どうしても『一言物申す』トピ《252》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《252》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
触れなきゃそのうち飽きていなくなるだろうに言及しないと気が済まない人って単純に頭悪いのか今の状態を維持したいのかどっちなんだろ
突然垢消し欠席系の人、後々ジャンル被った時に普通に◯◯さんですよねー！って何事もなかったように挨拶してきてぶっちゃけ怖かった事ある
アニメ化直後で一気に履修人口が増えたあたりの🥇は、原作が至高・よこしまな目線で見る同人NGの人クレムですら多数派だったよね
まぁどれも質問QAトピで良くね？って内容だし
今の状態でトピ立てしちゃう人かぁ…ってなるので
とりあえず通報してるわ
476も狂っててワロタ
疑心暗鬼のあまり些細なことで正当防衛だ！って殺人を犯してしまう展開の最もしょうもないバージョン
重複トピ問題でよく言われてる大体どんなトピが立ったか把握してるガチ勢と気軽に質問できればいいライト製の違いがこんなところでも
いちいち状況なんか見てないんじゃない？
「聞きたいことがあるときだけクレム開いてトピ立てて時間置いてコメントついてるか見にくる」みたいな人もいるでしょ…
491
じゃあ状況見ずにトピ立てして通報されて消されても、状況見なかったのが悪いってなるだけでは…
もちろん悪いのはこんな状況にした荒らしなんだけど、ちゃんとした回答ほしいならタイミング見てトピ立てしないとね、匿名掲示板だし
普段も釣りトピが盛況な時はトピ立て見送ったりするし
「今の状況でトピ立てする人は通報して然るべき」って考え方すごいな
トピ立てする人も通報を受ける側も自分と同じ感覚だと思ってるのかな
うちの会社の課長、年収1千万は超えてるし、家族もいたし、立派な家もあったけど会社で荒らし行為してて開示請求が来たんだよね笑 まじで誰がしてるかわかんないよ
ここまでの連投荒らしに進化する前、最近ギスってるのは5chの人たちが流入してきたんじゃないか説唱えてる人いたけど
正直CREMUの人ってスルースキルないよね…それだけ平和だったってことなんかな
5chだと荒らし・モメサはNG入れてスルーが普通なのに、CREMUの人たちは構っちゃう
あからさまな釣りトピも、連投荒らしに進化するまではどうしてもコメしちゃう人が何人もいたよね
それって「荒らしを玩具にしてるつもりで、自分が玩具にされてる」んだけど…
「5chの人たちが流入してきた」というより、「5chで相手にされない荒らし・モメサが居場所を見つけてしまった」んじゃないかと思う
こ...続きを見る
本当に数ある掲示板の中でも住民のスルースキルのなさは随一だと思うよ
自演しやすいシステムだから荒らしや釣り本人がコメして盛り上がってるように見せかけてる部分もなくはないだろうけど、本気でキレたり説教してる人がそれ以上に多すぎる
創作してるならネット慣れしてるだろうに何故？と思わなくはない
知恵袋とか小町や教えてgooなんかも掲示板ていう認識なの？
自分はガルちゃんは掲示板だけど、上3つやクレムは質問サイトって認識だった
確か教えてgooは2ちゃんで質問したらボコボコにされた人が素人でも質問できるサイトを作りたくて作ったって言ってたし
質問サイトでスルースキル求められてもって思う
492
同人板にも絡みスレあるから、ここに来れる人はまた別かと思ってる
自分が想定していたのは「元トピでそのまま絡んじゃう人」のイメージだった
言葉足らずでごめんね
505
他のサイトは詳しくないけど、CREMUの場合は「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」って上に書いてあるのでは…？
503見て「そんな人いる？？創作してないのにここに居て楽しいかなぁ？」って思ったけど
505が正にそんな人っぽくてビビった
「創作・同人のための雑談お悩み掲示板」すら読まずに「スルースキル求められても…」って開き直れるのやべーでしょ
そもそもクレムは掲示板だけど、仮に質問サイトだったとして「掲示板だったらスルースキル必要だけど質問サイトならスルースキルは不要」って理論もマイルールすぎて謎
わかる
そもそも荒らしについて話題にすること自体がタブーでウザイなとか、ちょっとしたボヤキも厳禁(反応したら荒らしが喜ぶから)で徹底スルーで進行するんだけど、クレムの住民は本当に荒らし慣れしてない
ただそういう掲示板慣れしてない層がいるからこそ、質問への返答が優しかったり妙なところで真面目だったりして面白かったりする
分かりすぎる
なんかスルー出来ない理由でもあるのかと思うくらいスルースキル無い
配信界隈みたいに荒らしに反応したり自治しようとする人も荒らしと同罪だと思ってた
5ch流入説を唱えてた人間だけど荒れてる様子も含めて楽しく眺めてるよ
2chに初めて書き込んだことを思い出してた
クレムの若い人達もこの一件でスルースキル覚えるといいね
全てのIDの裏取りが出来てる訳でもないのに同一人物認定かぁ
自演も勿論あるだろうけど正義側のつもりの人もいるだろうよ
同一人物かどうかは重要じゃないし、正義のつもりかどうかも重要じゃない
荒らしに構った時点で荒らし判定ってだけなので、いちいち荒らしトピの2コメに「通報」とか書く人も荒らしと判断して無言でトピもコメも通報してるわ
自分も498に同意でそういうことじゃないし、同一人物かが論点でもなきゃ確定させる必要もないと思う
この状態で通報する人はみんな黙ってやってる
わざわざ呼びかけして触れる時点で正義なんか無くて荒らしと同じことしてるよねって話
AIなんとかで常に思うのが生成AIやそれを開発したビッグテックはすごいなとは思うんだけども、それを振り翳してるやつらはなんなの
漁師にもならずその技術もなく、店先の魚盗んできて羨ましいだろ悔しがれって言われても困るんだよなぁ
最初の荒らしが「国連もAI使ってるけど時代遅れの反AIさんどうすんのww」みたいなトピ乱立したり反対派のトピで暴れてたから
そうなのか…
山芋で痒くなったことあるんだけど里芋ではなかったからちょっとびっくりした
痒くなる原理は一緒なのかな
無料で使えてるサイトに文句言うくらいなら自分で理想のサイト作れば怒らなくて済むのにって思うけど
そう言う人らって文句言うだけでなんもしない人種だしなぁ
最近はソシャゲとかもxが動かない時の避難先みたいな感じでディスコサーバー作ってるし、クレムも荒らし大量発生したり荒れてる時の避難場所としてディスコサーバーがあったらいいのになと思う
クレムは匿名だから荒れやすいけどディスコードはユーザー名表記される半匿名タイプでもしやばい人が入っても管理者がキックできるからかなり良いと思う
クレム派生のディスコサーバあるんだよ
ただ最初は動いてたけど今は無風になってしまって今さら書き込みしづらいんだよね
性格悪いトピ、トピ画付けたんだ
ナンバリングが２以上続いてて上がる頻度多い総合系トピは全部トピ画付けてほしいなー
崖っぷちトピとか爆死トピもトピ画作っていいと思うわ
荒らしが腹黒トピをトピ絵付きで立ててるけど、あまりにもわかってなさすぎる
腹黒トピはイラスト付きじゃダメなんだよな……表象は要らぬ
いやわかりにくいからサムネほしいよ性格悪いトピ
いつも探すときちょっと迷う、ブクマするほどでもないし
いっそ真っ黒サムネとかでもいいけどね
名作読めなかったトピに私がもろに影響を受けて死ぬほど大好きな漫画があがってたけど、確かに刺さらなかったら絶対に続き読めない本ではあるよなと納得。むしろ一番最初だけでも読んでくれてて嬉しいというかなんというか……。
どの作品を指してるのかは分からないけど、絵が下手なのが受け付けないとかで挫折する人に関してはもったいね〜と思っちゃうわ
アニメ版なら原作より比較的絵が綺麗だからいけたりすんのかな
自分の現状（30歳、契約社員、貯金100万のみ、彼氏いない歴４年）に絶望しそうになった時に崖っぷちトピ見て「自分はまだ大丈夫」って安心するのが心の救いになってるのに、既婚でマイホームも車もあってお金持ってそうな人の書き込み見るとへこむ
なんで？
人間の持つ要素なんてそれだけじゃなかろうに
それこそ夢中になれる趣味があるとか節約術身につけてるとか、重い持病もなく過ごせてるなら幸せだとは思えないの？
554わかる～
それぞれの大変さがあるのは分かるけど崖っぷちじゃないじゃん…ってつい思っちゃう
そうやって人と比べちゃう自分にもへこむんだよね…
書き込む人が追い込まれてて崖っぷちだと感じてるなら書いていいんじゃないの？
ていうかあんなの愚痴トピに書かれてたら引くから崖っぷちに隔離しといてほしい
自分よりマシな崖っぷちを見てへこむのはまだ自分がそっちに戻れる側だと思ってるからや
一回無職ナマポ障害年金受給レベルまで落ちればもはやすべてがどうでもよくなって崖っぷちトピに書き込みたいという気持ちすらなくなる
無職ナマポ障害年金受給レベルまで行くのは生まれつき親から遺伝してそうなっちゃってる人がほとんどじゃない？
両親が健常者で本人もある程度の読み書き計算ができる人は、よっぽどの怠け者でない限りそこまで落ちないよね
591
煽りにマジレスすると事故も難病も精神疾患もある日突然くるから
無職ナマポ障害年金については明日は我が身と思っといた方がいいマジで
自分も家族も健常者だし怠惰でもないから大丈夫って思ってるとある日痛い目見る
591
元大企業のエリート社員でも東大卒でも上流家庭出身でも鬱で一般社会から脱落する人間なんていくらでもいる
障害に関しては精神や頭じゃなくて身体に起こる可能性もあるし
一生無関係でいられる人なんてごく一部だと思う
591
ナマポ障害年金は精神もあるけどある日いきなり身体やる場合もあるよ…
うちの父眼病でいきなりほぼ失明した。定年間近だったから定年退職は迎えたけど、延長雇用は諦めてちょっとライフプラン変わっちゃった。障害年金は申請したくないみたいだし
今日の新規トピ、通報に対するトピ主の返信が似てるの多くて気になるな
規約違反でしたか？すみません みたいな
やっぱり荒らしなのか？
ツイ廃で一日のツイート数が多い、RPいいねをしまくるので通知がうるさいだろう、という理由でミュート推奨ってプロフに書いてたんだけどそんな風に思われてたんか
これあんま印象良くない感じ？
RP多いためミュート推奨って理由書いてあれば気にしない 親切だと思う
「ミュート推奨、フォロー非推奨」だけだと意図が分からないから近寄らんとこと思う 気難しさを感じる
パッとみる側からは理由や意図なんてわからないから、読んだ側に委ねられると思うと印象良くないって人もいるかもね
個人的にもなんでミュート推奨…？近寄らん方がいいんか？となるし
女性向け二次での電子版の話ちょくちょく出るけど、マイナー界隈だとたまにだけど見かけるようになってきた気がする
嫌な人は買わなきゃいいだけだし、需要があるなら広まればいいと思うけどね〜
マイナーや小手ならそこまで利益出ないだろうからDLやっても燃えないだろうけど、壁で長蛇の列出来るような旬ジャンル最大手CP超大手が電子販売なんてやった日には燃えまくると思うしさすがに営利判定されて公式が動きそう
男性向けはそもそも公式自体が同人発祥だったりスタッフが同人引き抜きのケース多すぎてな…
女性向けよりはゆるゆるだけどそれでも名が通っててそこそこ有名な作家は目つけられないように現地と紙通販のみにしてるし向こうにも超えてはいけないラインはあるんじゃないかな
583
稼ぐ→公式が即動くっていうより女性向けの同調圧力と学級会効果で通報行ったり燃えまくって公式が動かざるを得なくなるって感じでは？
男性向けはみんなやってるから大手が稼いだところで通報学級会炎上は起こらないけど、女性向けの人気ジャンルで大手が同じムーブしたら絶対大騒ぎになるじゃん
587
公式も山ほどいる二次創作作家に対しここは動いてここは動かない、とかいちいち線引してられないし、ここが訴えられてなんでここは？！ってなったらもう全てに対応なんてしてられないから、一律グレーゾーンなんだよ
業務の増え方がヤバすぎるからタッチできないし、許可なんてしたら責任取ってフォローアップするまでがセットになる
だから節度持ってそっちはそっちで黙ってやってくれ、って対応しか現実問題できないのよ
公式から訴えられるのは余程じゃないとないだろうけど
女性向けで目立つサークルが電子販売したら大炎上するのは1万%間違いない
商業の電書みたいに購入した権利がプラットホームに縛られるわけじゃないから
同人のDLはお手軽にコピーばらまかれるだけだと思うけどな
紙の本は入手も保管も面倒なところが
不用意に拡散されない丁度いい縛りになってると思う
そういえば割とバズってたTSハリ◯タ二次漫画、普通に電子販売されててびっくりしたことある
健全オールキャラみたいなのだとスルーされがちとかあるのかな
たしかにBOOTHでPDFなんてコピーばらまかれるよね
小手以下のマイナージャンルマイナーカプならまあって感じだけど
でも男性向け二次って何処で電子やってるの
🐯🍈とかそういうところじゃなくて？
男性向けもちょくちょく電子は差し止めくらって配信停止になってるジャンルあるよー
女性向けにどっぷりだったら届いてこないから知らないだけだと思う
サンプルって載せるページ選ぶの難しい
冒頭数ページでちょうど魅せられるシーンだったらいいんだけど、冒頭は淡々…徐々に盛り上がっていくタイプとか…ここだけじゃ物足りないけどサンプルとして続きが気になるようなとこまで続けて入れるとサンプル出し過ぎだし…
あとR18本もエロページ多めに出したらサンプル分のエロに対してのブクマ(オフ本購買層ではないブクマ)が多すぎて印刷数の参考にならなかったことがある
普段はブクマ500だったらちょい乗せして700部刷るとか割合安定していたのにそのサンプルだけブクマ3000とかついてしまった
生成AIはそのうち使うことになるんだとしても今の自分には必要ないし強制されるのは嫌なんだわ
何でも機械に頼るようになって自分で描くことや考えることが出来ない奴にはなりたくない
荒らし重複トピ、よくもまああそこまで…と思ってたらアレ手動なの？
本当に…よくもまあ…人生の無駄遣いすぎる…
その労力をアンケートモニターにでもつぎこめばどんなに利益率低いサイトでも数百円くらいは貰えそうだ
自分の人生の時間をつぎ込んで
何度もアクセスを繰り返しサイトの広告収入に貢献しつつ
威力業務妨害の証拠をがんがん増やしていく
凄い とても真似できない
トピ画について話し合うトピって真面目かよ…と思ったけど、サムネ考えてくれるのはありがたいか
採用されるかは知らんけど
「楽しみにしてます」は全然言われなさそうな人も観測してるから、どんなに定型文でもやっぱり応援してる人しか「楽しみにしてます」は言わないよなーて思い返した。
（周りに求められてない感にめちゃくちゃネガるマイナーCP民を観測したことある）
同人以外の趣味トピの人たち充実してそうで羨ましい〜自分は一応読書とか映画とか他の趣味なくはないけど、どうしても創作に執着して視野が狭くなりがち…仕事になるレベルとかでもないから他の趣味とバランスよく楽しみたい…
筆折ったって言葉確かにあんたらのせいてやめさせられたつてニュアンスバリバリ入ってるもんな
描くの休む、満足したからやめた等と違って怨嗟感つよ
ヤバ物件って感じ
プロが生活できなくて筆折ったは断念のニュアンスになるけど趣味で使っていい言葉じゃないよなあ