どうしても『一言物申す』トピ《285》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《285》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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一言物申す
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④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
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みんなのコメント
字数マウントのトピ見て思ったけど、漫画描きでページ数マウントって見ないよね
長い短いじゃなくて、テンポ良くページに収めるのが大事ってわかってる
字書きも上手い人ほどわかってるんだろうけど
いやめちゃくちゃいるよwネームで今回も◯◯ページになっちゃった〜って原稿マンション載せてる人いっぱいいる
自ジャンル毎回50〜80超えの本出す人が多いからかもしれないけど
そうなんだ、ネームが膨れ上がったら「どこ削ろう、どうやってまとめよう」って悩んでる人はたまに見るけども
漫画が上手い人のアカウントしか見ないからかな
字書きも漫画描きも変わらないか〜
絵描き総合トピで聞きたい事山程あるんだけど、図解みたいなの載せないと通じない(語彙力ないのも原因)だろうから足踏みしてる…特定されてしまう可能性からから絵描きって不利だよな。
字なら特徴ないから特定なんてまずされないし羨ましい。
なるほど、って思ったけどそれだと今度は画力問題で何を言いたいのか添付画像から伝わらないと思う笑
でも試してみようかな。ありがと。
クリスタやアイビス使いならフリーのトレス可能なポーズ持ってくるとか？あとはクリスタ限定だけどキャラモデルの3Dをそのままなぞるとか
絵柄特定されないことに特化した提案だからコメ主の知りたいことに合ってるかどうかはわからないけど…
相談内容にもよるじゃん
絵柄の相談とかならバレそうだけど、構図の相談とかならバレずにできるだろ
しかもトピと違ってコメは後から消せるわけだし、トピ立てするよりも絵の添削は絵描き総合トピみたいなとこの方が向いてるよ
454
438みたいな返ししたのに後からそういうこと言っちゃうの性格悪いよ…
字も文体や言葉選びに個性が出るから分かる人には分かる場合もあるけどね
図解とかだけなら少し絵柄変えれば字と同じくらい埋もれるよ、ここで質問したいのなら有名や万フォロワーって訳でもないんだろうし
自意識過剰なだけ
字数自慢というか体感として「○万字を超えると読まれにくくなる」ってジンクス？を感じてるからこれはブクマ付かないだろうなの意味で「○万字超えた…」は呟いたことある
字が弱いとこだと長文マウントできないし字数自慢が現れるジャンルって字が強そうでいいな
そういうテンションの呟きは誰も気にしないんじゃない？
当てはまるのは字数マウントのトピの13で再現されてるタイプだと思う
字書きじゃなくてもイラッとするし関わりたくない
数字気にしなくなった時トピで、～500フォロワーちょうどいいって言ってる人見たけど本当にそう～～～。4桁いった途端に、なんか何言っても意図がありそうな感じになって嫌。毎回2000くらいいったら垢消してるのは、良くないかもなって思ってるけど。
SSトピの例の作品にちゃんとした添削した人が現れたの凄い
他の人はただ悪い点を指摘してるだけだけど（ちょっとは直し方のアドバイスもしてるけど）、ちゃんと実例として全文書き直して示したのすげー！
めちゃくちゃ分かりやすくなってる
元作品と同じ情報なのに、情報を出す順番を整えるとスムーズに理解できるようになるもんなんだなぁ
それな
元は話が飛びまくって前後の文章と繋がってなくて全部が唐突な感じだったのに、添削後はちゃんと流れができてて理解しやすい
「私の読解力が無いせいなのか」から始まる文章とは思えない的を射た具体的な指摘の数々に、これがプロがわざと言う「素人質問で恐縮ですが」のやつかー！ってなった
あれ、凄いのがさ、マジで元作品の情報を全部使ってるのよ
普通は削除したくなる意味不明な部分も全部
しかも、文章の場所の入れ替えが激しすぎて、よくあるちょっと移動しただけとかじゃないのよな
自分、暇人だから、両方の文章位置を比較したんだけど、いかに元作品の情報の出し方がめちゃくちゃだったか、あの添削がいかにテクニカルなのか、驚きの連続だった
え、この文章、元はここにあったの！？ってなる
すごく勉強になったよ
474
あの作品の文章を入れ替えて話が通じるようにするの、めっちゃ難しいんだよね
昨日トライして挫折したもん
それをやってのけたの本当にすごいって思った
このツリー読んで、自分もあのSSと添削の文章を比較してみた
一文一文、どこにあるか見てみたんだけど
文章自体は変えてないのに、位置の変更がものすごく行われてた
文章の変更せずに位置の変更だけで、こんなになる！？ってなったよ
474の言ってることわかった
めっちゃ勉強になる
添削SSトピ盛り上がってほしい
投稿する人には強靭なメンタルが必要かもしれないけど
最初の作品からずっと読んでいるから、ゆる～く続いてほしい
あの175かな〜って思ってたら違う175だったけど画力違いすぎてこれでも旬なら175できるんだってちょっと感心した
勉強代だったと思うようにしますって言ってるのにずーーっと憎しみが止まらない様子でもう返品返金お願いすりゃいいのにって思うけどそれももう無理なんかな。
てかページ数記載しないで販売とな自界隈でも過去にでも経験なくてびっくりしてる。
普段フルカラー20P1000円で売ってる人がサンプル出さなかったことがあって、その本だけ値段ページ数普段と変わらないのに中身モノクロだった時は詐欺みたいだなぁって思った
騙すような売り方してる人ははわわごめんなさい知りませんでしたぁみたいなみたいな雰囲気装ってるけど確信犯なんだろうなと思ってる
あのちゃんとした添削のあとに、誰でも言えるようなことをただ羅列しただけの添削になってないコメを書けるのすごいよな、恥ずかしくないのかな
物申すで言われてたことをダラダラ書いてるだけで読みにくいし
せめて簡潔に分かりやすくポイントがまとまってたら良いと思うけど、わざとか？って思うほど分かりにくすぎる
目的が「朝起きて、水が飲みたい。」って何
食事必要ないってことも理解できてないのによくコメできるよな〜
まぁこれは元のSSが分かりにくいから理解できないのも仕方ない…のか？
すごい勇気だよね（褒めてない）
あの添削のあとに、よくお粗末なもの出せるよな〜
せめて添削しろよ、批評だけじゃなくてさ…ってなった
ページ数少ないのに高いのももちろん嫌だけど個人的には千円越えネタポスログ本の方が困惑した
あの人今でも出してるのかな
アニメの出来って言うけどワー○ドトリガーとかDr.○トーンとか作画自体は良くも悪くもなく…みたいな作品も結構あるけどね
確かにヤバいスタジオもあるけども
呪とか鬼とか巨人レベルのスタジオなんて余程じゃない？と買手目線では思う
やっぱり元の漫画の力が全てという意見に同意だな〜
作家じゃないからここに吐き出すけど
>「ボクの考えた最強のアポカリプス設定」を披露したかっただけ
それだー！
ダラダラ設定披露だけって面白くない典型だもんな
下手くそな一次創作にありがちなやつ
世界観設定説明が延々と続くのhtr一次創作者あるあるだよね
しかもあれはその設定説明すらまともにできてないからね…数行読んであまりの酷さに2度と読まない判定しちゃうわ
>「ボクの考えた最強のアポカリプス設定」を披露したかっただけ
ちゃんと添削できる人は、端的にあらわすことも得意なんだなって思えるフレーズだわ
それな！ってなる
519
ツリーが無駄に長いわけでもなく、誰もレスバもしてないのに、なんでレスバトピに誘導したの？
不適切な誘導やめなよ
字数マウントトピ、主旨とずれるからこっちに書くけど、自作のパクラーは6000字程度の私の作品から着想を得て6万字に広げてたなぁ〜
中だるみしてたしキャラの解像度もいまいちだし文章も雑だし、私のほうが上手かったけど
175なんて佃煮にする程いるだろうにあのトピに出てる情報だけでよくどの175か特定できるな…？そんなに目立ってる人なのか
「感化されて作品を生み出す人」と「比べて落ち込み作品を作れなくなる人」って、二次創作だと特にイコールになる場合も多いから、あのトピみたいに異なるものとして並べるのって変じゃない？
馬が現れても気にせず作り続ける人と比べて落ち込み作れなくなる人の違いを考察するなら、まだ理解できるけど
字書きだけどまったくすごいと思わない
ただ1時間で1万字書いたとか3日で10万字書いたとかになると早っ！って速筆の腕はすごいと思う
499
時間制限ありきでの筆早とかそういう意味の「すごい」はすげぇわかる。
ただ漠然と「◯万字の小説書けた！＝すごい！」がわかんないからマウントなの？それ…となるよね。
「◯万字超えた」だけだと別にマウントにはならないよ
たまに字数＝パワーって発想の字書きがいて、◯万字超えを過剰にポストするのが鬱陶しいからマウント(実際にはマウントになってない)になる
マウントされてる側はマウントにならないことではわわ仕草されるのがすごい鬱陶しい
何もすごくないことで過剰に、はわわ💦◯万文字超えちゃったぁ🥺みたいなこと書いてたら何もすごくねーよカスみたいにイラっとくる的な感じ
マラソンが趣味な人が全員フルマラソン走れるわけじゃないじゃん。特に初心者や、今まで走れなかった人なら「凄い！！頑張ったね！」ってなる。とはいえ、フルマラソン走れる人は大量にいるので，完走しただけでどこでもチヤホヤして貰えるわけじゃない。
それくらいの凄さ。
短距離走が得意な人からしたら長距離走の人はすごく見えると思うよ。シンプルに「たくさん走れてすごーい」って感じ
ただ「ま、タラタラ長距離走る人より短距離の私のほうがスピードはありますが笑」とかマウント返しするわけにはいかないから「すごーい」しか言えないだけなんだけど…
字数マウントトピ
進捗管理で貼ってるエディタの文字数をリポやイイネされないことの何が悪いかわからない 他者依存過ぎない？
文字が大きいのは老眼に助かるけどね
A5の小説本は文字大きくても読みづらいし大きいから手に負担がかかる
トピずれだからこっちに書くけど、文字数マウントも面倒だけど「長編を書けない自分は短編向きです」アピールもうざい
長編コンプレックスがあるのかな
長編だろうか短編だろうが好きなもの書けばいいと思うんだけど、言い訳みたいなのを繰り返しポストしてる書き手を見ると萎える
自分が字数伸びがちなんだけども、書いたあとに削って短くするって話を聞いてマジ？？と思った
私が下手くそなのか分からないけれど、どこを削るんだ……？読めば読むほど必要描写な気がして、むしろ足りない気がして本にすると加筆修正しちゃうぐらいなんだが……削って話が綺麗にまとまるのか？
内容を理解出来るのか？
上手い人はそれでもまとまるんだよな。すごいなぁ
知らんけど最初に書いたものが最低限な人もいるでしょ
何がウゼーかマジでわかってないな
短いのも長いのも面白けりゃええねん
作品のテーマとかここぞという見せ場を一つ決めてたら、どう削るかもおのずと見えてくる
たとえば綺麗な星空の下で告白シーンを見せ場にするなら、そこに至るまでに夜空の下でもだもだするシーン（＝見せ場の下位互換）が長すぎると読者は飽きる
こういう判断を下せる感覚は読書経験を積まないと養われないから、質のいい短編を読んで構造分析をしたほうがいいよ
こんな呟きにコメントをありがとうございます
私が普段本を全く読まないのと、テーマも見せ場も特に決めずに勢いで書くパンツァー型な故に、520さんの話を見てなるほどなと思いました
読者がどう思うかなんて考えたこともなかった……
元々本が苦手だったから自分が読める話を書こうってことで始めたんですが……
自分さえ読めれば良いやって考えだったから、削るとか理解が出来なかったのか
自分は書き手の「言い過ぎ」「説明しすぎ」「テーマもろ出しすぎ」が好みじゃないから、最後まで書いてから削って余白出したり、逆に回り道的に足すこともあるけど…
字数が多くても少なくても、５１７の言う通り最初に出したものが情報量として最低限ラインだったり内容的にベストって書き手はいるよね
パンツァーの馬とか
まあ馬でもそうでなくても今の自分が話がまとまってるいい作品と思うならやり方なんてなんでもいいし、字数も伸びても伸びなくても何文字だっていいよ
変化したければ短編勉強するとか、本当に自分の話がまとまってるのか不安なら有料添削とかもあるわけだし
上達したいならまずは引き算っていうのは様々なジャンルで言われる基本ではあるけど、趣味でやってるなら上達は別に義務じゃないよ
自分の理想像がそれならそのままでいればいいと思う、嫌味とかじゃなくて
アマチュアの主目的は自己満足でしょ
他の創作者をチラッチラッして鬱陶しい言動したりせずに胸張って書き続ければいいんだよ
あとなんとなくだが「削る」のイメージが違ってる気がする
ただ単に消す作業じゃなくて、濃縮の余地がないか検討してエピソードをまとめたり感情の動線を研ぎ澄ませてシャープにしたりして改変込みで調整するんだよ
濃縮の余地が本当に一切ない話なんて玄人でもそんな簡単に書ける...続きを見る
Xでミームになってる俳句の先生の言うことをミームじゃなくちゃんと聞いてみるといい
長々とした文章が｢○○で伝わります｣になるのがわかるようになる
長編である程｢○○で伝わります｣はあらゆるところに点在してる。それを削っていく作業を馬は皆してる
本も読まないし見せ場もテーマもない読者の気持ちを考えたこともない小説書いてるレベルなのにパンツァー型という言葉を知ってて自称しちゃうのが申し訳ないけど典型的なhtrだなと思った
走りながら整合性が綺麗に取れる天才タイプのプロや字馬は存在はするんだろうけど、パンツァー型を自称する同人字書きは10割が無計画で自作が客観視できないだけのhtrなんだよなあ
普通の人は天才じゃないんだからちゃんと事前にテーマや見せ場、絶対に使いたい台詞を決めてそこに向けて計画的に描写を積み上げていくべきだし、上手い人の作品読んで話の構造や読んでる読者の感情をどう盛り上げていってるか型を勉強するべきだよ
以前校正者である大西寿男さんを取り上げた番組観たんだけど、大西さんがほんの一文削っただけでプロの文章がさらにブラッシュアップされて格段に良くなってたよ
話を綺麗にまとめるために削るというのではなく、文章の余計な贅肉を削ぎ落す感じのイメージだと思う
ネームも切らずに下書きもペン入れもなく一発書きで漫画描いてます、だと下手くそとかいう以前の問題のぐちゃぐちゃなの察するだろうに、小説だとパンツァー型なんて言って書けてるつもりになれるのが「小説なんて誰でも書ける」の正体だよなあ…
すごいよね…
段落ごと入れ替えるとかじゃないもんな
一文一文を適切な場所に移動しまくって、話を流れるようにしてる
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だからさぁ、自分が気に入らない話題だからってレスバトピに誘導するのやめろ
ツリーが無駄に長いわけでもなく、誰もレスバしてないのに
不適切な誘導すんな
物申すって別に悪口書くためのトピじゃねーよ
批評とかならともかく下手くそとかこきおろしたいだけなのわざわざ書くなよ
自分も「フォロワー！」ポストする人がTLにいてもなんとも思わないし元気でいいなと思ってるけど、それを相手の目に触れないような場所で苦手だと言ってる人達（どのトピでの出来事かは知らんけど）に対して社会人ならスルーしろよ精神病行けは「お前がな？？」と思う
味方をなくす言い方ってあるなぁ
前にこのネタあったよという無言アピールとか下げたい話題があるから過去上げして流してるとか
今回は175値段付けの方かな？値段無しで売ってる人たちは都合悪いでしょあの話題
正直175って好きなものが多くて毎回本気で解釈して本出してる人も多いし自分は偏見ないんだけど
例の人は175である程度絵描ける人なら誰でもフォローしてる中堅175作家にフォローされてなかったので察するものがあった
誰かと思えば専スレ持ちの同人ゴロじゃん
5ちゃんでは有名弗だったけどもう5のヲチ板自体見られてないから知らない人が大半なんだろうな。知ってればなんで買うんだよ養分になるなと思うけど表紙だけは大手風だから買っちゃうのも無理ないか
昔はどこいっても｢うわっあの人来たのか…｣って言われてたけど最近のジャンルだと受け入れられてるんだなー
字数マウントで書かれてるような発言しそうになるけど本当に悩んでていつもこれくらいでまとまるはず、と思って書き出しても大幅に超えてくから削りたいし削る努力もしてるし削れたらうぉぉぉぉ！ってなるわ
初稿、いつも字数少なくてひーひー言いながらがんばって加筆してる私 低みの見物
仮に冗長でも何万字も書けるのすごいとおもうわ
字書きだけど1時間に自分がどれだけ書けるかなんてまったく把握してないし、プロット次第では……？
何より毎回進捗バラバラになるし何かすげー早いときとずっと悩んで突然閃く遅効型のときもあるし、そんな1時間に◯文字みたいにまったく読めん……
でも、締め切りまで何日あって、大体1日これくらい作業時間が取れて，何万文字くらい想定の話だから、まぁ無理せずいけるな〜みたいな経験則はない？そうすると平均で時速何字か出てくるし、みんなそれを言ってるんだと思う。
まじで全然いつ終わるか分からず書いてるタイプだったらごめん。
562だけど締切かなり遅めに設定してかつ早めに作業するのもあって、このペースなら間に合う間に合わないみたいな計算を創作でしたことがないや
別に意識してないけど気がついたらだいたい同じくらいの文字数に収束する
ストーリーは最初に最後までだいたい決めるので途中でどん詰まることがあまりない(ゼロではないけど)
関西での女性向け二次創作即売会（赤ブー）って必要ですか？って何が言いたかったんだろ
見出し見かけて次来たらなくなってた
https://cremu.jp/topics/68163
601コメが元SS
それに対する添削の614と615だね
615がメインかな
小説自体の良し悪しの話はしてないと思う
文章の位置を入れ替えることで読者に提供する情報の順番をコントロールして読みやすくなるって話で盛り上がってる
SSトピの601と615を読み比べたら一目瞭然だよ
洋ゲー洋画はもうおじさんしか出てこないんじゃってくらい絵面からわかる作品で占められてるから二次創作カプはおじさん受けで埋まってるし、金神とか英雄学園とかオンリーイベントとか情報見てるだけでおじ受けカプ目に入るのに上がってる作品一個も見たことないのか…？
女性向けソシャゲあたりに引きこもってるのかな
今見るとトピ文から探せばわかりそうな情報載せてるし最初から晒し目的だよな
同人誌のハズレ本引くなんてただのアンラッキーだしリサーチ不足なのに
晒して復讐してやろうみたいな根性なんなんだろうな
175キモいけど晒しやヲチもキモい。専スレあるよ知らないの？みたいなのもヲチ板なんか見てるのがスタンダードだと思わないで欲しい
初心者というか分かりにくさは本当にそうなんだけど元文の雰囲気は個人的に嫌いじゃないから指摘されたところ見直しつつ添削を糧にして頑張って欲しい気持ち。まぁ本人前向きに返してるから大丈夫だとは思うが。
なんぼでもいいからページ数は書いといてほしい
同じジャンルでお品書きにも通販ページにもポストにもどこにも書いてくれない人いた
どの本にもサイズもページ数も書いてねえ…なんで書いてくれねえんだ…書いてないだけで400円でも買う気起きねえ…
逆にページ数絶対書かない人は後ろ暗いところあるんだろうなって察せるから買わない目安になるよね
自カプにもいて案の定値段設定に見合わない薄さだったよ
結局、アポカリプスSS、タイトルの意味を尋ねられたのに作者が答えないまま終わったの残念
でも添削で整ったSS見たら、タイトル合ってる気がした
元SSでは意味不明だったのに
なんでだろ
添削のほうは「自然の太陽の光で目覚めたいという羨望」「太陽が隠れているこの世界で、お日様の匂いを嗅ぐことはできるのだろうか。」「（猫ってまだいるのかな。）いるのなら、嗅がせてもらいたい。」って文章を足してるんだよね
それ以外はほぼ足してなくて、原文ママ使ってるのに
タイトルに繋げるために、「陽だまり」と「夢」を想起させる文を足してる
だから元SSでは合わないように感じたタイトルが合うようになった
え、すご…
合うようになったというか、添削によって合わせてもらったって感じか
それをさりげなくやってのけるあの添削者すげえな