どうしても『一言物申す』トピ《273》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《273》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
ABじゃなくてBAのトピ、公式カプじゃないくせに病むなって言う奴出てきて、公式にないから描くし好きだから病むんだろうに性格悪い書き込みだなぁ
無償で表紙描いてあげたのに修正されたし、ロゴデザインは私が頑張ったとかドヤ顔してきた字書き思い出した、だから字書きから表紙頼まれても一切受けないことにしたんだよね、本当嫌な奴多すぎ
無償だからだよ。タダでもらった物なんだからこちらが何してもいいと思われてるんだよ。舐められてるんだよ。
まあ句読点の使い方から察するに隙が多そうだからそこを付け込まれた可能性のほうが高いけど。事前の取り決めとかなにもしなかったんじゃないの？
立場逆にしてトピ立てて批判意見溜まったとこで実は私が被害者側でーとバラすやつ
試し行動みたいな面倒くささあるわ
自分に非がないなら逆転させずに普通に書いてくれ
ちゃんと感謝してくれてこちらをリスペクトしてくれる人に依頼されたことないな…そもそもちゃんとしてる人は描いてもらう相手に粗相がないよう慎重になるんだろうな…
全然感想もお礼も言われなかった時は心の中で自分の小説の邪魔になるじゃんどうしてくれんだよってむしろ鬱陶しく思われてたんだろうかって思っちゃった
垢使い始めて長いから、フォローやフォロバの基準ってその時によって変わってるな。
ハマりたてだと同カプ者と見るやすぐにフォローしてた時もあったけど、最近は様子見期間がすごく長いかも。リポストばっかりの垢とかも、みんなフォロバしてるのかな？？
リポスト多い人はリポストだけTLに流れないようにする機能あるからそれ入れてフォロバしてるよ 空リプ多いのはどうしようもないからリスト管理だけど
じぽ判定トピのダブスタ腐女子の話、大人×未成年or未成年×大人の例に限らずいっぱい見かけるよなと思った
他人の趣味嗜好をおもくそクサしながら、自分もなかなかヤバい性癖晒してる腐ってそう珍しくない気がする
大体はお前に他人を批判する資格ないだろ!?としか思えないような目クソ鼻クソ暴論をふりかざすけど、それに同調する輩もけっこういるんだよね…
たまたま遅れてハマっただけなのに、後期参入で解釈が神だったり解像度が異様に高いと“古参の二次創作見てるから”だと思われんの最悪すぎるだろ
もしネタ被りでもしたらパクリか？凡百の創作者がそうやって自分自身を慰めてるだけならいいけど、絶対表に出さないでほしい
普通に創作のレベルが違うだけです 互助会で褒めあって駄サイクルしてる暇あったら研鑽すればいい
存在さえ認知してない人のネタパク呼ばわりマロ(なお被ってるとも言えないようなレベル)貰ったりする後期参入側になったら、気持ちわかると思うよ
下手くそのくせに古参ってだけで一端の創作ヅラする奴多すぎ
互助会で互いに褒め合うくらいしか感想こないなら、それが答えでは
あんな風に一人の人間を神格化する人ってどこかおかしいよな
好きな絵を描いてて尊敬するだけなら分かるけど、神だと崇めたり、そのくせして絡みたい欲はあるのよく分からない。
ちょいちょい部屋とか机の片付けできてなさそうな人のコメ見かけて怖い
自分は特別きれい好きってわけでもないけど、物の置き場所は決めてるしゴミはすぐまとめて机もホコリ溜まらないように拭いてるけど、ああいうこと書いてる人ってたぶんそれすらおろそかになってるよね…
靴下の人最初と最後に念押しに理解できない奴は来るなってしてることもあってやたら言い訳じみてるというか否定的だな
例に挙げてるキャラも靴下というか足袋履いてるしよくわからんし片方は公式で靴下よく履かされてるし何が違和感なんだろうとしか思えん
世界観やシチュエーションに合ってたら長身イケメンが綿靴下も白タイツも履いてようが違和感ないと思うんだけどハイファンタジー作品全然見てきてないのかな
対抗カプトピ、どういう気持ちでやるんですか？って言いつつ自分達も同じ事してて面白い
私も対抗心ギラギラな呟きは苦手だけどね
過去絵の再掲って、知らなかった絵なら普通に嬉しいし、知ってる絵でも1年も前のなら懐かしい〜って思ってたけど、否定派の方が多いの？
そりゃ、記念日に新作がないのはちょっとガッカリするけどさ。
多分行為そのものじゃなくて「久しぶりに顔を見せたら無労力で評価だけもらおうとしてる」風に見えるのが駄目なんじゃないかな。
今もバリバリそのジャンルなりキャラ描いてる人が、記念日に託けて再掲しても同じ感想にはならんだろうし（それはそれで頻度によってはTL圧迫とかで嫌う人はいるかもしれんが）
新しいトピ立つと似たトピが上げられてうざいと思ってたけどいちいち全部似たようなのを探して一生懸命検索してるの想像したら一周まわって面白すぎて笑ってしまった。
検索なんて10秒あれば出来るくない？
そのコメ書くのと同じぐらいの時間（もしくはもっと短い）と思うんだけど…？
もしかしてコメ主は「一生懸命」しないと検索もできないの？
243と249にとって検索は一生懸命に時間をかけてやらないとできないものなんだ…？
普通の人はね、検索なんて数秒で簡単にできるんだよ…？
243と249にとっては難しいことなんだね…可哀想すぎる
頑張ってインターネットやってるんだね
まあ空いた時間冷やかしにクレム見にきてる層からすると、別に誰に頼まれたわけでもなく過去トピわざわざ探してせっせと上げる行為なんてよほどの暇人がいるんだなとしか思えんよな
長々とコメするより過去トピ貼ったほうが時間かからないと思うんだが…
普通に検索して、参考にって貼ってるけど、そんなに難しいことなのか…？
難しいんじゃなく、よく手間暇かけてやるよなって話をしてるんじゃない？
普通は自分が答えられそうなトピだけ答えて他はスルーするところを、わざわざ似たトピ探して教えてあげるなんて暇人しかできないよねって
検索にコンプでもあんのか？
自分が適した検索ワードを思いつけず、検索下手くそで求めてるものに辿り着けないから、こんなに「手間がかかる！暇人！」って必死なのか？
手間暇かかることじゃないだろ、検索なんて
＞自分が適した検索ワードを思いつけず
そうだよ
上にもあるけど、だからレファレンスサービスがあるんだよ
＞長々とコメするより過去トピ貼ったほうが時間かからない
過去トピが新規トピに対して適しているかどうか中身チェックしてるならそのとおりだよ
完全一致検索とか、マイナス検索とか、全員が全員やり方を知ってるとは限らないよ
アンソロの主催から連絡が来ませんって文章で検索する人もいるし
アンソロ 主催 連絡 こない で検索する人もいる
過去トピだけじゃなくて物申す・5行・愚痴トピがでて目的のトピに手早く辿り着くのも慣れてないと難しいんだよ、そこから自分が得たい情報を探さないとい...続きを見る
336が長々と書いてることは、ネット使ってたら普通は当たり前にできることだと思ってたわ
コメ主とかは、検索という普通の人は普通にできることができないからトピ立てして「くだらないトピ立てるな、検索しろ」って言われたのが悔しくて暴れてるのかな
検索できるようになるといいね
検索を「一生懸命」やらないとできない人には難しいことなんだろうけど頑張れ
NG行為じゃないからやめろって言わないけど受けの推しが攻めになってる男女カプの本置いてたら嫌すぎる…男女の人はBL苦手って言ってるけど逆もある
まして受けが攻めになってるカプだし苦手な人まあいると思うんだが
雑食なのでわからなくて〜って言っててこういう人隣接だったら地獄だなぁって見て感じてしまった
イベントルールとしてお好きにどうぞが間違いないからただの厄介な固定の気持ちの問題なんでここに吐き捨てとく
287 いやわかってるからここに吐き捨てってしてるんだろうにわざわざ釘刺すようなコメしてる275の方が面倒でしょ、地雷持ちが地雷で過剰反応するタイプ
物申す書き込んでおいて物申されると我慢ならんほど物申されたくない吐き捨てなら物申すじゃなくて独り言に吐き出したほうが煩わしくなくて良いのでは
と、この手のレスバ見かけるたびに思う横
まぁここ愚痴でも絡まれるし意味ないけどね
あとごめん、287は誤字で「だから247はここに書き込んでるだろうに面倒なやつ」って275が面倒なやつだなって言いたかった
私も〜
漫画やネタ絵にすればって答えて飛ばされて「え〜お気に召さなかったんだな」って思ってたんだけどトピ主の絵アップされたあとみんな漫画なら…とか言ってて笑った
私も。まぁ最後に総括で返信してたからまだいいんだけど、批判的な意見に積極的に返信してるからプライド高いんだろうなと思った
漫画やネタ絵じゃなくてイラストやりたいんだろうね
肌も土気色だし、表情というか目も死んでるもんな…
モノクロのほうがまだマシだったな…
どちらにしろスルーする絵だけど
別に流行の絵柄ではないしああいう癖のない萌え+少女漫画みたいな絵柄なんて数十年以上前から定番だけど…
30年前からタイムスリップしてきた？
伸びないトピ主の絵柄すごい懐かしさを感じるなって思ったけどあれだ
2010年前後くらいの個人web漫画やフリーホラゲーブーム来てた時によく見た系統の絵柄だ
最近も彩度低いの流行ってはいるけど現行がグレー系に対してあの絵は茶系なのとか頭の比率がそれほど大きくない感じとか、今の中高生じゃなくて2010年代の中高生が描いてた絵って感じする
どこからどう見ても古い00年代とかの絵柄よりああいう絶妙に懐かしい絵柄の方が古さを感じるんだなー
2010年代のボカロ絵でこういうのいっぱい見たわーと思った
かわいい系でデッサン重視してなくて手足が棒っぽくて雰囲気センスで押し切る感じ
わざわざ誘導リンク貼ってる嵐、ほっとけば誰も書き込まなくて沈んでいくはずのしょうもないトピが浮上して書き込みついてる…リンク貼りは逆効果なんだよなぁ。わざとクレムを混乱させて楽しんでるのか？
クレムで絵晒す系のトピでどう見てもプロだろみたいなガチの絵馬が絵晒してたケースってあるのかな
ここ１年半くらいに立ったトピはわりとチェック出来てると思うけどそれ以前の絵晒しトピって削除されてる事が多くて追えない
添削とかはぼちぼち上手い人いるけどさすがに身バレの可能性高い一枚絵あげてる絵馬は見たことないな
気づいたらクレムばっか見てしまうってトピ主、昨日推しの話がしたいのに同カプ者にフォローされないってトピ立ててた人だと思うけど
なんかマイナスな感じがXとか作品とかでもにじみ出てて避けられてそうな感じはあるな
そういや病気持ち垢とか介護あり垢とか創作垢でわざわざ書いてる人のフォローはしてないわ。実際はそうじゃないかもしれないけどマイナスオーラで自分のメンタルもやられそうになりそうだから。
伸びないトピ主 色々いわれてるけどアルゴリズムに乗れてないだけだと思う
壁打ちは圧倒的画力の人でも初動で見つけてもらわなきゃ2桁いいねとか普通にある
本人が万バズしたいってわけでもないのに画力あげろとか一山いくらの絵とか書き込む人はちょっとズレてるよ
圧倒的画力の壁打ちが見つかってなくて２桁いいねは確かに珍しいケースじゃないけどあのトピ主はそういうタイプではないじゃん？
超絵馬でも壁打ちだと評価されないんだから馬でもない人が壁打ちしてたらそりゃああなるよ
そもそも繋がりたいタグとかやってるなら壁打ちじゃないと思うけどね…
アルゴリズムのせいじゃなくて単純に絵に魅力がなくてスルーされてるだけだと思うわ
いいね気にするトピに贅沢な悩みだみたいなコメントあるけどそれ言い出したら底辺に合わせて幸せ噛み締めなきゃいけないんかって話
リアル充実してれば気にならないとも限らないしみんなそれぞれの段階の悩みがあるのに「私なんて○いいね」とか努力の度合いも違うのに知らんわ
ワールドカップで敗退して泣いてるサッカー選手に「選ばれてるだけすごいよ」「プロなだけすごいよ」て言ってるぐらいトンチンカン
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ごめんよく分からないんだけどオススメに載るとかそういう話？でもそれ伸びてないとオススメに表示されなくない？
シャドウバンされてて検索にヒットしないのはキツいってのなら分かるんだけどアルゴリズムだけ分からない…
具体的にどういう意味なの？
292
伸び関係なく界隈と繋がってればおおすめ欄にのるよ
有名絵師が動画で今はフォロワーのフォロワーがおすすめ欄に出やすいとも言ってた
例えば自分のフォロワーが影響力ある人と繋がってればフォロワーのフォロワーとしておすすめ欄に出やすくなる→影響力のある人の目に止まりやすいって感じじゃない？
でもおすすめ欄に表示されたところで何かしら「おっ」と思うところがないといいねされないと思うよ
おすすめ見ると伸びてる作品の中に普通に２桁いいね３桁いいねであんまり伸びてないものも普通に混じってる
あのトピ主も実はアルゴリズムがそれほど悪いわけじゃなくてすでにおすすめにも表示されてるけどスルーされてるだけって可能性あるし
おすすめの映画を教えてくれるトピ、好きな傾向３つ見てこれをすすめるか？て疑問に思ったやつが度々ある。
教える人が面白かったやつなのか、知ってる中での限界がそれだったのか。
ドドメ色に塗るけど漫画が上手くて商業言った人
色塗りの彩度があがって全体的にピンクを混ぜたような綺麗な印象に変わってたのと
モノクロも余計な迷い線がなくなって見やすくなってすごい良くなってた
あのトピ主も色塗り変えれば伸びるんじゃないかな～
オフ10年以上やってるけど、本の感想もらえる前提でいる人が増えたのは感じるなあ
オンだと比較的貰いやすいからその延長みたいな認識の人が多いんだろうか？
特に感想はくれないけど、イベント出ると必ず毎回買いに来てくれて差し入れくれるROMの人が2人くらいいるんだけど、知り合いでもないし、もし私の本がつまらなかったら毎回来てくれることもないだろうし、「感想ない＝つまらない、解釈違い」って直結させて考えちゃうのは違うと思うわ
わかる
具体的な感想欲しいって気持ちは確かに昔から変わらずあるけど、毎回買いに来てくれることも感想として受け取ってるけど今はそういう感覚薄いのかもね…
昔はオフイベ＞通販だったけど今は逆みたいだし、通販だと基本的に個人を特定できないから毎回同じ人が継続して買ってるかどうかってわからないからかも…と思うけどどうなんだろう
同じく、お金を払ってまで見たい人がいるのは立派なレスポンスだと思う。
同人活動がオフしかなかったような時代でもないし、もし同人誌を労力と見なしそれに見合った対価がほしいなら無駄だと思う。
そしてオンでも何でもコスパタイパで見返りを求めがち。
創作・同人活動は本来、見返りを求めるような活動ではなかったから自分は理解できない。
本の感想もらえる前提でいるって最近気付いて反省した
10年前に一度だけイベント出た時は売れたことにびっくりしたから当然感想なんてもらえると思ってなかったから、感想来なくても何とも思わなかった
過去と今で何が違うって交流の差かも
交流してるから感想がくるはずって勝手に期待してたわ
買ってくれるのが感想と思って今後創作する
クレム長いことROMってきて色んな釣りやトラブル見てきたつもりだけど表紙描かせて隠して売るはレベチ過ぎた
（釣りだかばかだかの）天才っているもんだな
バンパイアをバンパイヤって書いてる人いるけど毎回同じ人だよね？
エナジーバンパイアって単語出てくる度に気になってる……間違っちゃいないんだろうけどなんというか…古風で…
それ「オタクから見た」「アラ還のおばちゃん」「大物俳優」だからなんかいいなって思ったんでしょ
作品関係ない普通の観光地でアニメ漫画の人形の写真撮ってるオタクがいたら普通引くって
「非オタから見た」「20代の若者」「デブス」だったらなおさら
数字を上げたところで何になるんだ。
あれは地力でもないし金でもないし水物だ。
もし学校文化が抜けていない人なら、テストの点数のように上げたら良いものだと思い込んでしまう事はあるかもしれない。
ほんそれな
参入タイミングが良かっただけで昔得られた数字に固執してる可哀想なプロも見かけたなあ
だから商業もパッとしないんだぞーって思いながらそっとブロ
プロをブロ
質問トピ、この土日にインテ行ってたけど昼間も中央線（コスモスクエア利用）まあまあ混んでた印象だけどな…地方民で普段を知らないから何とも言えないんだけど…
あと朝駅のタクシー乗り場が混んでる＆列形成が終わってて無法地帯だった（みんな勝手に手を上げて我先に車止めてる）からタクシー利用考えてる人気を付けた方が良いかも…客層が明らかに万博だったんだけど、あえてコスモスクエアで降りて会場まで行くのかな？
自分もいつも即売会の時は荷物重くて駅からインテまでタクシー利用だからどうしようか悩んでる…
サークル入場の時間よりは若干早かったからマシになってることを祈るしかないんだけど…
表紙で判断されたくないのに、イラスト頼むの意味不明すぎる
自作の評価をやたら気にするような繊細な性格なら、なおさらやめといた方が良かったのに…
感想来なかったら、やっぱり絵で釣られただけとか後からまた色々悩みそうなトピ主だな
結婚は何歳でもできるし！って夢見すぎでは…？自分はよくても市場価値は右肩下がりになる一方なんだが…
目指したい生活があるなら努力した方がいいと思う
そもそも字書きってなんで表紙を絵師に頼むの?
少しでも売れたいっていう浅ましさなの?表紙で釣りたいの?ガチで疑問
そんなに絵がいいなら自分で描いた絵で出せば?
上手い人に頼むってのは商売目的過ぎる
こういう所が字書き＜絵描きの圧倒的差になってるし自分達で貶めてるよね
儲けたいから馬に頼んだと正々堂々なら良いけどそういう人が「二次創作で利益とか」って言ってると…
頼んだことはないけど、めちゃくちゃ頼まれるわ
熱心に「表紙描かせてほしい！！！」って何人もの絵師さんから言われるので、好みの絵師さんの場合は描いてもらうことあるよ
どうしてもデザイン表紙でやりたい時は断るけど、絵師さんの希望だしよかれと思ってイラスト表紙にしてるけど、それを浅ましいとか言われちゃうのか…
338 好意的な理由を抜いた理由が謎すぎw323はなんで頼むのとしか書いてないしマイナスな理由しか思いつかない状況なのにあほなん
単純に好き絵描きの表紙で自分の本を作りたいって話じゃないの。他への宣伝とか注目は付随効果であって主目的じゃない人が多いでしょ
イラスト表紙で売り上げが上がるかっていうと上がらないってコメの方が過去トピでも多かったしそういう効果は絵描きが思ってるほどにはないと思う
絵描きが思ってるほど表紙がイラストかデザインかで売上は変わらないよ
絵師にイラスト描いてもらっても中身が特殊性癖とか死ネタだとデザインより売れないとか普通にある
「好きな絵師に描いてもらえて嬉しい」か「友達と合作するのが楽しい」の二択と思ってもろて大丈夫です
字書きに表紙絵描いたけど打ち合わせの時に「表紙が絵だと売れるんですよね〜」って言われたし実際自分のフォロワーが「小説読まないけど私さんが表紙描いてたから買っちゃいましたー」って言われたし実際その字書きのサンプルブクマもいいね普段以上についてたしなんなら完売してたから表紙を絵にしたからと言って売上変わらないは無いね
好きな作家に表紙頼みたいもそもそもなんで好きな人に頼みたいのかって話だけど
正直描いてもらいたい！は分かるんだけど絵で釣るなや思われても仕方ない
350 悲しいけどそれ8割くらいの確率でリップサービスだよ。描いてもらった人に正直な事言えないもん
ちょっとでも喜んでもらえるように色んな人に手に取ってもらえたとか言う
あと逆に貴女が描いた事で手に取らないってなった人もいるから面と向かってあのファンだから描いました！って人がいてもそこはトントンかな
それくらい売り上げに差はない
350
カプ最大手？350さんが神絵師なら表紙買いの可能性あるけど普通の絵師(中堅〜大手)じゃまず売上変わらない
たぶん350さんが外れ値の神絵師なだけで他の絵師にはそんな影響力ないからあんまり言うと他の絵師が可哀想なことになる
字書き同士だと分からないし見る機会もあまりないと思う。
売れる表紙目当てで次から次に依頼を出し、引っかかった絵描き順に縁切り状態になる字書きはいる。
悪評が広がり目ぼしい絵描きからはことごとく断られ適当なデザイン表紙に移行し、他ジャンルいくつかに手を出しながらその内一つでスタートダッシュに成功し、盛大に砂掛けして去って行った。
それがよくここで次に来ると名前の上がる作品のため、鼻息荒い書き込みを見るとあの辺のイナゴがいるだろうなと思う。
そういうイナゴ字書きが一人いたら絵描きの被害者は多くなる。
字書き全員がそうだとは思ってないが、確実に表紙による売上目当てはいる。
335は神字書きなんだろうね
自分は絵描き側で同じようなこと経験してる
神の小説の表紙が描きたくてお願いしたら、「次の次でよければ…」って言われたので、次の次まで待って描かせてもらったよ
絵描きが順番待ちしてるんだよね、神小説の表紙を描きたくて
なので、字書きが絵描きに頼んでるわけじゃない場合もあるよ
350
リップサービスの概念を知らないのヤバい
サンプルブクマの件は普段小説サンプルにはブクマしない層が一枚絵としてブクマしてるだけで小説買う予定の層は激増しないよ
漫画本のサンプルだってエロ特化本だと買う気はないけど無料エロ絵として見てる層がいるからやたらブクマついたりするでしょ
337
この程度で字書き叩きになるか？
349
比較対象がおかしい
平均的な事象に対し、レアケースで比較しようとしてる
商業みればわかると思うが、表紙とデザインは大事なの。プロほど利益出せる相手には有償で頼む。
字書きが表紙も描ける絵馬でも、字に専念したいからイラストを依頼することはある。
https://cremu.jp/topics/66520の2コメをhttps://cremu.jp/topics/62341?comment_page=2の87コメにコピペした人へ
なんでそんなことすんの？きもちわるいです
自分もコメを半分引用されて、きも！って思ってコメントしたら
私のほうがパクってるって事にされてまじでなんなん…？て経験をしたのでそれ以来
クレムにはコメントすら自力で考えられないhtrが常駐してんやなって思ってる
トピ冒頭がタイトル代わりなのに挨拶とか余計なこと書いたりしてる人いるけど、人に読んでもらうという客観性が無さすぎて、字書きだとしたら作品の出来は下手なんだろうなと思う
トピすら分かりやすく書けないんだから、作品が上手いわけない
あと返信で話通じなかったりデモデモダッテしたりする率高いんだよな
だいたいそういうトピって人間関係の悩みだから、その客観性の無さがトラブルの原因じゃないっすかね…って思っちゃう
タイトル代わりなのって分かりづらくない？
昔はタイトル枠あった気がするけど今はなくて、トピ文の枠とタグ枠しかないし