どうしても『一言物申す』トピ《260》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《260》
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たておつ
クレムって日照りで紫陽花やられちゃってるから農作物も高騰するんだろうなって話すら通じないレベルの人多くて恐怖を感じる
Xの方が母数多い分ものすごいのいるし辿りやすいし珍獣観察楽しいと思うんだけどな〜
「同じ女オタクなのに」って点が重要なのかな
Xのほうが普段の言動観察して「女オタクだな」ってあたりつけやすいと思うが…
ここの書き込みだけ見て女かどうかって判断難しくないだろうか
たておつ！
前トピみてて、創作掲示板なのに価値観が古かったり見識が狭い人がけっこういることにびっくりした
そういう人の創作物って、正直、つまらなさそうで…
正直世間知らずの高齢層が多いのは何となく感じる
自称20～30代くらいでバリバリ仕事もできて結婚出産してて資産もある勝ち組みたいなコメが多いけど、言ってる事あまりにもこの時代の価値観や現実とかけ離れてるから…
「創作掲示板なのに」って言葉が出てくるということは、消費する側にはもっとそういう人がいるって前提があるんだよね？
ならその需要があるってことでは
自分もアプデできてない人は苦手だしそういう人の作品は読みたくないけど、つまらないかどうかは読み手次第だからなあ
過去の作品はその時代の価値観も含めて「そういう世界」として見ることができるし、現代が舞台でも作者が古い価値観であるとわかった上で織り込んでいるならエンタメになるけど、単に無自覚な時代遅れを引きずっただけの作品はエンタメにならんでしょ…
20代だけど創作なんだし見識はともかく色んな価値観あっていいんじゃないのかな
進んだ価値観は遅れた価値観を遅れてるというだけで叩いていいって思っちゃうのは、その人が自分は現代風の価値観を持ってるって思い込んでるだけで、主流からはみ出てるものを叩く習性に従ってるだけと思う
いまだに家父長制全開ジェンダーバイアスバリバリの作品なんて山ほどあるんだし、買う人は買うんだからエンタメにはなってるよ
自分は嫌いだし見たくもないけどさ
こういう雑談の場での発言での価値観の古さと、創作物での価値感の古さって別の話じゃない？
何で急に創作物の話になってるの？
この時代に「女は結婚して夫の一歩後ろを歩いて子どもを産むのが一番の幸せ」と本気で信じ込んでる人よりは「結婚する自由もしない自由もある」という新しい価値観を持ってる人の方が確実に面白い作品を作ると思うよ
19
少なくとも価値観が古くて見識が狭い人よりは価値観がアップデートされてて見識広い人の方が幅広い作品や名作を楽しめると思う
古い価値観を信仰して新しいものをバカにする方がよっぽど可哀想な価値観だね
「そういう人が作った創作物が面白いのか」って話と、「異なる価値観のものを見たり読んだりして楽しめるのか」って話がごっちゃになってね？
あと「古い価値観を信仰して新しいものをバカにする」人は今のところ出てきてないんだけど30は誰のこと言ってるの…？
面白いつまらないは個人の感覚だからなあ
マイノリティが出てきただけではいポリコレーはい駄作ー！って断じる人もいるし、自分も乳袋の美少女が出てくるような作品はあーこれは読まなくていいやって思っちゃうけど、実際はどっちも面白いという人がいるんだよね
Xめんどくさそうスレ
トピで言われてる中の何割かはSNSで好かれやすいタイプだ
めんどくさそうだけど良くも悪くも関心もたれてるイメージ
ここで高頻度で出てくる愚痴やNG行動、むしろXだと好まれてる場合も多い気がする
というか特に気にしない人がそれ以上に多い
前トピの絵が下手だから小説書き始めたって話見て思ったんだけど
絵と小説の能力をゲーム的に数値化したとして、凡人は両方ステータス10からスタートだからどっちのスキルツリーを伸ばそうかな？絵より小説の方が楽そうだからそっちにするか、の選択があるけど
馬って同人やってみようかなと思う段階で絵は10で小説は100だから当然に字書き一択、みたいな感じじゃない？
絵馬もだけど特に字はデジタルツールの習熟を必要としないぶん処女作から馬
すまん、何が言いたいかわからない
字馬はそもそも文才があるって自覚してるから字書きを選ぶだろうって解釈であってる？
何の努力もしないで100だと天才すぎて何書いても上手くいくのがつまらなくて10の絵に行く可能性あるだろ
上手い人は最初から馬だったし才能ある方しか選ばないだろうって考えは浅はかすぎる
コメの前半は？？？だけど、馬は処女作から馬なのはほんとにそう
少なくとも読んでて苦痛になるようなhtr作品ってことは絶対にない
中高生のとき書きました〜みたいな作品ですら光るものがある
先がない考え方だとか馬だって成長するって言ってる人はひょっとして100がMAXだと思ってる？
馬は100から始まって1000とか2000になっていくから47の言ってるようにhtrな時期がないって意味だよ
ええ…10と100しか出てないんだから100をMAXとしてると思うだろ…
53の意味で言ってるなら説明が下手すぎる
返信不要って書いておいて返事がないとモヤる人、もっと自分の発した言葉に責任もちなよ…と思ってしまう
感想送りますね！って言って送らない人と同じく相手を気遣う自分を演出したいだけでその実自分の事しか考えてない口先だけの人って印象
送りますね！はまだ「自分は送ってなくて気まずい」みたいな気持ちから出てくる言葉だと思うけど(送る送る詐欺は肯定しないけど)、返信不要はマジで書かなくてもいい文言だしね…なんでわざわざ書いちゃうんだろう
あのトピで「あなたのスペックはたちの悪い嫉妬ヲチャにありがち」とか「今はまともでも年取ったら歪んでまともじゃなくなる」とか言ってる人たちは自分がまともで歪んでない側の人間だと思ってるんだろうか…
少なくとも赤の他人にゲスパーしてる時点でトピ主よりよっぽど歪んだまともじゃない人間になってるように思うけど
前トピから話題引っ張ってすまんけど、
997 ID: hotqe2xm
少数派のために制度を変えること全部になんでもかんでも反対してるわけじゃない
同性婚というトピックスに限っては、社会の払うコストに対してメリットが少ないから、わざわざ変える必要性が薄いって思ってるだけ
この同性婚に関して社会が払うコストって何なのか無知なので具体的に教えて欲しい
無知なので他の適切な場所について教えてほしい
あと創作関係ないからこの話終わり！ってするなら前トピの時点で言えよな
何故かクレムって流行や新しい要素を取り入れると古いものが楽しめなくなるって思ってる人いるけど不思議
流行や新しいものを取り入れるのって元々１つの選択肢しかなかった自分の中に２や３の選択肢や楽しみ方を増やす行為であって、元の１の選択肢を削除して新しいものに入れ替える行為ではないでしょ
わかる
トレンドやアップデートされた価値観を受け入れる事に謎の抵抗感や嫌悪感を示す人いるよね
トレンド追いたい系トピが立つと物申すでそういうタイプが苦言呈してるのちょくちょく見る
何でだろうって思ってたけど「新しい価値観を取り入れる事で古い価値観が否定される」と思ってるなら納得かも
36はよくわからんけど41の言うことはわかる
各々の基準で「こういう表現はどうかと思う」って判断されることすら怒る人いるよね
押し付けられたわけではなく「私は嫌だ」と言われただけで怒って意識高い〜とか揶揄する人
年を取れば取るほど長い人生で固定化された価値観を変えたり新しいものを受け入れるのは難しくなっていくからね
自分の中の正解や当たり前を脅かされる事に恐ろしさを感じる人もいるだろうし、時代に適応する体力がもうない人は「古いものや昔の価値観の方が優れていて正しい」と自分が属しているものを絶対視して他を下げる事で心の安寧を保とうとするんだよな
19は「新しい価値観を取り入れたら」じゃなくて「古い価値観を否定したら」って内容では…？
36の表現に合わせるなら「1の楽しみ方を削除したら楽しめなくなるものがある」と言ってるだけで、2や3を増やすことについては何も言ってないような
48
そもそも19がレスしてる元コメも別に古い価値観そのものを捨てようって内容じゃなくて、新しい価値観を持たず古い価値観だけに囚われている事への批判意見なのでは？
19が「新しい価値観を持つという事は古い作品を楽しめなくなるという事」という頓珍漢な主張をしているので、それに対して36が「新しい価値観を持つ事は必ずしも古い価値観を捨てる事ではないし、新しい価値観を増やしながら古い作品を楽しむ事はできる」と言っているだけでは？
> 19が「新しい価値観を持つという事は古い作品を楽しめなくなるという事」という頓珍漢な主張をしているので
いやだからしてなくね？ってのが48の言いたいことだと思うんだけど…
実際19には新しい価値観を持つことについての言及はないよね
71
古い価値観だけで発言する事を批判する意見に「あなたは昔の名作を楽しめないんだね」ってコメントするって事は、新しい価値観を持っている人は昔の作品を楽しめないと思ってるからそういう発言をしてるんでしょ
めんどくさい系にちょいちょい出るけど「～なのだけれど」をは推しキャラとその仲間がちょいちょい使うので自分も使うようになった
新しいものが常に正しいわけじゃないよ逆も然り
新age古sageも新sage古ageも対立煽りでアホらしい
どっちもいいとこ悪いとこあるよ普通に
誰も新しいものが常に正しいなんて言ってないが文盲？
古い価値観そのものが悪いんじゃなくて古い価値観を正しいと思って新しいものを否定してる人が否定されてるんやぞ
古い価値観の例でいうと、たとえば「飲み会で女性社員の尻触っても問題ない」という価値観のいいところってどんなところ？
新しい価値観って多様性とか重んじてるんじゃないの？
＞古い価値観を正しいと思って新しいものを否定してる人が否定されてるんやぞ
新しいものを否定する人は多様性として認められないんだね
61
46は「古い価値観も新しい価値観もいいところと悪いところがある」という意味だと思ったんだけど…
この古とか新とかが価値観の話じゃなかったんならごめん
今の子はレースやフリルの可愛い服着たいのに女が女っぽい服着るとバカにされる、否定されて着れないと聞いたことあるな
多様性を謳いながら「新しい女」を押し付けてる現状社会見てると、結局多様性を理解し受容できる人なんていないんじゃないかと思う
女装しながら女子スペース入り浸る男やヤクきめてそうな爺がセーラー服着てふらふら歩いてたりするの普通にヤバいと思うし、警察通報する
寄り添い見て、ふと思った。
うちは高齢ジャンルだけど「バドエンやメリバ絶許！イチャラブハピエンしか勝たん！バドエンはぶちｺﾛ！」って毒マロばら撒きまくって、「一晩のアバンチュールはするけど最後は別れる系」や「彼女がいる受けに発狂するヤンデレ攻め萌え」みたいな人たちがおかしくなった。ハピエン厨より遥かに上手かったのに。
毒マロは「性癖を他人に押し付けんじゃねーよ」って感じだけど、アグレッシブにイチャラブハピエンに執着する層って昔より多いなって思った。
それとも知らなかっただけで、こういう粘着して全方面に嫌がらせまでする層はいたんだろうか。
自界隈は逆だよ
性癖拗らせてる方が格上みたいな厨二病ばかりだから下品性癖チキンレースでほのぼのやハピエン描いてる人は軽視されがち。ぶっちゃけ同じ力量でも印象に残りやすい薄暗い話やバドエンは価されやすいってだけだと思う
ハピエンみたいな王道ルート程上手い人じゃないと印象残らないか、
自界隈もハピエン溺愛やほのぼのが圧倒的に人気あってバトエンやヤンデレは人気ないなぁ、自界隈の場合は毒マロとかはないのでおだやかではあるけど明確に数字で差がでてるのでどっちに需要があるかはわかりやすい
原作が暗めの内容だからその反動でハピエンを求めてる人が多いのかもしれない
36が言ってるのがまさに「時代とともに増えていく色々な価値観を自分の中に取り入れるのがアップデートであり、どれか一つの価値観に固定して他の価値観を捨てるのはアップデートではない」って事だと思うけど
古い価値観を持つ事を否定してるわけじゃなくて古い価値観"しか"持ってない事を否定されてるだけでは？
「飲み会で女性社員の尻触るのはよくない」という価値観と「「飲み会で女性社員の尻触っても問題ない」という価値観を両方持つのって難しくない？
「この時代はこういう価値観だった」という認識をするってことじゃない？
「めちゃくちゃ面白い作品だけど主人公がヒロインの容姿イジリしててそこは嫌だな。まあ昔の作品だもんな」みたいな
63
それって「この時代はこういう価値観だったんだな、自分はそういう価値観じゃないけど」という状態だと思う
自分自身が古い価値観も持ってるわけじゃないよね
63
わかる
昔の作品に公共施設で喫煙したり今じゃありえない描写があったとしても頭ごなしにキレたり否定せずに、「そういう時代に作られた作品に今の価値観を当てはめて批判しても仕方ない」という視点と「今はそうじゃない価値観が主流になっているから、今の作品にこういう描写は入れてはいけない」という視点の両方を持てる事が正しいアップデートだと思う
68さん
それは「価値観についての知識」であって「価値観」ではないのでは…？
自分自身がどう思ってるのかが価値観だよ
そもそも正しい正しくないじゃなくて時流に合っているか合っていないかだよね
だから人によって感じ方が違うし感覚も変わる
ターゲット層によっては現代的な感覚が嫌われることだってある
この間も男向けの美少女系コンテンツで環境問題に関心があるキャラが活動家ｗとか揶揄されてたし
役員とか取締役などの立場じゃなければ自分の意見にいやだって返されても仕方ない…ことはなくないか
おじさんのプライドの高さについては同意だし正面からぶつかったってこっちが疲弊するだけっていうのもわかるけど
コメ主が好きな和菓子いっぱい食べられるように願っとく
私あの人に嫉妬してるんだとか言われるのめんどいな
悪口言うのと同じやん
むしろ自分が悪者にならないやり方で「あの子と仲良くしないで」ってやってる感じ
自界隈もオタクによる妄想MBTIまとめバズってるわ
否定的な意見も多いんだろうけどそれすら「Aはこれじゃないこっち」みたいなやつだし
価値観は人の数だけあっていいしそれぞれの価値観が尊重されるのが本当の多様性だと思うけど
大多数の人は常に自分の中で正解と不正解の価値観に振り分けて不正解の方をバカにしようとするから争いが起きる
「私はAだけどあなたはBなんだね、それもいいね」の精神で生きれば平和なのに
79がそういう話をしてるんじゃないってことはわかると思うんだけど、EaUm5yx9はアホのふりしてる？ 揚げ足取りたいだけ？ 例えば結婚するしないみたい話についてでしょ
犯罪だろうが何だろうがすべての価値観を肯定しろって話ではないでしょ
（人様に迷惑や危害を与えない自己満足の範囲で）価値観は人の数だけあっていいしそれぞれの価値観が尊重されるべきって話では
86
その「迷惑」のラインが人によってそして時代によって違う、というのが「価値観の違い」ですよ
お尻触る程度、昔は迷惑カウントされてなかったんだよ
「私はAだけどあなたはBなんだね、それもいいね」の精神ができるのは、頭の中の自己満足の範囲だけだよね
（それこそ創作物の内容とか、現実に関係ない範囲）
現実世界で実際に、異なる価値観が衝突したとき、双方「それもいいね」で済ませることは難しいよ
女に学問は必要ないから大学進学は許しませんという価値観のお父さんに、争わずに「私は大学進学したいけど、それもいいね」という反応していいのか？
そこは多少争ってでも自分の価値観を認めさせてもいいんじゃないのか？
89
いや、普通に昔からやられる方は迷惑だよ
男の地位が社会的に高くて女性側（不快に感じる人間）の意見が封殺されてただけ
時代によって社会全体の流れは変わるけど、「相手に思いやりを持つなら急に体に触れたり性的行為をしてはいけない」って良識自体は昔からあるものだよ
そういう良識や倫理観は自分の中でしっかり持つべきだしっていうのはいちいち人に説明してもらわなくてもまともな大人は分かるんだけどね
じゃあこれはいいのか⁉って極端な意見言って論破した気になってるやつ、大人に対して屁理屈こねて困らせて喜んでるガキレベルじゃん
小学生の時こういう奴いたわ
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２つのことを論じるときに、一方だけ負の側面を引きずり出すのはフェアじゃないからどっちも負の側面で勝負しよう
自称女の未手術女体好き女風呂に入る男を許す多様性 VS セクハラパワハラ全盛期時代
というかそういうことじゃないってわかっていってるよね？
自称女の未手術女体好き女風呂に入る男を許す価値観と、それを迷惑だと思う価値観もまさにそうだね
「私は迷惑だけどあなたは入りたいんだね、それもいいね」で済む問題じゃない
実害がある（と片方が思っている）場合は「それもいいね」とは言えないんだよ
Ｂさんと仲良くならないでと牽制されてるよな～
Ｘのスペースって誰でも聞けるものだという認識なんだけど、そんなめんどくさい話もしてくるもの？
それともスペースってある程度クローズドの設定が出来る？
できないよ…よくそんなところでネガティブな話するよね
匿名リスナーもできるし(名前は出ないけど、誰かいるな…ってのはわかる状態)
80です
だよね、オープンワールドだよね！
だったら尚更Ａさんめんどくさいヤツ～と思っちゃう！
答えてくれてありがとう
むしろ多様性を認めない奴を許さない奴が勝手にジレンマを抱えてるだけで、本来は認めない奴も含めて多様性だよ。
反対意見を封殺しようっていう奴と多様性の相性が悪い。
じゃあ「多様性を認めなくていいけどお前の勝手な価値観でこっちの価値観を否定したらこっちも遠慮なく殴らせてもらう」って価値観が真の多様性ってことか
93
殴り合いできる状態が一番多様性あるのは本当にそうだと思う
「俺だけが正しいからお前は消えろ」が許されると多様性と真逆の画一性になるし
結婚するべき派と結婚しない派がここでレスバできるのもある意味多様性の表れだよね
一昔前なら「女は結婚して出産するのが正しいに決まってるだろ」で結婚しない派なんて針の筵だっただろうし
ツイッターをしていて病んだけどその後立ち直った一番のきっかけはツイッターを辞めたことだけど、多分そういうのを聞きたいわけじゃないよな
子供好きだけど自分の子供は持ちたくないって少数派なのか
犬猫好きだけど自分では飼いたくないっていうのと変わらないような気もするけど、もしや犬猫好きだけど飼いたくない人も少数派なのか？
自分以外の命に責任持ちたくないし、子供や犬猫の可愛さだけを楽しみたい
動物好きだけど責任を持てる自信がない、経済的に不安がある、寿命来た時の事を考えると悲しくて無理って理由でペット飼ってない人はたくさんいると思うよ
子どもに関しては自分だけじゃなくパートナーや他家族巻き込んでの話になるからペットほど気楽に「責任持ちたくないから作らない」って選択できる人は減りそうではある
「責任持ちたくないから作らない」って選択できる人は減りそう…？
「責任持ちたくないから作りたくないけど、パートナーや他家族の意向で作らざるを得ない」ってことであってる？
「責任持ちたくないから作りたくないけど、パートナーや他家族の意向で作らざるを得ない」
結婚するときってそのへんの価値観すり合わせるもんだと思ってたけど
というか産むわけでもない他人の意向なんて何で気にしないといけないんだろ。何かあったときに一生責任取れないなら黙ってろって思っちゃう
絶対に死んでも子ども作りませんって確固たる意志がある人は周りの反応関係なく子ども作らないだろうけど、現実問題最初からそれを譲れない条件として公言してる人は少ないでしょ
「子どもはほしいけど責任持てるか不安だから産みたくないかもなぁ」程度だったら、親やパートナーに説得されたり育児に協力してもらえそうな環境なら産んでみようかなとなる人も多いと思う
ペットの場合はそんな説得される機会ないし
それにペットは年老いてからでも飼えるけど、子どもは若いうちしか埋めないから「不安だけど将来後悔するかもしれないから今産んでおくべきじゃないか」って悩む人もいる
「産むのは私なんだから私が全部決める！」って...続きを見る
責任持ちたくないから子ども作らないって選択はできない・出来る人が少ないって話じゃなくて、普通にそういう人もいるけどペットよりは自分で決められる自由度減るよねって話でしょ
107と108は過剰反応しすぎでは
皆よく怖いところに行けるよなぁ
あとなんらかの不幸があった場所に、たまたま通るとか近所にあらとかじゃなくわざわざアトラクション目的で遠出して友達と行くってのに楽しみを見出すのもわからない
不謹慎の極みで楽しむ気分になれんわ
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