どうしても『一言物申す』トピ《273》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《273》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
トピ冒頭がタイトル代わりなのに挨拶とか余計なこと書いたりしてる人いるけど、人に読んでもらうという客観性が無さすぎて、字書きだとしたら作品の出来は下手なんだろうなと思う
トピすら分かりやすく書けないんだから、作品が上手いわけない
あと返信で話通じなかったりデモデモダッテしたりする率高いんだよな
だいたいそういうトピって人間関係の悩みだから、その客観性の無さがトラブルの原因じゃないっすかね…って思っちゃう
しかも日付とかすらメッチャクチャだからホントなんにもならない
クレムの全てのトピを知り尽くしたクレムの神みたいな人たまにいるからその人ならわかるんかな
好きな絵師のイラストで「自分の本」を飾ってもらいたい!で作った気持ちもわかるし、
買う側の人が絵師さんのイラスト!と喜んだのに中身小説でガッカリ……というのを買い手への申し訳なさから回避したい、という気持ちもわかる
小説は売れないから表紙イラストで底上げ~っつってる人は字書きエアプでは?と思う
実際イラスト表紙だから売れるとかはほぼ影響しないと思う
ここで嫌われる本出す度に絵師が違うってのをやってる字書きだけど、デザイン的な観点から本のテーマに沿った雰囲気の絵師にお願いしているのであって、絵師の人気で下駄を履きたくてやってるわけなじゃない
むしろ絵師にはこんな少部数しか売れずにス...続きを見る
クレムの検索ってすごくやりにくい印象なんだけど、そんな10秒程度で適した類似トピとか関連トピ見つけられるものなの?
絶対入ってる単語、文章で検索しても何故か出てこないことが多々あるんだけど(※ページを遡るとトピは存在してるし、検索に使った単語、文章は入ってる でも検索からは見つからない不思議)
362 ID: IvbDPUwS 30分前
そもそも「わざわざ検索して探してるんだ!」ってのが誤解なのでは?
類似トピが立つようなトピって既に沢山コメついてるトピがあるから、だいたいトピ総合案内にあるんだよな
自分はそこからコピペして、参考になるといいなと思ってトピ貼ってるわ
10秒かからないよ
https://cremu.jp/topics/63071
返信
367 ID: jFk4TGbu 22分前
これ
だいたいトピ総合案内にある
クレムのあの検索でどんな類似トピも数秒で見つけてくるスキル持ちなんてそれこそ暇人の極みじゃん
もう少し有意義に時間使った方がいいよ
クレム見にきてる私が言うのもなんだけど
絵師さんに表紙をよく描いてもらう(お願いする)字書きだけど
好きな絵師さんに表紙を飾ってもらった自分の小説本が欲しいっていう人は少数なんだろうか
自分が欲しいというのが同人誌を作る動機の最上位にあるから
むしろそれが最大の動機だと思う
めちゃくちゃ仲良くなった人との記念の1冊として描いてもらったことある
同人は一期一会で縁が切れることも多いから記念アルバムみたいな気持ち
そもそも「わざわざ検索して探してるんだ!」ってのが誤解なのでは?
類似トピが立つようなトピって既に沢山コメついてるトピがあるから、だいたいトピ総合案内にあるんだよな
自分はそこからコピペして、参考になるといいなと思ってトピ貼ってるわ
10秒かからないよ
https://cremu.jp/topics/63071
丁寧な絵を上げられなくなりましたトピも季節外れトピも
は?好きにしろよとしか思わなかったけど、みんな答えててすごいな
経験上絵表紙とデザイン表紙で部数だいぶ違ったけどな
絵ありが600で絵なし300くらい。倍~1.5くらいは変わる
ジャンルによるんだろうけど。ちな少年漫画系や近年の映画ジャンルではなくソシャゲなどの所謂キャラカタ系
自分は飛翔系で誤差程度にしか変わらないからやっぱりジャンルによるんだと思うよ
字が弱いジャンルだと顕著に変わるんだね
疑問なんだけどそれって大手絵師と中堅絵師でも同じ?
友達の中堅に頼むイラスト表紙とデザイナーに頼むデザイン表紙なら売上変わらないイメージなんだけど、字が弱いジャンルだと変わるのかな
同じカプABで
絵仕事やってるプロレーターでAB好きの人
AB内で上澄みレベルのオン専絵馬
の二者に頼んでたけどプロの方が多かったかな。いうても200くらいの差だけど
ただ読み手ウケいいネタの本は後者の絵師でプロと同じだけ売れたから中身次第ってのは当然そう
368
自分は飛翔系は殆ど行ったことないんだよね
飛翔の人って次の移動先も飛翔であることが多いし、ずっと飛翔系の字書きとキャラカタ系の字書きでは体感まったく違いそうだよね
あと旬の映画ジャンルでも出したけどこれはあっという間に崖がきたから絵の有無で変わったかどうかはわからなかった
ただ絵表紙の虎のアクセス数の跳ね上がりはすごかった。リアルタイムランキングの一桁に入れたくらい
384
字が弱いジャンルっていうのは絵の方が小説より数字が上のジャンルという意味じゃなくて
海外勢が多数を占めてるとか年齢層がとにかく低いとかジャンル内で次々新キャラに流行が移り変わるソシャゲとかアニメ放送終わった途端に廃墟とかのジャンルのことだよ
こういうジャンルは小説だけじゃなく長編漫画描きも滅多にいないしXでバズりまくりの絵描きも支部では爆死してたりする
片道フォロワーからの「絵が上手くなりたいので描いてる所画面共有してほしい」ってそれ録画取られて「自分が描きました!ほら証拠」ってするためのものじゃないかって考えてしまった
こんな時世だからな
どうしたって表紙依頼を出すのは字書きが圧倒的で、友人同士ではないゲスト寄稿依頼も字書きからが多い。
絵描きから字書きへの表紙や解説依頼、作品の小説化依頼は極稀。
作る側は自分の事しか分からないしそれで良いものの、他の本を見てる分にはそういう傾向がある。
それなら不満が一方の側に多いのも当然。
また、金の絡む同人誌で相手にかなりの労力を使わせる依頼を出すにも関わらず、(金銭物品でお礼は受け取れませんと表明している人以外にすら)女性向けは最初に対価を提示しないという習慣が罷り通っているため拗れる条件が揃ってる。労力に対し支払われる金も低すぎる。
利益を出さないなら赤字設定して収支を関...続きを見る
>どうしたって表紙依頼を出すのは字書きが圧倒的で、友人同士ではないゲスト寄稿依頼も字書きからが多い。
前提条件が妄想すぎるんだけどどこで統計取ったの?
そもそも小説本は字書きの本であって内容考えるのも頒布に責任持つのも金出すのも字書きなんだから、絵描きの方から他人の本に表紙描かせてくださいと依頼するハードルは本出す側が表紙依頼するより遥かに高いでしょ
まず字書きがイラスト表紙を欲しがってるか分からないし、誰かに描いてほしいとアピールしてたとして自分の絵が要求レベルに達してるのか小説の内容に作風合ってるのかとか考えたら
よっぽどの神絵師かマイナーすぎてオフ経験者の選択肢がほぼない状況じゃない限り絵描きの方から言い出せないよ
そう?結構絵描き側から「そのネタ本出さないんですか〜表紙描きますよ〜!」って気軽に言ってこない?
そこで実際に描く方に転がるかどうかの割合はわからないけども、周囲だとそのパターンで描いてもらってる人多いよ
411 いろいろだよ〜そこそこ大きい規模のCPでもそんな流れで描いてもらってた。ジャンルも飛翔とかアニメ系とかバラバラ
絵描きからしてみりゃ自分の懐を痛めず(印刷費用を出さず)自分の絵がスペースを飾るんだから表紙を描くメリットあるよ
自カプ内で表紙受けまくってた田舎住まいでイベント出られない絵師いたから
決して神絵師ではなくウマヘタというか塗りがうまいだけでよく見たらhtrだったからそのうち飽きられて誰にも頼まれなくなってたけど
丁寧に綺麗に描いた努力を評価されたいって人たまに見かけるけど、見る側からしたらほんと知らんがななんだよな
こんな雑な絵が評価されて…とか言うけど、雑な絵でも跳ねてる作品は雑さ以外のところで見る側が魅力的に感じる何かがあるんだって(ネタとかエモさとか勢いとか)
これだけ散々売り上げは変わらないって字書きのコメがあるのに確実に売り上げは増えるって結論に至るのは認知の歪みがすげぇよ……
すまんその話はしてないんだ
私が言及したのは丁寧に描くモチベがどうのこうのってトピのこと
字書きの表紙についてはわからん…
まじでちょっとした疑問でしかないんで全然違うだろってツッコミが入るのは置いといてもらって
コメコピペと過去トピURLコピペの違いはどれくらいあるのだろうかとか思った
トピの趣旨と違うからこっち
しっかり調べた上でボードゲームの話描いたら勘違いでこれルール違反だけど笑みたいなツッコミ入ったことあったな
別に間違ってないからスルーしたけどコメントした人どうなったんだろう 恥ずかしいねえ
でもおかげで反面教師として自分も指摘するとき調べる癖ついたからよかったよ
スルーしたの?
それなら、指摘してきた人の中では、間違ったこと書いてるコメ主が恥ずかしい奴って認識だと思うよ
もし見えるところでコメされたのだとしたら、それを見た人も「コメ主さんの作品はルール違反なんだ」って思ってる可能性ある
なので、ちゃんとしっかり否定したほうがいいと思うわ
マロとかで届いただけで公開されてないならスルーでいいけど
CPのイメソンなら分かるんだけど
自ジャンルは舞台それぞれに主題歌があるにもかかわらず舞台オンリーで舞台のイメソンを募集している
舞台オンリーイベントで舞台のイメソンを募集、です一応…
わかんない、元ジャンルのCPのイメソンというわけでもなくて舞台のイメソン、じゃあこの主題歌は一体…になってる
イメソン文化全然馴染めないんだよな〜。嫌とかではなく純粋に興味がないというか...
そもそも曲あまり聴かないから知らないし、みんなが歌詞でこれはABだ!ってなってるのが曲調でABの曲だ!ってなってるのかすら分かんないや
興味ないから曲リスト出されてもフーンてなるだけだけど、他ジャンルの主題歌持ってこられるのは確かに嫌だな
自分はイメソン好きだから
集めるのも良いけど
他ジャンルでこれはaとBのキャラの歌のつもりで作りました!ってアーティストが言ってるのに
別ジャンルのcdカプにピッタリと言われてたのには
イラっときたから
他ジャンルの主題歌以外にしてほしいと思う
よほど気合い入れた大事な回答を飛ばされたのならともかくあの雑なレスを飛ばされたくらいでガルガルがっつくの恥ずかしいからやめな〜
大手絵描きほど、よほど自分の絵に自信があるのか、「表紙描きたいです!」って言ってくるよね
デザイン表紙が好きだから断ってるわ
断るのも一苦労だよね
「表紙が無理なら挿絵は…」とか食い下がってくるんだよな
「発行後にファンアートなら嬉しいです!」って言って乗り切ってるわ
自ジャンルの某CP(非公式BL)が原作者のペンのクセとか漫画の独特な効果・表現とかデフォルメ顔とかまでそっくりそのままコピって描く人やたら多いから界隈がそういうの需要高いんだろうな…覇権CPだからROMも多いだろうし…自分は全然魅力感じないんだけど
字書きはいいよね、好きな絵描きに表紙描いてもらえて
漫画描きだけどイラスト苦手すぎて私も神絵師に表紙描いてもらいたい(表紙詐欺すぎる)
別人装って小説書いて神絵師に表紙描いてもらえばいいじゃん
絵描きは「小説なんて誰でも書ける」ってよく言ってるし、簡単でしょ?
・プロになりたいから二次創作も丁寧に描く→わかる
・趣味でいいから落書きばっかり→まあわかる
・一次は丁寧に描くけど二次は落書きでいい→なんだこいつ……他人へのリスペクトがなさすぎるだろ……
どちらもhtrなくせに「描くなら/描いてもらうなら、字馬/絵馬じゃないと」って思ってるから断られまくるんだろうね
絵馬や字馬なら依頼する側じゃなくて依頼される側になれるんだから、上手くなればいいだけよな
私もそう思ってしまう…
表紙買いされるってかなり字書き側の知名度が低くて、この人はどんな小説書くのかって知られてない場合だと思うんだよね
あとは上のコメにもいたみたいにリップサービスを間に受けちゃってる絵描きもいるんじゃないかなぁ
商業ならともかくサンプル見て買う人がほとんど(小説ならなおさら)な同人だと表紙って言うほど影響力ないよね
小説が弱いジャンルだと、そもそもその小説サークルの存在が買い手に知られていないことがよくあるんだよね。だから目につく表紙を用意して手に取ってもらう=売れる努力をする必要がある。だって売れないと読まれないんだから。
売れる=儲けるっていう図式がすぐに出てくるのはメジャージャンルでしか本出したことないんだろうなぁと思ってしまうわ。
431 マイナーとか小説弱いジャンル淡々としがちな字書きだけど、それが当てはまるのは10〜5年くらい前までだったなぁ
今はそこまで変わらなくなってきてる
ROMだったとき、界隈の大手絵師の表紙に惹かれて買ったことあるよ!3年位前だけど…毎回違う絵描きに頼んでる人とかもいたな
今のジャンルは小説本がめちゃくちゃ少ないから参考にならないけど
表紙を絵描きに頼む心境ってどんななの?
売上変わらないならデザイン表紙で良くない?
目立ちたいの? 自分なら自分の本に自分以外の手を加えたくないけどね ノイズになるし
こだわり無いとその辺は気にならないのかな
ちょっと上の360コメに書いてあるよ
売上が全てじゃなくて自分がやりたいことをするのが同人誌だから、全て自分でやりたい人もいれば憧れの人に依頼する人もいるよね
この言い方が正しいかはアレだけど表紙頼むのも装丁の1種と思ってるとこあるかも。この色紙この話に合うから表紙これにしてこの加工して…みたいなのとおなじ
でも実際釣れるわー言ってる人いたからそういう人もいるんだろうな…本当に他力本願だろで嫌だけど
児ポ判定トピの原作、ABが児ポ扱いされたのは件のアナザーストーリーの媒体がかなり特殊で、場合によってはBのパラレルワールド内の年齢のことがプレイヤーに伝わりづらくなっていたのが大きな要因だと思う
当該アナザーストーリーの初出は月刊誌付属のドラマCDで、期間限定かつ個数限定なので現在では中古を何らかの形で入手しない限り原本に触れることはほぼ不可
このドラマCD発行から約3年後に、原作者が自身のツイアカにおいて画像SS形式(約30枚強)でこのドラマCDの台本原稿を公開したことにより、現在はアナザーストーリーの内容を把握するには専らこの原作者アカの台本原稿が主体になっている
Bのパラレ...続きを見る
「そういう話じゃない」って自覚あるからこっちに書くんだけど、今なんて10月まで暑いんだから遅筆でも暑いうちに描き終わるのでは?と思ったりした。
逆に秋はもう事前に完成させとかないと間に合わないよ…一瞬で終わるよ…
カプオンリーじゃないってトピ文に書いてあるのに、カプオンリーに言及する人がちょいちょいいるのなんなんだろ
前提が違うんだからなんの参考にもならなくない?
BLだと男女の歳の差カップルより許容されがちなの、腐女子の不思議なとこですねー
的なコメントを見てちょっと引いた
妊娠リスクと性差由来の腕力差があるし不思議でもなんでもないよ
霊長類最強の女性格闘技選手ですら中学生男子レスリング部の子に力では負けるのをバラエティ番組で見てけっこうショックだった
いやなんか勘違いしてない…?
大人が未成年と性的関係を持つことは異性間だろうが同性間だろうが一律でアウトでしょって話をしてると思ってた
妊娠リスクと腕力差がなくて完全同意の関係であっても大人が未成年と性的関係を持つ事は司法的にも倫理的にもアウトだよ…
逆に妊娠リスクと腕力差がないBLカプは男女カプより許容されても当たり前と思ってる446の倫理観がキモイ
大人と子供の性関係の是非が性別によって変化すると思ってるのヤバい腐女子すぎて笑う
男だろうが女だろうがダメに決まってんだろ
昔は男性がせー被害に遭っても男だから良いだろ妊娠しないしってつっぱねられてたってさ
男性も女性と同じく扱われ出したのは最近の子と
要は相当な年寄りかろーがいの意見ってことよ
「絵描き・字書き」とか両方呼び捨てなら気にならないけど「絵師さん・字書き」って片方だけさん付けなの露骨すぎて笑う
そういうとこだぞ
誘導嵐の違和感を考えてみたんだけど(トピを立てまくるのが良いか悪いかは置いといて)誘導先って誘導先のトピ主に吉牛したり叱ったりしてる訳でわざわざトピ立ててる誘導前のトピ主が他人が吉牛されてるのをみて満足出来る訳がないから誘導の意味はほぼない。
雑談トピや寄り添いトピに行けという誘導もあるけどあっちは1、2個返信があればマシな方で返信ない時だってある。だからトピ立てして沢山意見聞きたい訳でわざわざ誘導されても意味ないんだよなあ
固すぎて若い人達からノリ合わないって理由でフォロバされづらいとか?
ロム垢別に作っててそっちでフォローされてる場合もある
感想来ない→3件しか来ない→来てんじゃねーか!!!と同じでフォローされてると思う
主基準でされてない事に変換されてんだよ
嫉妬が原因なら作品への反応もしないと思うんだよね
厳選フォローがよくわかってなさそうだったから、馬にばかり反応してるけど気付いてない可能性はあると思った
そして卒がなくて新規っぽい可愛げもないので、歓迎モードにならないまま経過していったとか…
新規で様子見されてる可能性もあるけど嫉妬ってのはほぼないよどの界隈でも
大抵馬なら飛びつく、嫉妬心すら抱かないhtrやコミュ強やキョロ充が居るから そやつらがゼロとか有り得ないし
主の中で同カプの基準がありフォローされたと認められる価値のある相手がきまってるんだよ
雑魚は相手してないと思う
オタクの言う「ゼロ」は信じるなって会ったことないひぃ爺さんが言ってた
寄り添いの294?送ると言われた感想も礼も来ねーぞコメに勝手に決めるな的コメしてるの自分同じ事してるから刺さったのかな
いや
寄り添って欲しいくせに他人には寄り添わないのほんと身勝手だなって
自分は送ると言ったら1週間以内には送るけどね
相手からなら1ヶ月どころか1年でも待つよ
自分の作品に即感想貰えると思ってる自惚れ凄いよねどこが寄り添って欲しいだよつよつよじゃん
にしてもコメ主本をタダであげたって書いてたからそれのお礼がないのは失礼なんじゃないかなーと思ったけどね 最悪感想がなくてもさ…
逆にタダってのがミソだと思ったよ自分は
押し付けたんじゃない?貰ってーって感想期待してさ
タダであげたんだから感想当然くれるよね?的な
本人の一方的な言い分じゃわからんわ
自分も送りつけの可能性は過った。
あのコメ主がどうかは分からんけど、世の中には「送るよ!」「悪いからいいよ;;」「私の本いらない?読みたくない?」「いや、読みたいよ;;」「じゃあ送るね!」
を「ほしいと言われたから送った」と表現する人もいるから……
物申すにコメ主がコメするのはマナー違反だとは存じているのですが、本当に向こうから増版して欲しいどうしても読みたいので…とDMを閉じてるから支部のメッセージから言われ、それで予備を残していた最後の一冊を送った感じです…
それで499の方が言うように「あのヒスと短気はhtrムーブだし感想欲しさに押し付けたんだと思う」と思われる場合、どう思うのが正しいのかわからなくなってます。
確かに相手の人に寄り添ってなかったなと思います、すみません。日頃からこまめに感想をくれる方で、作品を通じて親しくさせてもらっていたと思っていただけに、「そんなに良くなかったのかな」とか自分が同封した感想に失礼があったのか...続きを見る
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気にしないでいいと思うよ コメ主が書いていないことを「どうせ押し付けたんだろ!」とか勝手に想像して勝手にキレて、寄り添えないのにコメントした人がおかしいので せっかく寄り添いトピで住み分けてるのに変な人に絡まれて大変だったね
576
自分もつい最近同じようなことでモヤモヤしてたから気持ちわかるよ~!送ったならなおさらその分の手間かかってるし、届いたかどうかも不安になるよね!
全然ヒスでも短気でもないよ!せっかく棲み分けてるのに読めずに絡んでくる方がおかしいから気にしない方が良いよ~!
他の人 平均フォロー50 平均フォロワー100 内訳(創作者2割くらい?)
私 フォロー60 フォロワー300 内訳(ROM9割、別カプ者1割)
これで「フォローされません」ねぇ…
ふーん
300人チェックしたんだ〜?
ふーん
ロックオンした創作者が居なかっただけで、300人の中には創作してる人もいるんだろうな〜
(自分が繋がりたい馬や大手に)フォローされません
(自分が欲しい内容や文量の)感想がもらえません
(自分が満足できるくらいの)いいねがもらえません
クレムのお悩み相談って大半がこれなんだよな
5ヶ月経ってるのに「日が浅いので」って言いながら「様子見期間としては長い」って言ってるんだよなぁ
なんかちょいちょい「ん?」って思うところがあるんだよな、あのフォロバされないトピ主
フォローされないトピ主、トピ主に好意的じゃないコメにはやたらトピ主側に立って反論コメが付いてるのなんかきな臭いな
別にそこまで変な事言ってない「そういう可能性もあるかもね」程度のコメにも変に噛みついてるし
トピ主自身がやたら下手に出た謙虚風返信なのもなんか違和感あるし別IDで反論して回ってんじゃねーのと思ってしまった
クレムに毒され気味かも
外野からだと本当の事は分からないから決めつけはできないけど自分もちょっと思った
反論や擁護の仕方がやたらトピ主目線なんだよね
明らかに悪意のあるコメや的外れなコメに第三者のフォローが入るのは普通に見るけど、そこまでじゃないただの一意見にずっと噛みついてるコメがあるのもなんか異常
なるほど、クレム見てたらよく思うけど、そつなくいい子の人や無害な人は、下からいくようなタイプじゃないとこうやってあらぬ疑いをかけられるわけか…勉強になるな
少なくとも、字書きフォローしない絵描き多いから云々のコメした私は自演じゃないよ 自分の感情とは別に事実言っただけ
仮に自演だったとしても、無駄に時間浪費して一人遊びしてる惨めな人が一人いるだけの話なんだし、どうでもよくない?
トピ主は嫉妬や恨みで創作者の閲覧垢で監視されてるんだ!って急にぶっ飛んだ想像してるコメ付いててめっちゃ怖かったわ
見たくないものが高頻度で流れてきてミュートするのってそんなあり得ないと言われるほどの運用じゃないし
速筆ミュートは普通にあるから変だよね
その人の絵に興味なけりゃ邪魔なだけだしケチつけるのそこ?ってなった
なんか刺さったんだろうな
速筆でノートに鉛筆一発描きでROMには大人気だけど書き手側には総スカンブロミュされまくりみたいな人もいるのでなんとも
速筆はここでも他でもやたらヘイト集まってるよね
絵馬の速筆→焦るから嫌い
htrの速筆→ゴミ連投すんな邪魔
みたいな
自分も速筆だけど連投にならないようある程度まとめてからUPするようにしてる
フォロバされないトピ主
66コメ69コメに対する返信、あれわざとだよね
「(好みの)創作者にフォロバされない(好みじゃない創作者にはフォロバされてる)」確定じゃん
ネタポスが原因なら同カプ創作者誰とも繋がれないんだが
ネタポスが原因だとしても同カプからフォローされてる人はいるんじゃない