創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: ftQT2h3O5ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《235》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《235》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月24日17:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

753 ID: gbdy8FP9 5ヶ月前

自分の周りだけだと思うけど、前に固定と雑食でグループ通話した時に、雑食勢の方が考察に幅と深みがあって会話が途切れないのに比べて
固定勢は攻めは受けちゃん大好きなスパダリ以外認めない、受けが赤ちゃんもしくはお姫さま扱いされない解釈は一切聞きたくないみたいな態度でさ…なんつーかひたすらに不寛容だったんだよな
それでいてグッズは買わない、公式に金を落とさない、マロを送りあったり絵茶でキャッキャしてるだけみたいな人達だったから印象が偏っちゃってる

あと個人的には女体化好きが固定を名乗るのも意味わからん 誰だよその女…

762 ID: TJqyCFn5 5ヶ月前

自分はモブレ好きな左右固定ってやつが全然分からなくてそれ固定かな!?になってる。固定されてなくて相手変わってるやんけ!?固定の意味様々すぎる。

763 ID: ic8s7WqF 5ヶ月前

深みはわからないけど、750とか759を踏まえると雑食は色んなパターンのやIFを考えて出力できる人が多めだから解釈に幅があるって感じるんじゃないかな
逆に固定はその人の中でABの解釈はこれ!って固まってるから、ブレがない分不寛容に思える
どちらがいいとか悪いとかじゃなくて、ABに対する解釈とか考えかたが違うって事だよね。もちろん個人個人で違いはあるんだろけど

770 ID: d7SQ0wzf 5ヶ月前

それ753の周りの固定がそういう人ばっかりが集まってしまったのでは…
私の所の固定達はそんなんじゃないし話も深いからレアケースだと思う

754 ID: Ji3CONdY 5ヶ月前

オタク垢でフォロワーにイラっとしたトピ、その後みんなちゃんとブロックなりブロ解なりしてるよな??ってなった
フォローし続けるメリット無いぞ

755 ID: 25bN0nq7 5ヶ月前

絵描きのこだわりポイントトピ、シンプルに絵が上手いと褒められるのが嬉しい。けどよく「そこしか褒めるとこなかったの?」って言われるよね。こだわりトピなのであちらには場違いっぽいと思ったのでこちらに

756 ID: 01j7wBqH 5ヶ月前

固定だけど雑食になりたい人の気持ちが分からない
自分の好きと嫌いを信じろ

757 ID: 25bN0nq7 5ヶ月前

たぶんだけどあのトピ主は固定ゆえに相手違いとか他を見ると落ち込むから雑食になればそうならずに済むのではという悩みかなと思った

774 ID: EsjheTnS 5ヶ月前

雑食になりたい気持ち分かるよ、今でもそう思ってる
雑食の人どんな供給が来ても毎日楽しそうで羨ましさしかない
ド固定拗らせすぎてて自カプ供給来なくて相互が他カプで盛り上がってると落ち込むし、自衛したら交流できなくなったし
マイナーカプだからかもしれないけど

849 ID: 01j7wBqH 5ヶ月前

あ、あ〜〜。なるほど
2人のコメントを見て、自分にもそういう時期があったことを思い出したよ
けど好みを変えることは無理!の結論になったんだった
あと雑食になりたいって言ってる人、嫌いなものがある=悪いこと、って思ってる人がいる気がする
それで自分の好きと嫌いを信じろ、でした

758 ID: U9BTCO5m 5ヶ月前

絵描きのこだわりトピすごく有用そうだし力になりたいけどとりあえず褒めてもらえたら嬉しいから何も言えない…
というかストーリーも台詞も作品の一部だから、そこがいいと思ったなら無理に絵に言及してくれなくてもいい
素材を褒められるのは流石に複雑だけど

761 ID: XyTrFNhu 5ヶ月前

原作ではAとBが完全ニコイチで AにとってBが生きる意味みたいな場合、AB固定って人はよく分かる
そういう原作なのにAC固定なのでAとBの絡み地雷ですみたいなやつはAの人格完全無視で棒扱いを固定したいだけじゃねーかと思う

775 ID: Z5UA1WOg 5ヶ月前

ほんこれわかる
Aのキャラの根幹とか前提を覆してるから最早オリジナル

764 ID: h1kFRaix 5ヶ月前

フェイク挟んでるのはわかりつつも最新履修してない主のジャンルとカプわかっちゃったし自分もキャラは違えど10か月ほどROMって原作読みつつ描いてたからわかる
あの人直近でも過去編でちょくちょく出てくるからな……頑張って読み進めてほしい……

765 ID: TaYmnsez 5ヶ月前

雑食でも固定でも読解力は人それぞれだよね
雑食で各キャラの関係性を丁寧に拾ってる人もいればAがいればなんでも好きみたいなのもいるし、固定で説得力ある解釈の人もいれば性格改変捏造して誰だよ状態のを盲信してるのもいたり

766 ID: Q1Uf65qP 5ヶ月前

創作できないトピにコメントしたけど、自分は落ち着いたら頭の中が凪ぐというか「無」に近くなったんだよね
昨日まで膨らんでいた妄想が全然動かなくなる
病気ではなく他の事もできていたから、脳のガス欠だと思うけど、戻るまでしばらく掛かった
返信を見たらガチ通院中だし反動が大きそうで心配

767 ID: wGsv7l4D 5ヶ月前

固定って攻めはスパダリ、受けは愛され我が儘お姫様たまに逃げる、ってテンプレばっかりで飽きる
原作のキャラの性格をねじ曲げてるのに解釈が深いとか言い合ってるのも客観性なさすぎ

771 ID: 1rpLhHGw 5ヶ月前

それ固定関係あるか?雑食でも大勢いるけど

776 ID: 8scZMOBx 5ヶ月前

総受でもテンプレの愛され我が儘お姫様なんて珍しくないよ…
誰おま創作してるのに解釈云々してるのなんて固定雑食関係ないと思う

777 ID: TaYmnsez 5ヶ月前

固定関係ないというか総受けがこれ多いと思うが

786 ID: TwkUbIv4 5ヶ月前

推しは右固定ですって人の中にこれが存在してる印象
そういうタイプが特定の攻めに執着して独占したがると固定へ、攻めビュッフェしたがったら総受けへ枝分かれしてるだけだから
原作の二人の関係性ありきで固定って人とも推しのいろんな側面大切にしたいから雑食って人とも相容れない存在

788 ID: lhI7CP6e 5ヶ月前

固定関係なく、よくあるテンプレにキャラの関係を嵌め込んでる。どこもそう。皆それをしている
そのテンプレを色んなパターンにうまく焼き直すことで人気出すので性格が曲がってるとかは下手なだけ

791 ID: xZ2lphmQ 5ヶ月前

786
全文同意すぎた

773 ID: DORB9eX7 5ヶ月前

旬トピみてると察しちゃうな。売れてた人ならわかると思うけど、本当に売れてたら無言になるんだよね。資産を隠したくなるから。

778 ID: 0VArIJ6q 5ヶ月前

雑食でも固定でもどっちでもいいんだけど、公式にはないカプを捏造しておきながら愛が深いって表現することに違和感がある
公式から出されたそのままの姿を受け入れられず自分で都合よく見たい側面だけ捏造してんじゃん、それそのキャラをちゃんと愛しているか?って
だから愛を拗らせるとか偏愛とか、そういう表現の方が正しいんじゃないかと思う
ちなみにアンチ二次創作とかじゃなくて、自分自身もカプ創作をしてる
だからこそ推しへの感情は愛が深いなんて綺麗な言葉で表現するのはちょっと違うなと感じる

789 ID: xZ2lphmQ 5ヶ月前

自分は雑食ではまだ見た事ないけど、固定ではたまに固定は一途だから愛が深いんです、と主張してる人がいるから
そもそも愛だとか何言ってるんだとは自分も思うよ

897 ID: e78wQI9v 5ヶ月前

愛の深さを比べるのは論外という前提で固定の自分から言うと
固定の人間が言う愛の深さ笑はカプへの愛の深さで雑食の人の愛の深さはキャラへのそれだと思うよ
私も捏造してる時点で何言うてんねんと思う派だけど
何への愛の深さかが違うんじゃない

779 ID: ONPwLg4h 5ヶ月前

二次創作していてグッズ買わない読んでて思ったのでこっちに、だいぶずれてる

自ジャンル毎回何か更新のたびにグッズ誰得とか、デ狂いとか愚痴言ったり発狂したりしている人たちとか
ストレス>ジャンル好き、SNSで大暴れするほど愚痴を言う>キャラが好き、人質になってたり
更新のたびに愚痴をいう、愚痴垢にお気持ちマロ投稿共感し合うけど、ジャンルを毎回気にする
みたいなのひとたちは、やっぱりいやなら見るなを選んだ方がいいのでは…?ほかに目を向けられては…?と思う
たまの愚痴とかは気にならないんだけど、運営は~理解が~デ狂い~って二次創作より愚痴呟いてることの方が多くなってるひとはそこまでしてし...続きを見る

782 ID: C07XZeri 5ヶ月前

元トピにも書いて来ちゃったけど、「漫画アニメ履修済!公式本全部読みました!インタビュー全部読んでます!」みたいな人でもものすごい矛盾がある二次創作描いてたりして、読解力って差があるんだな〜って思ったりする
矛盾と言ってもうっかりミスや細かい部分じゃなくて、コ○ンで例えるなら「おっちゃんの職業が警察官」とか「コ○ンの一人称が私」とかそのレベルなんだけど、実際ツイート内容やオフ会の会話内容だと違和感無い、という…

783 ID: bXGLRx7Z 5ヶ月前

道徳振りかざしたいわけじゃなくあーね…って部分から滲み出る痛さがきついんだよ

784 ID: bXGLRx7Z 5ヶ月前

コメ消ししたからトピ上がってまた目につくの笑う

785 ID: ndGwE8AL 5ヶ月前

なんでもかんでも5行トピ誘導マン流石にうざい

790 ID: TwkUbIv4 5ヶ月前

そういうことトピ、同じジャンルで15年書いてるとかコピー本出したことあるとかの情報いらないじゃんって言われてたけど、トピ主の気持ち分かってあげなよ
自分はオフイベも出たことあるようなちゃんとした書き手だけどAさんはたかが無産ですってマウント取りたい、かつROMに迷惑かけられたことのあるクレム民を自分の味方になるように誘導するためには必要なんだよ
なお置かせてほしい無配があるらしいAさんはつまり無産じゃないのでそこもしっかり自分に都合のいい嘘ついてるわけで味わい深いね

794 ID: XyTrFNhu 5ヶ月前

・最近、私は同人誌を作り始めて楽しい、1回のイベントで漫画本を2冊は出す
(AさんとはCPが違うので買ってない)

この部分の正しい解釈がわからない
トピ主がこれから出したい本のことを言ってるなら、それはまだこの世に存在してないからAさんは買ってないがおかしい
これから出す2冊組の本以外にもすでに出した本があるなら15年前にコピ本出したきり情報と矛盾
Aさん「私は最近同人誌を作り始めて楽しい」トピ主はカプ違いのその本を買ってない?
だいぶ無理があるような気がするがAを見下してもらえるように嘘をつくトピ主だから本当はAの方が活発な創作者なのはあり得るかも

793 ID: io9eOMWS 5ヶ月前

創作関係ない愚痴にばかりレスつくの草
女の共感力の高さキモい

798 ID: o1fGm90v 5ヶ月前

こんなところ見に来ない方がいいぞ
ここ来てない時の方が創作的にも充実する ソースは自分

795 ID: kiXp9PNO 5ヶ月前

愚痴トピの546みたいな場合、傍観者ってどういうところで線引きされるんだろう
界隈でいじめが~とか嫌がらせが~って揉めてても絶対かかわりたくないからいつも何も見えないふりしてるわ
明らかにこいつが悪いだろ、って思うときもあるけど片方だけの意見しか聞けない場合も多いし、どっちかに味方することで加害者側になったら嫌だからなんだけど
オフ会で悪口だって言ってた人とか乗った人はそりゃ悪いと思うけど、たまたま参加してて巻き込まれて肯定も否定もできなかった人だっているんじゃないのかな…「そういうのやめましょうよ!」って声を上げる側になんなきゃいけないの?ハードル高くない?
まあでも当事者になったら...続きを見る

800 ID: krJFnpqU 5ヶ月前

難しいよね~そのへん 女性特有のムラ感があるというか…否定したくても村八分になりたくなくてつい黙っちゃう
でもいいな~と思う振る舞いがあって、自語りごめんなんだけど、陽でコミュ強の友達とオフ会行った時に副主催的なポジションの人がその場にいなかった人の悪口を言ったことがあってさ
仲のいい主催も乗っかって「あ~○○さんねw画力高いし漫画も上手いけど明らか××のパクリなところがね~w」って感じだった
私からしたら○○さんは好きな人だったからうわー嫌だな…と思ったんだけど、初参加だったし黙ってることしかできなかった
でも友達が「あ~○○さん私大好きです!××のパクリっていうか影響は受けてますよ...続きを見る

801 ID: kiXp9PNO 5ヶ月前

スゲ~~~!!お手本みたいなコミュ強陽の者のムーブだ…真似できねぇ…
そういうの気分悪いんで帰りますって退席してせめて場の空気最悪にする方がまだハードル低く感じてしまう…

847 ID: bXGLRx7Z 5ヶ月前

わかるわ〜リアルだったら流石に見て見ぬふりはできないけど(がっつり目に見えて不快だし)ネットの交流で深入りしたくないよね
オフでも頻繁で会うレベルの関係だったり被害者に助け求められてスルーしたならそう言われても仕方ないけどさ

796 ID: n3ux2drJ 5ヶ月前

全然固定じゃないけど読めないものいっぱいあるからミュブロで自衛頑張る方が心穏やかに過ごせそうな
私は読まないとわからない地雷が多いから良作もあるんだろうな〜と思いつつ溺愛、執着、スパダリ、平凡受け人外攻め辺りブロックワードにしちゃってる
執着と人外はマジで大好きなのにメジャーなシチュと作者が苦手で泣く泣く…
カプ単位の苦手が無いのは炎紋章とか主人公以外でもいろんなカプ作れるゲームやってたせいかもしれない

797 ID: dZjqNGpJ 5ヶ月前

作者自身を褒められるのが嫌な人
そこまで嫌悪感があるならメッセージツール全部閉じてスタンプだけ受け取ればいいのに
アドバイスは聞かないわりに感想は全部真に受けてて怖い

893 ID: BIYXH31d 5ヶ月前

わかる、そこまで貰うメッセージにこだわりあるならもうメッセージツール全部閉じなよ…と思った

799 ID: zOMg1IYd 5ヶ月前

メダ〇ストは見てないけど、たしかにフィギュアスケートのファンって独特な人が多いよね
自分の好きな選手を他人も褒めなきゃ許さん!みたいな
それを知らず、世間話のつもりで「フィギュアが好きなんだね。○○さんって素敵だね」とその人の推しではない選手を褒めたら、その選手の容姿だの演技だのガンガンけなされて、ウゲッと思った

802 ID: z3BvVpLW 5ヶ月前

オタクの節約方法トピ、節約する対象がオタ活なのか生活なのかで別れてておもしろい
生活切り詰めるオタ活は長く続かなさそうだなぁ
ソシャゲジャンルハマってた時の苦しさはもう思い出したくない笑

803 ID: gbdy8FP9 5ヶ月前

固定から雑食になるのは、例えば3人グループのキャラ3人とも同じくらい好きな時に初めて可能では?
ABのB推しでAとCはそれ程好きでもない…とかだと急にACを読むのは難しい気がする
元々特定のキャラを好きなのか、カップリングとして関係性が好きなのかで違うかもね

805 ID: UgiP24XN 5ヶ月前

今の流行りが作者持ち上げ原作絶対信仰なのかなって思ってた
創作関係なくなってきたね

806 ID: Pvxcm6dE 5ヶ月前

自分もそう思うからスケオタ界隈理由はあんまりピンと来ない

808 ID: 149cAwWx 5ヶ月前

原作の絵力とか構成が何か妙に創作者に刺さる部分があるから信者みたいなオタクが生まれやすいのかなと思ってる
実際パンピ受けというより同業者やクリエイターアーティスト系の人たちにファンが多い印象だし
熱意が強すぎる創作者の作るものは同じく熱意が高い創作者に刺さるのでその熱さが変な方向に暴走してるのかなって思った

810 ID: UgiP24XN 5ヶ月前

そうなんだ。私は感情のエモさみたいなものが自分自身の境遇と共感に繋がってそうなってるのかと思ってた。
絵や構成もあるだろうけど

819 ID: dZjqNGpJ 5ヶ月前

ここでは見ないけどダン🍚の作者も信者ついてんなーって思ったことある
上コメにあるようにアフヌン系統のクリエイターアーティスト系に刺さる漫画ってそうなる率高い気がする

809 ID: Vxuf0IiF 5ヶ月前

グッズ云々のトピ、原作無しアニメジャンル、履修はTV放送で、見返すときも録画、ドラマCDはレンタルで済ませて…って場合はどうなんだろう
自分の友人(別ジャンル)の事なんだけど…正直ドン引きしてたんだけど(これに加えてお金落としたくないからグッズも買わないって言い切ってたので余計に)今時ドラマCDも減ってるだろうしそういう人も多いのかもな…と思って何も言わなかった
録画じゃなくてもサブスクあるし、円盤買わない人多いんじゃないのかな

814 ID: pcgwmExX 5ヶ月前

論外って言われそう
部屋に置けないとかならまだしも、お金落としたくないはさすがにひどい気がする

一方で、円盤買ってくれって言い分はわかるんだけど、円盤のあの嵩張る仕様には本当に困るのでおちおち買えないよ…とも思ってる
海外版みたいにせめて2枚くらいにまとめてくれたらいいのに、わざわざボックスになってて体積はでかいわ妙に高いわ、さらには1枚あたりに収録されてる話数がめちゃくちゃ少なくて使い勝手も悪い、って感じで良いところがほとんどない
自分も二次創作やってるジャンルの円盤は買ったけど、観るのは結局サブスク内の方になっちゃってるもんなあ

815 ID: dHarB9Rs 5ヶ月前

アニメの円盤買わなきゃ認めないってこと?
お金落としたくないって発言はまぁ良くないけど別に録画とレンタルでもいいじゃんとは思う

817 ID: 86Ug3ivJ 5ヶ月前

ドラマCDくらい買えや…って思う。
アニメ本編はサブスクとか、録画とかでも気にならないな。

818 ID: tEuMoU9J 5ヶ月前

公式にお金落としたくない発言はちょっと…てなるけど、TV放送や録画やレンタルで済ませるのは別に正規の手段なので何とも思わないかな。
視聴率には貢献してるわけだし。
私も円盤は嵩張るしいちいち取り出してセットして…てやるの面倒で見返さないので、ネトフリとかの配信で見てるわ。

927 ID: 0dcN1zs5 5ヶ月前

書かれてる内容だけだと単純に貧乏なのかなって思った。ミニマリストだとしても原作一点置く心の在りどころすらないんかいって不信感湧く。
お金がなくて買えないなら仕方ないけど、それでいて同人誌の印刷代はうん万円スッと出しますとか、ブランドものはいっぱい持ってますってタイプなら原作から知的財産泥棒なんだなって思う。
無許可二次創作なんてみんなそうなんだけどさ、それでも公式にある程度お金落としてくれるからこそファン活動として大目に見てもらえてるって面は大きいと思うので。

811 ID: a3vMtKlg 5ヶ月前

グッズそんなにあっても置き場に困るから厳選してる…全く買ってないわけじゃないから堪忍な

812 ID: beW1VkYy 5ヶ月前

無理して固定から雑食にならなくても良いのに…
雑食の立場からすると固定でも自衛していて共通話題だけで盛り上がれるならそれで良いんだけどな
わざわざ見に行ってやっぱ無理…とかやられるより初めから固定カプ以外見てないってスタンスの人の方が楽

816 ID: ons3Y5t8 5ヶ月前

みんな固定か雑食であるかにイケてるイケてない・恥ずかしい恥ずかしくない・正しい正しくないみたいな物差しで語るの好きだなあ
もはやダサいかダサくないかTPO的にアリかありえないか常にジャッジされるファッションの領域

820 ID: Ec57sRVx 5ヶ月前

フォロワーの呟きって見ることなくないかな
相互の事なのかな…
いいねやRTしてくれたからってROM専アカまでわざわざ見に行って自爆してたら辛いな

821 ID: xZ2lphmQ 5ヶ月前

固定は原作以外見ないのが一番という真理を認めたほうがいいんじゃないですかね…
他人の思想を認められない性格ならハナから交流に向いてないんだしさ…

822 ID: V49eUIsd 5ヶ月前

ジャンルの話は5でやれよとも思うんだよな興味もないし。作品の良し悪しは自分が判断して、界隈やファンとはうまくいきそうになければ関わらなきゃいいだけって話でしょ全部…

823 ID: Z1R7J2lL 5ヶ月前

🏅界隈の雰囲気、💎の国とか📔好きの下剋上とかのファン層と似てる印象がある
原作の設定が作り込まれてて、登場人物の心情描写が巧みで、ファンが原作と原作者を神聖視してる感じの
そういう作風に寄ってくるファンがいるのかな

825 ID: T6aqPLc4 5ヶ月前

💎の国も📔好きもめちゃくちゃわかる
エロ創作に異様に敏感なのとか、薄らと二次創作とオタクを下に見てる雰囲気というか…まあオタクは下に見られても仕方ないけどさ

837 ID: 9uNoTzvy 5ヶ月前

💎の国の内野だったけど、このコメ見てすごくしっくり来た。
🏅履修中だけどこのジャンルで師弟ifとかエロはないなと思うし、うまく言えないけど確かに原作を汚しちゃいかんみたいなのは感じる

853 ID: XUMcrit4 5ヶ月前

837がそうだとは言わんけど、相対的に少年誌の少年漫画達はいくらでも親愛や絆やライバル心をエロで汚してかまわんと思ってるオタクだらけなの解せねえわ

824 ID: 5Gu3qnUW 5ヶ月前

愛=執着の強さっていう価値観の人は特定の組み合わせに執着しまくる固定のが愛が深いって思考になんじゃないかな~
執着束縛シチュとか愛が重いとかいって人気あるよね

826 ID: VXLPkNBS 5ヶ月前

添削トピの人ずっとなんか言葉強くて嫌な感じだな……
特殊性癖の注意書きとかは必要かもしれないけど、わざわざ強くて嫌な言葉選ばなくてもいいのに。
投稿主も気を付けますって返信したのに更に噛みついててなんか……嫌な事あったのかな。

832 ID: RCNkqjcT 5ヶ月前

しかも性別も「読み手によってどっちにも」って技術面の事を書いてるのに、弟かよキモ!って決めつけて噛み付いてるよね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いし何言われてもキレたいお年頃なんじゃない?

839 ID: WJPiMgOk 5ヶ月前

注意書き必須レベルのものを注意書き無しで騙し討ちのような形で見せられたことが「嫌な事」そのものでしょ
嫌な思いした人は少なくないと思うよ

865 ID: mnTWU6iV 5ヶ月前

男だろうが女だろうがあれは近親なんだから注意書きは必要じゃない?
近親間の恋愛話が無理って層は多い気がする

827 ID: JG5wZMu2 5ヶ月前

トピずれだから書き込まないけど、「本買いました〜!感想送りますね!」って買ってくれた相互が一向に感想をくれなかった。その話を他の人にしたらなぜかすぐに半ギレでヤケクソみたいな感想送って来られて落ち込んだ事ある。
空気読めないタイプだからあの「感想送りますね!」が社交辞令の挨拶だったのなら申し訳ない事しちゃったな

828 ID: Z06ymvc8 5ヶ月前

そんな誰も幸せになれない言葉を社交辞令にする向こうが愚かだから気にしなくていいよ
でも他人にその相互だと特定できるような言い方をしたのならコメ主も今後は気をつけよう

829 ID: JG5wZMu2 5ヶ月前

ありがとう
自分もかなり落ち込んだから今は気をつけてるよ

830 ID: YFC34xBN 5ヶ月前

アフタヌーンがマイナー誌?
クレムにいるオタクとは気が合わないわ
漫画オタクにとってはメジャー誌だろ

831 ID: GlgpsYi7 5ヶ月前

漫画好きにとってのメジャーと一般でのメジャーは違うからね
漫画好きなら知ってて当然だけどそこまで漫画読まない人ならギリギリ聞いた事あるかないか(何が連載してるかは知らない)ってくらいの位置付けだよ

833 ID: Tc0oisS5 5ヶ月前

"漫画オタクにとっては"って自分も書いてるじゃん
一般から見ればマイナーだよアフヌンは

835 ID: qP0L8iBo 5ヶ月前

ROMが増えてるから仕方ないのでは?

841 ID: bvz4LKcP 5ヶ月前

アフタヌーンって元々がモーニングの下というか、新人育成みたいな立ち位置で始まってるからちょっとマイナーかもね
漫画のオタクだけが集まってる場所でもないし

851 ID: BY5Cderu 5ヶ月前

創作掲示板に来るような層がマイナー扱いするのは違和感があるけど
クレムにいるのは一般人じゃなくて創作やってるオタクの筈でしょう

855 ID: vf6h4ywq 5ヶ月前

851
元々はメダ◯ストトピで「(一般にとっては)マイナーな連載誌からアニメや主題歌の話題性でメジャーになった」ってコメに対して830が勝手にマイナー誌じゃないってキレてるだけだよ
そもそも「創作者だけどアフタヌーンなんて知りません」なんて話誰もしてなくて「一般の漫画あまり読まない人にとってはマイナーだよね」って話してんの
噛みつく前にちゃんと話の流れくらい理解してくれ

856 ID: 41ctZORo 5ヶ月前

「漫画好きなら知ってて当然かどうか」と「ファン層を分析するための客観的な表現」は全然違うでしょ

ちなみに売上の数字で言うと日本の青年向けコミック誌の中では下から2番目だよアフヌン
漫画好きならもっと買い支えてやれよ
https://www.j-magazine.or.jp/user/printed2/index

857 ID: 1lLbrRjk 5ヶ月前

客観的に見てマイナーって話してるのに対して、「創作者なのに知らないなんて!」って思うの創作者とは思えないくらい読解力低いな
むしろ世間一般での立ち位置を理解出来てる人がアフタヌーンを知らない側なわけないじゃん

859 ID: xciv8dhA 5ヶ月前

オタクなら知ってる=マイナーじゃないってわけじゃなくない?
どれだけ創作者やオタクが評価してても一般知名度低ければマイナーである事に間違いないのでは?

863 ID: XUMcrit4 5ヶ月前

同人字書きオタクが五大文芸誌チェックしてるかと言ったらしてない人のが多いだろうし
創作者だからって同人オタクの基盤も多様化してて一枚岩でないからなぁ

864 ID: nQJyBMc4 5ヶ月前

商業漫画家してても漫画全然読まない知らないって人もわりといるし
趣味レベルの二次創作者が大半のこの場所ならそれ以上にバラけるでしょ
逆に創作者だけど有名なアニメ映画小説全然見てない知らないって人は腐るほどいるのに何で漫画だけすべてを網羅してないとおかしいって事になるのか

834 ID: pn76mbVx 5ヶ月前

意味不明のコメントが自分のコメントに返信されてて意味がわからない
話がそもそも噛み合ってなくて、新規でコメントつけようとしたのを間違って返信で送ったんだろうか?
不気味

836 ID: 4hDHfdsI 5ヶ月前

私はそうは思わんって主張返しだったんじゃないの

845 ID: CrWIfuDm 5ヶ月前

836
そう読み取れたなら意味不明なんて書かないよ

846 ID: XkuUtjv2 5ヶ月前

どのコメ?

852 ID: CrWIfuDm 5ヶ月前

二次創作のグッズ〜の33コメと37コメ

グッズじゃなくてもいいから何らかの形で金落とせの中には公式を買うも含まれるだろうと思うから(というか私はそういう意図でコメントした)同意ですって意味なのか?
それともグッズじゃなくてもいいから何らかの形で金落とせ=グッズ買いを強要されたと受け取ってる?
反論なのか同意なのか考えれば考えるほどわからなくなってきた
第三者から見たらどう見える?

947 ID: tlOhd4yE 5ヶ月前

自分もあれよく分からなかった
文章読めずに反射で噛み付いてんのかコメに同意してんのかいまいち分かりにくい……

838 ID: 86Ug3ivJ 5ヶ月前

塗り絵トピの絵塗ったんだけど、最近同じカプの人っぽいコメント何個か見つけたからバレ怖くてあげるのやめた。
塗りでバレることなんてないと思うけど一応ね…

840 ID: tlkUcuw0 5ヶ月前

字書きだから絵の専門的なことは何もわからないけど、漫画の感想で「このたった一コマでキャラの複雑な気持ちが生々しく伝わってきて息をのみました」とか「この部分は時間の流れを感じさせつつ会話の密度が濃くて話に没入できました」とか書いたらめちゃくちゃ喜ばれたな

924 ID: tUoyreix 5ヶ月前

内容知らないのに送った相手が漫画馬なんだろうな〜と分かる感想なの良い…感想下手だからうらやましい

843 ID: mq58xbCA 5ヶ月前

ミリしらで描かれた自ジャンル絵から興味持って参入してくれた同人仲間もいるから別に二次創作は原作買わないとやっちゃだめなんて全然思わない
本気萌えで参入してくれた人はたいてい原作履修してくれるしね

844 ID: RUJDuFAT 5ヶ月前

に二次創作は原作買わないとやっちゃだめっていうか
原作一切知りませんけど二次創作だけします!エアプです!本出します!ってのが嫌われるんでない?
二次創作が全部ダメなんじゃなくてどう二次創作するかだと思ってる

848 ID: SQ0uyKl9 5ヶ月前

性格悪いトピもう物申すトピ化してるじゃん

850 ID: BXAPT6eG 5ヶ月前

「公演とかは1.2回でいい、席余ってない限りいっぱいいったから偉いとか無い」
公式に貢献したいんじゃなくて単にいっぱい見たいからいっぱい行ってるだけなんだよなー

854 ID: E0oSAiD1 5ヶ月前

半年とか前のトピだが、解像度の高さうんぬん…
度合いの低さは、何かを見聞きして感じたことを文章に組み立てる行為が難しいんだろうな
知識や語彙力も要るし、何に対しての感想も「かっこいい~!顔面が天才!軽率に推せる!」とか見たままについてテンプレを喚くしか出来ない人は
脳死で喚くくらいの感銘を受けた事は伝わるものの
言っちゃ悪いが、的確に感じたことを述べるアタマがないんだと思っているしだいたい合ってる
字書き漫画描きでこれだと100パーhtr、お疲れ様でした

858 ID: 7OzoqVid 5ヶ月前

感想を送りたくならない作品が悪いとか言うならそもそも感想送ります!って言わなきゃ良いのに…
感想が来ないこと以上にやるって言ったことをやらないっていうのにモヤる

860 ID: CrWIfuDm 5ヶ月前

面白くない作品には感想は送れない→わかる
面白くなかったら感想は送れないけど、わざわざ送りますね!って面と向かって宣言する→わからない

862 ID: 8scZMOBx 5ヶ月前

「感想送るって言ったのに送ってこないって思う創作者って自作品に自信があるんだね」の論調は本当にわからん
送るねって言われたんだから期待して待つことの何が自信過剰なんだろうか
どんだけつまんなくても何かしらは言えるじゃんね
そのくだらない社交辞令を言うのと同じ程度の労力で「キャラが可愛かった」くらいは言えるだろうよと思う
送れるかどうかは読むまでわからないんだったら最初から「読むのが楽しみ」とかの無難な社交辞令を覚えろよと

867 ID: gwGzmVut 5ヶ月前

直接悪口言われたとか無礼を働かれたら怒るのは当然だけど、ネットで「あるはずの連絡がない」「反応がない」ことに怒るのは危なすぎるから落ち着きなよ〜〜行き違ってた時に気まずい思いをするのは自分だよ……
メールもDMもラインも何一つ100%ではないのを念頭におこうよ……と、相手からのメール返信遅いな〜と思ってたら自分の返事が送信エラーになってたことが昔よくあったアラフォーは思う〜

895 ID: K4YF3Olm 5ヶ月前

すげーわかる
会社でも連絡不備とかでいちいちキレてるお姉さんいるんだけど
私を舐めてるだのわざと嫌がらせしてるだの考え方がぶっ飛んでて怖いんだよな
相手だってミスすることあるんだからこっちがフォローしてあげればいいだけなのに
わざわざ問題を大きくして相手に負担かけようとするのか意味不明

868 ID: FbEZc7sT 5ヶ月前

👹トピネキは何がしたいんや

869 ID: Ii1oTugt 5ヶ月前

Fateの次は呪にマウントか

871 ID: 9gRNscH5 5ヶ月前

すげーしつこいよね

876 ID: 9uNoTzvy 5ヶ月前

ネキのトピ全部非表示にしてきたよ
なんかまだまだトピ立てそうな気がするね

878 ID: a4ZfCh9j 5ヶ月前

前に治安トピで圧倒的に👹が多かったけど納得してしまった

923 ID: JGLPolBO 5ヶ月前

タイミング的に斜陽のきめつの話すんのも周回遅れすぎるし🥇オタが叩かれて不快だから叩かれる矛先の話題反らしのためにきめつアゲ先導の乱立ムーヴしてる説

870 ID: QXaubTij 5ヶ月前

オフや通話でそんな特定の人の悪口大会なることあるのか〜ってそっちに恐怖を覚えるよ
基本的に身内としかオフしないから、みんな推しカプの話を楽しくしてるもんだとばかり…

872 ID: JgFNsVKI 5ヶ月前

🏅、界隈の雰囲気云々はわからんが、知名度は十分あるでしょ
2年前ぐらいに賞を受賞してから本屋ではずーーっと面陳列だった
どこの雑誌で掲載されてるか知らんし、読んでもなかったけど人気なのは知ってた
知名度ないんじゃなくて自分が知らんだけじゃね?と思った

874 ID: GlgpsYi7 5ヶ月前

連載初期から追ってるけど次に来るマンガ大賞やら講談社賞やらとった後もいまいち知名度広がってなくてアニメ化までは「知る人ぞ知る」感がいまいち抜けきってなかった印象だな
5桁フォロワー垢で🏅関連ツイしても反応する人かなり少なかったし、漫画好きじゃないとそもそも読んでる人あまりいない感じだった
アニメ化以降桁違いに反応増えたし買いました!読みました!ツイしてる人もよく見かけるようになったよ

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