BLの女性性について 普段BLというか男性の同性愛を好んで見て...
BLの女性性について
普段BLというか男性の同性愛を好んで見ています。腐女子にカテゴライズされると思いますが、所謂腐向け 特に商業でありがたがられているタイプのBLにものすごい拒絶感が出る瞬間があります。
商業BLが合わないんだろうなというのを感じて距離を取っているので、令和の最新作は以下のようなものばかりではないかもしれないということをご承知おきください。
BL、昨今女性にやらせるとフェミが湧いて燃えそうなレベルの女性的なムーブを男にやらせているものが多くありませんか?同時に、男らしいを曲解しているのか性に対するアプローチだけ妙にストレートすぎませんか?
今友人に勧められてBL作品を見ていますが、相手が出てくるまでは人間的な掘り下げも完璧でこれは名作と謳われるだけある!と思ったはずが、相手が出てきた途端 どしたん?と思う挙動のオンパレードです。(きっとこれから良くなるのだろうと思って見ています。分かる人には分かってしまうかもしれませんが、この作品を貶すことが目的ではありません。)
尊敬する攻めが出てきたのに、態度にあまり敬意を感じない。
その癖、頬だけは染めて一挙手一投足に謎に動揺。(女が好きな描写アリ バイであるという描写は特になし)
攻めも何かしら受けに感じ入るところがあって会っているはずなのに、ズケズケとした物言い。(ドSてかモラハラ?)
恋愛経験を尋ねるシーンで、好きな女の子は?と相手をノンケ断定している割にねっとりとボディタッチ。
攻めの相手(受け)候補がやたらと女役に。
肩を組むなどといった爽やかというか性的でないニュアンスの接触はほとんどないのに、ウェットな接触だけやたらと多い。当然頬も染まる。
受けを女性にしてこれをやると、普通にフェミがキレて燃えると思います。
日頃女性性を押し付けられている女性が鬱憤晴らしのために男に女性性を押し付けているのかと思うほどです。
人間的になぜ惹かれているかの裏付けが少ない。かと言って、所謂G向けのように、タイプだ…♂的な描写がある訳でもない。よく分からないが、頬を染めている。
私はBLイコール男の同性愛を楽しむ人間というのは、男同士の距離感や、絆の深さ、女が絡んだ時のネットリとした感じを排除したもの、などを楽しんでいるのだと思っていました。蓋を開けてみると女性よりも女性性を付加された(しかしそういう女々しい気性や指向であるという描写は特にない)男が出てきて目を剥きます。
どん兵衛が麺を啜って燃えていますが、女性性の付加され具合がどん兵衛どころの話ではありません。
アニメの女性は現実に比べて胸を大きくし、最初から主人公に好意を抱き、性欲を向けられることに対して肯定的です。それはそうあってくれた方が読み手の男性にとって都合がいいからでしょう。
であれば、すぐに頬を染め、女性性を強調された男性を出すのであれば、それが読み手の女性にとってなんらかの都合の良さがあるのでしょう。
私にBLの表現は合っていない。それはそうだとしても、どういった原理でその表現になっているのかを純粋に知りたいです。
BL的な表現が好きな人からしたら感性を否定されているように感じるかもしれませんが、どうしてそうなのかを本当に知りたいのです。
例にあげた作品が好きな方におかれましても、BL部分以外の描写は本当に素晴らしいと感じており、この作品を批判したいというよりも、BL以外のの部分をあれだけ素敵に作り込めるのにどういう意図があってBL部分だけああなのかという疑問が強い状態です。
みんなのコメント
ものが多くありませんか？ってあるけど結局商業BL一作品読んでブチギレお気持ち長文トピ立てであってる？
一作品？作者単位？レーベル単位？出版社違えば全然違うよね？
もうタイトル出して徹底討論の構えでいけば？
トピ主ひとり引っ捕まえてこれだけが腐女子というものです！！って言うくらいサンプル偏ってる印象しか受けないけど
別に住所特定されるわけでもないしタイトルあげてほし〜
商業Blの受けに女性性が強く反映されているのは、単純にBLに異性愛をそのまま投影して楽しんでる人が多いからだと思う
リアルな男性特有の関係性・思考行動を求めて商業BLを読んでるんじゃなくて、「イケメン同士のガワで異性愛やってる」のが見たい読者が多いんだよ
あとリアルな男思考を求めすぎると嫌な感じの攻撃性やマウント意識が出てきてそれはそれで女性ウケが悪い
じゃあTLや少女漫画読めばいいじゃんってなるかもしれないけど、それはそれで現実の恋愛を想起させてしんどくなる人がいたり男女だからこその面倒くささ（妊娠やら結婚やら）が避けられなかったり、何かしら萌えきれないポイントがあるんだと思う（あとは...続きを見る
これが一番理解できました。
オタクに優しいギャル的というか、男性性の都合の悪いところを消すにとどめて女性性を付加する必要はないのではと思っていましたが、自己投影が目的であれば女性的らしい方が好ましいのかもしれませんね。
人間的に惹かれる裏付けがなく、出会ってすぐ頬染めたり、顔で好きになったりする展開や設定はコミックス1冊分でおさまるボリュームだったり、タイパ重視もあると思うわ
ここの表現のうまさや設定の表現の仕方で作品の差が出るんじゃないの
何を読んだか知らんけど
原作がどうなのか知りませんが、私が見ているのは1クールのアニメです。
冒頭0.5話で怒涛の受けの掘り下げがあって、もう完全に今のお前の状況は分かったぜ!好きだったモブ女への気持ちもよ〜く伝わった!作者は天才や!と思わせる構成力でした。
攻めが出てきた途端こいつのことなんで好きなん?てか好きなん?頬染めてるし好きなんやろけど…??の連続なので、BL部分だけ数分おきに義務パンチラする集金用青年向けアニメのような熱量のなさを感じて勝手に失望してしまっています。他のところは本当にいいアニメだと思います。
一世というか確実に腐女子界は風靡したBLタイトルで今履修してる人も多そうなので、ここに確実にファンの一人や二人いるだろうし、ほんとにその作品の批判がしたい訳でなくて、そういうBLあるある表現はどうしてこうなっているのか?が知りたいだけなので作品名は控えます
上げたのは一作品ですが、高校時代の腐女子の友人に週に2冊は貸される生活を3年していたので、単純計算で300冊でしょうか。友人関係を円滑にするために断らずに読んでいたのですが、変な男(普通の男ではなく"BLの男"なもの)でないものは今後自分で創作する時の参考にしようと思い、半分くらい後で自分でも買い直しました。とはいえ10冊ないので、マ...続きを見る
すぐに頬を染めるのが女性性の付加ってよくわからないな…
すぐ頬を染める男性は中身が女性
すぐ頬を染めない女性は中身が女性じゃない？？
書き方が悪かったですね。頬を染めると女性性が付加されているは別で、それぞれ普通の男になくてBLの男にある要素です。とはいえ男女モノで頬を染めているのは女性の方で、男性が頬染めまくっているのは童貞モノくらいだと思うので女性的と言えば女性的だと思いますが… どん兵衛も女の頬を染めて燃えた訳ですし。
普通の男
・頬を染めない
・女性性がない
BLの男
・頬を染める
・女性性がある
こう言いたかったのか
でも男が頬染めたら童貞モノっていうのも偏見すごいと思うな…
女性向けの少女漫画でも男性向けのラブコメでも男は頬染めるから、恋愛的（ニアリーイコール性的）な記号なんだと思う
食事のシーンでそういう記号を付ける（男には付けないのに女には付ける）から燃えたんじゃないかな
話を戻すと、じゃあ女性性の付加ってどういう状態？トピ文の
>尊敬する攻めが出てきたのに、態度にあまり敬意を感じない。
>一挙手一投足に謎に動揺。
こういうのが女性性？
6コメに同意
売れたら続編出ることもあるけど、大体1冊で終わるからあんまり丁寧に描けない都合もあるんじゃないかな
エロも入れろって指示されてたらご都合展開じゃないと入りきらないこともあるだろうし
性に対するアプローチだけ妙にストレートってのも、エロノルマ指示されて多少強引に入れてる場合があると思う
エロなしのBLもあるけどそれ読んでも女性性が気になるの？
BLの男を好んでいるかも分からないフェミさんと膝を突合せてBLはまなざざれている!性的搾取だ!とか言ってたらBLの男がなぜああなっているか分かるようになるんですか?
トピ主、フェミさんって言い方は良くないよ。
あと、そういうのはこんなところでナゼナゼｪｰﾝ♡ってやるより論文とか先行研究とか探してみたら。
便乗だけど、５コメがすべてだよね
＞「イケメン同士のガワで異性愛やってる」のが見たい
自覚してるにしろ無自覚にしろ商業BL好きはほとんどこのスタンスでＢＬ読んでそう
ＢＬ好きの人って二次元イケメン好きなわりに三次元の男は嫌悪してたり、かと言って女も好きじゃない人多いしね
「女性性が付与されたイケメン」が自己投影先として一番都合がいいんだろうね
『BLの教科書』とかの書籍読んだ方がスッキリすると思うよ。それで違うと思ったところをまた質問しなよ。
あなたの言うBLも偏ってると思う。まあそういう自覚が無いんでしょうけどね。
BLってBLが好きな作者の嗜好が詰められたものだと思ってるから、BL好きがどういう攻め、受けを好いてるかを聞いた方がまだあなたの知りたいことに近づけるんじゃないですかね？？
女性はそういう男を見て自己投影して楽しんでるんだろ？と創作側が思っているから、そう表現するように作家に要求しているのはあると思うよ。多分実売とかの数字にも出てるんじゃない。数字は正義だよ兄貴
トピ主です。一晩経って、女っぽいイケメンに自己投影する夢漫画だと思って思いつく限りのBLについて考えていました。
少女漫画(これもまたあんまり読んでないので偏見みが強いですが)との違いを考えていましたが、好きな男見る時の ｷﾗﾝｷﾗﾝ ﾎﾜｰﾝみたいな背景のやつや、この人のこういう所好きだな ｷｭﾝ…的な、相手に惹かれていること、惹かれている理由の説明。ついでに恋愛を楽しみたい人が共感できるキュンキュンポイント…みたいなのが、少女漫画に比べて薄い傾向がある気がするなと思いました。
正直個人的には鼻で笑うところではありますし、そういう一般少女漫画のノリきついわwと少女漫画に自己投影できな...続きを見る
普通に興味深く読みました
他は素晴らしいのに恋愛描写だけ粗末、そんな漫画や小説はたくさんあります
まずBLがどうではなく違和感を与えた作家の力量だと思います
それからあとは人類の恋愛観のアプデみたいな壮大な話になってきそうだなぁと
男性側は背が高くあれとか積極的であれとかそういうのありますよね
スタンダードな形を刷り込む社会である以上、その社会で育った人間が生み出せるものって、やっぱりスタンダードになると思います
スタンダードから外れた革新的な描写を今のBL市場に求めるのって難しいかと
少年少女漫画ほど歴史や広がりができれば、男同士の恋愛描写も多様化してくるかもし...続きを見る
トピ主は人間の物語として読もうとしてるから違和感を覚えるんじゃないかと（というか私はそうだった）
暴論かもしれないけど商業BLってポルノでしょ？
そこにリアルな人間らしさとか求めてないし考えてもいないからスルーなのでは
特に異性や人間の行動原理とかを経験や想像する前にポルノに浸かってればおかしいとすら思わないのでは
ポルノ系はBLに限らずこれどんな人間が見て楽しんでるんだ？と思うものしかないよ（少なくとも自分には）
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