どうしても『一言物申す』トピ《235》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《235》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月24日17:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
それ思った
今までちまちま搾取されてきてとうとうお相手が本性出してきたって感じがする
早く逃げろしか言えないけどあのコメ主気付いてないっぽいのが…
とりま通報しといたけど生成AI系はなんでああもしょうもない主張しか出来ないんだろう…
アメリカの無法な会社に日本の知財を食われまくったって証明なだけでユーザーはどこまでも創作と無関係、どころか敵対関係なのにあのドヤりよう意味わからん
アホらしくて即非表示にしちゃった
通報しときゃよかったな
＞あのドヤりよう意味わからん
今どき絵柄割れ厨やってるの、リスク（訴訟される可能性云々）はユーザーが負うことを理解できない連中ばかりだからね…
👹がライト層にも浸透したのって世相もめちゃくちゃ影響してると思うんだよな
震災後も某海賊漫画がブームになってたよね
社会現象になる作品って、作品としてクオリティが高いことに加えて、その時大衆が欲しがっているメッセージを持っているかっていうのがあるんじゃないかと思う
多分 おそらく
人それぞれなのは分かるけど、感想送りづらい…
自分も漫画書きだからかもだけど、話の流れとかコマ割りとか背景とかすごい！（意訳）ってよく送ってた
もちろんここが好き！とかも送るけど、わりと長文で送ってすまんかった気持ち
でもめちゃくちゃ溢れる気持ちを抑えきれんのよ…匿名かつへんふよだから許して
🏅CPなし絵だけひたすら描いて支部やX投稿はまだしてないんだけど、界隈の雰囲気ってどうなんだろうな。トピ見る限りCPなしで描く分には荒れたりしなそうだから大丈夫そうな気はするが…
感想送るって言って送らない人みたいに口だけで行動が伴わない人は見ててイライラする。
本出してみたいな〜、イベント参加しようかな〜、原稿やらなきゃいけないのに全然進まない〜、みたいな。周りの反応チラチラ気にしてるのも透けてるしあ、こいつまた口だけだなって思って冷めた目で見てしまう
DL同人トピ主名義さえ変えれば5000DL行けると思ってるっぽいのすげー
600が実力相応のDL数だったって思わんのか
文章下手だな…と思ったトピに文章下手ってコメントあって笑った
純粋な疑問だけどあの感じの文章力でも漫画がおもしろいってあるのかな？
語彙力がないとかじゃなくて客観性とかが本当にない感じ
流れ見てたけど、ここにいる🏅ファンって二次創作が嫌というよりは
旬トピで話題にするも微妙な反応
↓
YOIと絡めて再度プレゼン
↓
拒否反応(YOI民からも拒否反応)
↓
ここでブチギレ
という175のクソムーブが気に食わなかったってだけじゃないの
たまにここで175臭消さずに愚痴る奴いるけど旬トピから出てくんなよ
🏅ファン絶対この作品アニメ化したら覇権でしょ！！って思ってたのにいまいち世間で覇権ムーヴされてなくてイライラしてる印象ある(同人覇権ではなく作品のムーヴメントとして)
他の板でも信者が暴れ回ってるから外野層がドン引いてるの気づいてないんだよね
カルト宗教団体みたいに善悪が盲目になって、他作品サゲとかアニメサゲとか平気でしてるし、いかにも聖書だけが真実で聖書(🏅原作)のみが我々の許される娯楽みたいな主張してる
カルト宗教の恐ろしい所はご本尊が世間から認められなかった時(現実で言うと教祖が選挙で落選するとか)に信者が暴れて周りに危害を及ぼす事なので、今その危害を及ぼす一歩手前まで信者のフ...続きを見る
906だけど928の方が怖いよ
コメの趣旨を理解してほしい
🎖️未履修かつ175(イナゴ)でもない完全外野の自分から見たら原作勢よりも175のブチギレ方の方がキモいつってんの
感想って難しいな〜
喜ぶ人もいるかもだけど「解釈一致」って言葉にゾっとする 誰だよお前っていう
仮に好きな創作者に言われてもどこから目線だよって思うしhtrに言われたら屈辱だし、よくこんなミームが定着したな
付き合いのある創作者たちがこの言葉使わない人らで良かったって心底思う
912
創り手に対して失礼よな?一致とか言って勝手に横並びすんなやっていう
感想送りたくなるほどの人に対して絶対にこの言葉は候補に上がらない
そもそも二次に解釈なんて言葉は贅沢すぎるし妄想って言葉で充分なんだよ
誰だこのミーム作った奴流行らせた奴イライラするー!
前にあなたは神あなたほどの描き手はいない！って熱いDMは送ってきたけど、一切無反応の相互（他の人の作品はいいねしてた）を作風が苦手なのもありジャンルの切れ目でブロックしたことがあるんだけど今またジャンル被ってて隣になったらどうしようかな…と思ってたので、あのトピ参考になる
長文過ぎるのと余計な情報ばかりあって肝心な情報が書かれてないのでさっぱり状況が読めない
でもなんとなくＡさんが卑屈すぎるけどトピ主はあのノリで謝罪長文を送りつけてるんだったら嫌がられるだろう
どっちも面倒くさい
愚痴ですの人「ブロックしました」「〇〇と伝えました」って実況しちゃったからレス消ししたんだろうね
詳しく説明しないとって本人が言っていたからレスもトピ文もフェイク入れてなさそう…
ほんとそうなんだね、実感した
ドラマ好きなんでがるちゃんたまに見るけど羽〇関連のトピの伸びはすさまじかった
あと最近、こちらをフォローしてくれてるROMが断定口調で不快だからミュートしたんだけど（おすすめに出てくる）スケオタでもあった
感想がない、反応がないって自分の作品の出来を省みるでもなく周囲に怒りを向ける人たち
昔は「そんなに自分の作品に自信あるんか？」って不思議に思ってたけどそうじゃないんだよな
過度に攻撃的になるのって、現実で話す相手がいない友達いない目を向けてくれる人がいないからなんだよ
全員が敵に見えるんだろうああいう人らには
いるね
何年も活動してるのに努力してる様子はなく、評価してくれない他人が悪い的な主張ばかり、嫉妬も露骨
自分の周辺ではそういう人って「昔いじめられてました」って言う率高い、リアルでも他人に嫌われる、離れていくような振る舞いしてそうだなと思う
次トピ：https://cremu.jp/topics/68576
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
折半しない合同誌めたくそに言われてて笑った。黒が出ない（三桁どころか二桁後半出してる人さえいない）ジャンルばかり通ってるけど、普通にたまにある認識だった。自分の周りだけなのかな。
お金のやりとりで揉める（細かいことでもやもやする）ぐらいなら最初から一括で払う方がストレスないって人は結構多いんだけど、売れてるジャンルだとそんなふうに思われるんだね。勉強になった。
それは合同紙か？って言われたら確かに謎だけど、原稿料半分で「これは印刷費用は全てAさんが出してるのでBさんはゲストです」の方が買い手にとって「？」だろうし合同紙ですって出した方がスムーズ…
片方だけにお金の負担を掛けるのは、もう一方に心理的負担がかかる
自分はお金を出せばいいだけでそれをストレスに感じないのかもしれないけど相手方は借りを作ってるみたいでフェアじゃない
対等な関係でいたいのに借りを作ってる感覚がずっとつきまとうんだから売れる売れない関係なくいずれ揉めることになるよ
自分が天才じゃないと気づいた瞬間トピに天才じゃないと思ってたけど実は結構すごいかもエピソードを書き込んでる人は「なるほどその読解力のなさなら自分の実力を客観的に把握することもできず勘違いしちゃうだろうな」という妙な説得力がある
アフタヌーンをマイナー扱いしてるの二次創作者か
世界が狭くて浅くて薄っぺらいの納得
他人の考えた世界観とキャラをパクったお人形遊びしか出来ないくせに堂々と創作者面してるの笑えるな
自分は漫画雑誌の中でアフタヌーンが一番好きだけどマイナーかメジャーかって言われたらマイナー寄りだと思う
業界人や漫画好きにとっては人気だけど一般には特別認知されてないし売り上げも漫画雑誌の中では下から数えた方が早い
メジャーマイナーっていうのは業界内から見た時じゃなく一般大衆からの認知度で決まるものだから「漫画好きや創作者なら知ってて当然」かどうかと一般的に見てメジャーかマイナーかはまた別の話だよ
道行く人10人くらいにアンケート取って過半数に知られてる側に入るかどうかっていうとジャンプサンデーマガジン辺りは過半数入ってもアフタヌーンは入らないと思うな
自分が知ってるかどうかとマイナーかどうかは別じゃない？
マイナー扱いしてる=アフタヌーンを知らない側って斜め上の解釈してるのも自分が知ってるものはメジャーで当然という客観性のなさも世界が狭くて浅くて薄っぺらいのは938にモロブーメランじゃないか？
「創作者にとって」じゃなくて「創作者以外からも含めた」認知度を客観的に把握してる人たちがアフタヌーンという雑誌を知った上でマイナー側だよねと判断してるんだよ
938よりよっぽど世界が広くて客観性と知識のある人たちだよ
横から失礼。942も言ってるけど、アフタヌーンは業界人や漫画好きにとっては人気なんだよな
一方で一般大衆の母数が少ないであろうことも同意できるよ
個人的な印象だけどアフタヌーン作品は漫画表現が商業向けかつ独創的で、このどちらも手放さず高め合いをしてるタイプの雑誌だと思う 作家性が強い
ここは創作者の掲示板(の面が強い)はずだから、インプットや楽しむ候補に上がらないような言葉(＝マイナー)を見かけたのは残念な気持ちになったからコメ主の言葉はまあ強いけど5ミリぐらいは正直わかるわ
マイナー＝インプットや楽しむ候補に上がらない と定義してるのがおかしいのでは？
なんで個人の作品への評価と大衆評価をごちゃ混ぜにしてるのか意味不明
自分がどれだけ大好きで世界で一番素晴らしい作品だと思ってても大衆的認知度が低ければマイナーはマイナーでしょ…
その雑誌をマイナーと表現してるからと言ってその人がその雑誌を取るに足らないものと思ってるかどうかとは別じゃん
「私はこの作品好きだけど世間からしたらマイナーだよね」って言ってる人を見たら作品をバカにしてる！と思っちゃうタイプ？
938や962はメジャー・マイナーという言葉から変に色々な意味を汲み取りすぎてるのでは？
メジャー=一般的に有名、マイナー=一般的に有名ではない という意味で使われてるだけであってそれ以上でもそれ以下でもないと思うよ
個人の感性や一部のコミュニティで人気かどうかとは一切関係ない
プロアマチュア的な別の意味と勘違いしてるのでは？
ずっと一次で絵描いてて二次にハマってきたんだけど二次は感想というものに重きを置いてるのが怖くて感想送れない
一言感想だと萎える、こう書かれてると萎えるみたいな感想の中にも地雷があって怖い。
一次でも感想くれる人いるけど、本やグッズ買ってくれるだけでありがたいと思ってたしイベントで手紙書いてきてくれる人いたら嬉しすぎる。
この間オフでも会う相互に感想を手紙で渡したけど返事がなくてそれすら怖い。二次創作の空気独特すぎて価値観が変わってしまいそう
この掲示板で感想についてああだこうだ言ってることは全然気にしなくていいよ
あなたが感想送りたくなるような神はここにはいないと思うから
基本的には嬉しい、ありがたく思ってるはずだよ
創作歴が長くなると苦労して描いた作品のこの部分を汲みとってほしいって気持ちが強くなるんじゃないかな
感想について文句言ってるのは本当に一部の捻くれた人だけだよ
匿名掲示板ってかなりの人数が集まるからそういう書き込みが多いように見えるだけで
例えばここだと♡喘ぎってめちゃくちゃ不評だけど世間一般的にはブクマ多くて求めてる人多いじゃん
ここの書き込みなんて参考にしない方がいい
感想の手紙の返事って書いたことないし、ここで疑問に思って聞いたことあるけど書かない方が多かった気がするから返事来なくても気にしない方がいいと思う（ほしかったらすまんけど）
創作側は作品を出す→読者が読んで感想を伝えるで１ラリーととらえる人が多いみたいなので
渡したときにありがとうとかも言われてないとか微妙な反応されたとかでもない限り大丈夫だよ
創作する理由が、特別な存在になるための手段か、交流するための手段か、妄想を発散するための手段かで別れるんだろうけど、二次創作で特別な存在になりたい創作者は大体の確率で要注意人物な気がする
特別な存在になる→努力は必要、しかし運要素でかい。タイミング命。結果が出て初めてなれるもの＝自分の研鑽＋周り次第
交流→自分次第でどうにでもなる
妄想を発散→自分次第でどうにでもなる
この辺わかってない人が地雷確率高いのは道理だと思う。自分は自分の思う通りになんでも出来るを過大解釈しすぎて、周りの目や評価も必要なこと忘れちゃってるんだよね
何年も前からおたの仕上がりは博打だって言われてるのに未だに検討する人がいることに驚く
安くても万一頒布出来ないような代物が届いたら安物買いの銭失いだって思わないのかな…
東方の履修難易度高いのわかる…
アレンジでボーカルやってた人を全く別のところから知って、曲だけはサブスクで聴ける（サブスク許可されてるのにも驚いたけど）けど元ネタどこから手を付けていいかさっぱりわからん…ぼんやりキャラの名前が分かる人が数人って状態のまま
ゲームをやるのがいいんだろうけど、昔プレイしてるの見たことあるけど何が起こってるかさっぱりだったから余計に難易度高く感じる…
やっぱ疑問に思うよね～
上手いって言われても天才だって勘違いするまでには至らないと思うけどよっぽど周りから持ち上げられてたのかな
天才の示す範囲がみんな違うんじゃない？
業界のトップオブトップのみを天才だと思っている人と、プロになれたらもう天才だって人と、学年で1位ならもう天才だって人と
オタクって神ですら大量発生してるんだから天才なんてそこらじゅうにいるんだろう
自分のこと元々天才と思ってたわけじゃなくても才能ある人みたときにあ〜天才ってこういう人のことなんだろうな〜って追撃受けることない？
後先考えずに調子いいこと言って結局やらなかったのを相手の作品のせいにして時間に解決してもらうって…感想送る詐欺する奴とか切るのが大正解だな
好きに切りすてて生きりゃいいけど、相対する個人を見ずに匿名掲示板の一意見で急に判断するタイプもそれはそれで毒されまくってて拗らせてんなぁって端から見ると思うよ
自分は感想送ります宣言とかしない無交流壁打ちだけども
こんな掲示板見てなくてもやるって自分で言い出したことをやらずに約束破るタイプの人間とは付き合わない方がいい
全てにおいて杜撰で発した言葉の責任を取らないタイプ
pkmnの過去作入手ハードル激高ってどゆこと？
型月とかなら同人時代もあるだろうし…とは思うけどpkmnてずっとメジャーゲームじゃない？
普通に中古とか売ってないのかな……
自分も思った
ゲームボーイを手に入れるのは無理かもしれないけど初代も金銀も何度かリメイクされてるし
多少追加要素あっても昔の作品じゃないとわからない設定とかってない気がする
こんなバグあったよね、とか知るのが難しいってんならそうだけど、初代からやってる層がまだ30代だし全然話も聞ける
本体買うのは数千円～万単位でかかるけど絶対入手が無理ってほどではない気がする
64もまだ見かけるし
二世代は難しいんじゃないかな、初代と違って再々リメイクがないし現状最新リメイクはシリーズ屈指の傑作で中古の値段がかなり高い、あと3DSのVCも終売したからね…
一世代と三世代以降を指すなら3DSとSwitchあればいけるからそこは知らん
ギリ五世代ならDSしかでてないからわからんでもないけど中古価格そんな高くないしな
ナンバリング外のやつとかかな
2画面前提のダッシュ、レンジャー、トローゼはリメイクもないだろうし
個人的にXDまたやりたいけど本体がねえ
ジャンル民だけど二世台リメイクの中古価格なんてたかだか知れてるし、入手難易度高いとは全然思わないな…
メジャー作品ゆえに中古の弾数も豊富だし市場にたくさん出回ってる
ゲームジャンルいるともっと高額プレミア価格がバンバンついてるジャンル（一時期の目がテンとか）なんかいくらでもあるわけで
ディストピア作品、これファンタジーの皮かぶったディストピアなんだよ！と言いたいけど、言えば作品の重大なネタバレになるから言えねえ。
事あるごとに同人誌より公式だのたかが二次創作だの二次同人やっててどうのこうのだのと自分達の趣味を自ら卑下したり貶めたりしてるのに、自分の作品にだけは送ると言った以上どんな事情があろうとも感想を送るのが当然であるという峻厳さはどこから来るんだろう
感想をもらえて然るべき自作に充分な自信があるなら一人や二人送ってこなくてもそこまで他者を恨まないのでは
まあこの広い世界にはそんな人もいるよねくらいでほっとけばいいじゃない
なるほど
しかし村民間いいねにしても義理買いにしてもアフターやアンソロにしても二次同人女の付き合いが社交辞令だらけなのは今更だろうに、なぜこの場合の社交辞令だけには厳しく他罰的な態度を見せるのか…奇妙というか興味深いというか
コメ主が寛大な人なんだと思う
社交辞令で終わらない人とか余計なこと言わない人もたくさんいるから普段から感想に限らず社交辞令連発されたら「こいつ毎回口先だけだな」って距離とるよ…
感想送りますねは社交辞令じゃなくて実行する宣言だと受け取る人が多いってだけの話では？
あとやらないことをやるよって宣言するのを社交辞令なんて思ってやってたらオタクじゃない世界でも割と嫌われる
機会があれば〇〇しましょうとかは社交辞令だと思うけど、〇〇しますね！って言ってしないのは社交辞令とは受け取りづらいな
余計な事言ってるだけって感じ
軋轢生まれてる時点で社交辞令の役割果たしてなくない？
自分は同人で浅い交流しかしないので気にならない側だけど
「感想送りますね！」は社交辞令よりも『嘘つかれた…』感を強く感じるかもね。
感想を受け取るというゴールがこちら側にあるからかなぁ。
「プレゼント嬉しい！家のデスクに飾ります！！」←飾ってない、なら自分は関係ないので気にならないけど。
988さんと同意見だな
「予定が合えば会いましょう！」は社交辞令だけど「○日会いましょう！」は約束と感じるから相手が来なかったらムカつく
同じように「刺されば感想送るかも！」とかなら来なくても気にしないけど「感想送ります！」で来なかったら約束破るなよ…って思う
アラフィフ字書きさん、筆折っちゃったみたいだけど、その方が良かったのかもしれない
初参加不安です～！とかならともかく、その年で参加するかどうかも自分で決められない人なんだなって思ってたし
界隈のためにも本人のためにも、早めに上がれて良かったんじゃないかな
ぶっちゃけ差し入れに差し入れ返してる人ってdpkっぽい人しかみたことない
大手・中堅でお礼用意してる人ってほぼいない。いちいち返してるとキリがないってのもあるだろうけど
そして差し入れ渡す側からするとちっさいバラ菓子を「これ差し入れへのお礼です～」とか言われて渡されても正直全然嬉しくないんだよね…義理全開だし…
983
むしろ大手ほどお返し用意してない？
もうみんなが自分に差し入れ持ってくることは確定なんだから、多めに汎用お返しいっぱい持って来ている人ばっかりだよ
うちのジャンルだけ？
差し入れって基本サークル主に対する｢原稿お疲れ様でした｣の差し入れだと思ってたのでお礼しなきゃいけないもんとは思ってないな
うちも大手ほど差し入れにお返ししてるな～
笑ったのは好き字書きが毎回小洒落た差し入れ返し用意してて、多分みんなそれ欲しくて好き字書きに差し入れ持ってくんだよね。ほんとセンスいいちょっとしたものくれるから。その結果その字書きえらい差し入れ貰うようになってて、差し入れ返しただでさえいっぱいだったのに、めちゃくちゃ用意するようになってたのは笑った
でも本人楽しそうだし、私らも楽しいし、界隈明るい雰囲気になっていい事づくめ。やらなくていいけど、楽しい時間になるなら差し入れ文化いいなーって初めて思えたよ
「感想送りますは社交辞令なんだから〜」の人たちってコミュ能力低すぎない？社交辞令なら「大切に読みますね！」くらいに留めておけばいいのに…
読んだor読んでないは本人に判別不可能だから社交辞令として通用するけど、送りますって言って送らないのは相手からしたら嘘なの丸分かりだから社交辞令じゃなくてただの嘘つきになっちゃうよ
そこが分からないって流石にコミュ能力が低すぎない？
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。