ど身内の犯行っていうし、不快なら視界に入れなきゃいいだけなのにわざわざ匿名してくるのは、視界に入れて何か益のある近しい人間てことあると思う。
勿論、その大手が常時叩ける誰かを探してるヤバイやつって可能性もあるけどさ。
苦手性癖（見るたびにねちねち文句言ったりはしないけどプロフに書いてある）を描いた人を無言でブロックしてたら、なんか無言ブロックしたタイミングで相手に毒マロが届いてたらしくて犯人扱いされたことがある。しかも何回か続いたから、あれ自分のアンチだったんだろうなーって思ってる。
306 そこまで言わなくても、匿名を事実然と信じない方がいいって認識は持った方がいいのでは…と感じたけど、みんな慰める方向だったのでこちらに来た〜
夢の話だけど昔は作品単位で個人サイト検索できるサイトがあって、初めて支部を使ったときはワ〇ドリ形式だ！と感動した覚えある
ネットない時代トピ、ギリ個人サイト時代からオタクだけど、それ以前も活動自体が楽しそうで羨ましい。
陰に隠れ生きるのがオタク…で私は良かったのにな〜
クレムって意外とおじいちゃんおばあちゃん多いんだな。普段ユーザーの年齢とか気にしないし今の時代当たり前といえば当たり前だけど、なんだかすごく新鮮な気持ちになる。
書き込み見る感じクレムユーザーのボリューム層はアラフォーアラフィフ辺りな気がする
前も50代の創作者向けのトピが立った時100件くらいコメ付いてかなり盛り上がってたし
「この話は絶対漫画の方が〜」トピはジャンルの書き手が潤沢かどうかにも寄りそう
この人の絵柄や文章で読みたいって思うってことは、満足できる作品作れる創作者が少ないってことだから
創作者が多くても思う人はいるんだろうけど
自分はネット黎明期あたりの三十路だから界隈のごたごたとか知らないけど、貴様ちゃんが3ヶ月に一回他方でイベントやってくれてたのは覚えてる
ラミカやグッズ売ってた同年代の高校生多かったな
10年前は半年に一回くらいだったのに今はもう地方のイベント一切開催してくれなくなっちゃった
原作完走せずに二次創作してるのもやもやするのちょっとわかるな...
あとシリーズものなら最新作の二次創作だけやってるとか...
というか夢界隈の人間なんだけど好きな作品で履修しながら夢主考えてるの察するととちょっとしんどい...
その人の勝手ではあるんだけどさ...
オンで敗北感ある人、相手が温泉なら本出してみるのもいいかも
原稿やって表紙描いて脱稿してできた初めての本って達成感あるし、それを手に取ってもらえた時はやっぱり嬉しい
でも一番はやっぱり描きたいから描いてるって思える事かな
競うために自己肯定感上げるために数字を気にしちゃう様になったら負けだと思ってる
ストーリーや設定の改変で推しがまるごとなかったことにされちゃったことがあったな...
正史がどっちなのかはわからないけど...
〇〇いいねありがとうとかフォロワー数に対してありがとうとかバズっても一回も言ったことないし触れたことすらないけど
逆にそれに対して何か思うことある人もいるのかな。感謝しろよみたいな
別に思われたから何ってわけではないけども…
左右相手固定派の方に質問トピ
ちょっと話がズレるのだが
夢主をオリジナルキャラクターとして扱ってる部類の夢創作をしてるのだけどお相手はともかく夢主はお相手一筋じゃないとやだ～！って人多いなってイメージがあるなぁ...
まあでも自分もお相手と夢主のふたりの世界で完結してるほうが書きやすいではある...
童貞トピ読んでてうらやましくなっちゃった
うちの界隈、元カノ元カレ体関係の注意書きを全然してくれないんだよね
自分の所は二次BLなんだけど、攻めも受けもモブ受け経験ありとか同僚の女とセフレだったとかブチ込まれて本当に嫌になる
一次ならなんとも思わないけど、二次は特に元のキャラの位置づけや性格があるから余計に拒否感が強い
みんな妄想だからって言うのは置いといて、原作でメチャクチャ強くて誰にも負けたことのない冷徹な攻めがモブ受けで体売ってたとか、マジで机ひっくり返したろかと思ったよ
単にこの制作者の性癖なんだろうなー
注意書きさえしてくれたら読まないで済むのにさ
pW8bOtG7です
わかってもらえて嬉しい
私もその人のは読めなくなります
ABの話だと思ってたら急に出されるので防ぎようがないです
それに関してなにかエピソードが用意されてるのかと思ったら、大抵は「俺も昔は貧しくて体を売って生きてきたから受けの経験はあるが…」みたいなのだけ
なくても良いのにって心底思います
なんなんですかねアレ
そうすればキャラの設定が深まるとでも思ってるんですかね
オンでも読めない漢字が頻出するのはノイズになるわ
調べれば即出るけど一回小説から離れて調べてってのが何度も続くと ノイズ
勉強するために小説は読んでない ストーリーに集中したい
あのトピ見て漢字で書かれてたから分からなくて調べたら読み方見てあ〜！平仮名なら全然わかる、漢字だとこう書くんだ！と思った記憶が蘇ったんだけどそれがどんな言葉だったか思い出せなくてモヤる〜なんだっけ〜
宣伝できる実績になるわけでもない（二次だったら逆にリスクになる）同人誌表紙を１万円という破格の安値で受けてくれるプロなんて存在するか…？と思ったけどお小遣い稼ぎ程度にコミッションや個人依頼やってる人でも絵で金稼いでたらプロっちゃプロか
ガチプロではないのは確実だろうけど
そんなわけないんだけど転生考えてますって言葉みると一瞬死ぬ気か！？ってビビる
んで文章読んでそちらの意味ですよねーって安心するってのずっとやってる
物申すって程ではないけど「ブーストのお礼として余っていたアクキーやポストカードを同梱」って以前有償頒布してたものってことで理解あってるかな。
だとしたらそれってアリなの？私の中では絶対アウト(炎上してもおかしくない)行為だと思ってて値下げすら出来ないでいるんだけど、別に問題なしって価値観の人が一般的だったりすんのかな。
有償なら炎上するような気もするけど同人誌自体後でweb公開みたいなのもあるからどうなんだろう
でも自分が前に買ってた人なら腹は立つしその人嫌いになる笑
ジャンルによりけりだけどアクキーで有償は結構危険そうだなーって感じはする
ブーストで課金してるんだから実質無料でばら蒔いてるのとは違うんだからよくない？としか思わんかったや
しかも昔有償で売ってたグッズの余りだとしても、新作として作った当時の時価と在庫をもて余してる数ヶ月後？数年後？なら価値が当時と同じなわけもないし自分は全然気にならないけどなあ
炎上案件レベルの不義に感じる人もいるんだね
毎晩個人サイト巡りしてたの懐かしい。熟練になってくるとサイトデザインやサイト名で好みか地雷が察してくるようになってた。苦手なものうっかり見ても即ブラウザバックして好きなサイトへ日参してたから、SNSほど地雷に遭遇することも少なかった気がする。
線太い(少年漫画とかの)絵柄描けるようになりてぇ〜！って思いながら練習してる
線細かったり精密な絵柄過ぎると作画作業だけでも膨大な時間取られて疲れるし作業させられてる感が強くなって楽しくないんだよな〜
だから適度に簡略化されて勢いで楽しく描ける絵柄が好きなんだろうな
県内でも下から数えて一番か二番ぐらいのバカ学校にいたけど、ガチで小説を読まない人のレベルが違うから、読めない漢字云々とか気にするわけないのに。みんなバカを高く見積もり過ぎだよ。
そもそも文庫本すら読めない人達なんだよ、二次創作小説を読むという発想自体が生まれるわけないじゃん。
どんだけ賢い層をターゲットにしてトピ立ててるんだ。もっと下を見ろ。仮に小説読まないバカが二次創作小説を書くとしても、まず自分以外の作品を読むって考えるわけないやろ。バカの解像度が低すぎる。愛情が足りないと思うわ。自虐でバカを装うなんてバカに失礼だと思わないの？
ちょっとよくわかんないんだけど、
要は漢字がわからない人間は二次小説すら読まないから気にするな
あのトピ主はそういう層の人間を想定していないバカっていいたいってことなのかな
商業小説読まないけど二次小説は読むってコメントcremuで見かける事があるから、二次小説をよく読む場合はどの辺りで引っかかるポイントがあるか聞きたかっただけなんじゃないの？
商業だとプロの編集が入るし読み難い表現なんかは変えられてる可能性もあるし、二次小説の方がわかりにくいなって表現多いのかもしれないし(時代小説とか固めの小説だと違うかもだけど)
正直、一般小説読まないのに二次創作小説なら読むはブラフだと思ってる。
そういう発言は、
「本好きや活字中毒並の読書量ではない」って保身のための一言で、それなりに触れてきた人が二次創作小説を読むんだと思う。
そこそこ文章を読めるバカじゃない人達が「私あんまり本読まないんだけどー」ってバカのフリして、気に食わないものを叩くのがムカつく。
バカのフリしたら気遣いが足りないって攻撃できる。そういう知能のある行為。
ほんとに偏見で狭い世界内の話しで申し訳ないんだけど
普段から言動がモヤる人や、締切守れないというか報連相遅れ気味なのやっぱり自称発達の人ばかりだよ
何度かアンソロと企画主催も参加もしてきたけど連絡遅いのや今その発言するの？ってのはやっぱり発達を自称してて、かつ自分は発達なのでこうこうだから配慮してほしい、自分はこうだから許してほしいとか、まず自分はが先に出る人たち
発達関係なくやばい人も居たけどその人たちは最初から飛び抜けてやばい、でも飛び抜けてやばい方がこっちも対応や対処は楽
SNSない時代トピ懐かしい～って読んでた。自分もそんな感じだったな。ネット自体は存在しても家にパソコンがある家庭がほぼなくて、あの頃は店頭のチラシでイベント情報チェックしたりイベント会場のチラシで次回開催をチェックしてたっけ。
締め切りトピの5コメURL先しかり締め切り守らない人間の一部ってどうしてそれを正当化するんだろう。やっぱり発達なんか？だとしたらひとつのサイトにこんなに発達いるのヤバくないか？性格がドブなだけ？5コメURL先の「アンソロってこっちに旨みないじゃん。だから締め切り破っても仕方ない」系の思考回路どうなっとる？化け物か
締め切り破っても仕方ない系の人って、自分がアンソロや企画を主催して原稿待つ立場になったらどうなるんだろうね？
自己中極めてるから締め切り破るなんてありえない！とか言いそう
性格ドブ笑った
リアルで話すとわかるけど、思考回路やばいやつはガチで意味がわからない理論展開してきて宇宙人かな？ってなるよ〜本当に話が通じない。相手も話通じないって態度とってきて草生えるよ
不毛なので住む地域分けてほしい
5コメが貼ったトピが立った時、物申すトピでも「アンソロの締め切り破るのは仕方ないこと派」が多くて当時驚愕した覚えある
>アンソロに旨みない
損得で考える人がいるのは分かる
>じゃあなぜ引き受けた？
>その時はやりたかったんだもん
気持ちが変わることがあるのは分かる
>だから締め切り破っても仕方ないよね
？？？全く分からん。全部自分の自己中なのに＝として成り立ち許されると思っているのが理解不能。怖い
アンソロ旨味ないと思うから受けないんだけど、受けておいて旨味ないからやる気出ない→遅れるは意味わからなすぎる
マジで同人やってると自分が思ってた常識通じない人多いからなるべく関わりたくないし個人誌しか出せないわ
線の太さ聞くより自分で描いてコンビニコピーしてきたら理解が早いのでは…て言うのは不毛なんだろうな…
太さなんてその人の筆圧やデータやタブレットとかの設定で変わるし
印刷用のデータでフキダシ内のセリフのポイント数とかなら聞くのもまあわかる
締め切り守ってなおかつクオリティの高い作品に仕上げるクリエイターは世の中にたくさんいるんだから、言い訳してるコメに対しては「締め切りすら守れないくせに偉そうに言うな」という感想しかないな…