創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: wUZdjsrH2022/04/10

字書きに人権がない、小説には需要がない、という話がTwitter...

字書きに人権がない、小説には需要がない、という話がTwitterで盛り上がる度に底知れずイライラします。
オタク文脈を用いた絵描きからの擁護にも腹が立ちますし、ネガティブすぎる字書きの自尊心にも苛立ちますが、それは事実だから受け止めなければと過去の体験を思い出してダメージを負う自分自身も情けないです。

また、一般書籍を見ながら「小説の方が漫画より地位が下」と感じることは少ないと思うのですが、それは「二次創作においては小説とも呼べないものも多くある」からなのでしょうか。
しかし小説同士を並べた時、わかりやすい単純なものの方が評価されていますよね。

全てを引っ括め、連鎖的に引きずり出されるイライラに歯止めが効かなくなるのですが、同じ感覚の方いらっしゃいますでしょうか。

1ページ目(1ページ中)

みんなのコメント

ID: kgmILaJz 2022/04/10

トピズレかもしれませんが、絵師が絵師と合同本出しても叩かれることが少ないのに字書きが絵師に表紙を描いてもらうと「擦り寄り!」と言われる風潮、神や大手が字書きと何かすると字書きの方だけヘイトが向くような環境に嫌気を覚える事はあります。

そういうことを言われないためにpixivでたくさんブクマいただけるように努力し工夫して(二次なので原作人気も勿論あることは分かっています)いてもヘイトを向けられる事があるのでもうお手上げです。ただ残念ながらヘイト向けてくるのは字書きなので、字書き一人ひとりの劣等感とか無価値観とかを変えない限り無くならないわこれって感じてます。

小説同士を並べた時、わか...続きを見る

ID: z8TK7vRy 2022/04/10

一般社会でも、ちゃんと本を読める(読解力のある)人は少ないです。いわんやアニメや漫画などの二次創作分野においては更に少なくなるので、絵に比べて字が数字を取れないのは仕方ないですね。
でも小説が絵に比べて劣ってるわけではないと思います。表現方法が違うだけです。私は小説の方が自分の表現したいことができるし、好きだからやってます。
あと個人的に、ある程度読解力のある人からしか注目されないので、トラブルに巻き込まれる可能性が絵描きさんよりは確実に少ないのが利点と考えてます。
上の方もおっしゃってるように、絵描きさんよりもむしろ字書きさんの中に、絵と字が絡むとヘイトを向けてくる人がいるのが気になり...続きを見る

ID: kgmILaJz 2022/04/10

横入りすみません、上の者です笑。 z8TK7vRy さんも絵を描かれるのですね、私もです。絵師さんは「字も絵も上手ですごい!」と純粋に言ってくださいますが字書きからは一度も言われた事ありませんしむしろ嫌がらせとか当てこすりで呟かれたりします。別の掲示板では「両刀で絵が上手い奴見たことない」とか平気で書かれてたりしましたし。

放っておくしかないし、おのずと字書きを避けて絵師と仲よくなってしまいます。そしてまた「擦り寄り!」と当てこすられるループに笑。このコメもトピズレで申し訳ないでトピ主さんすすみません。ただ両刀の方で同じような目に遭われた方がいて、どうしてもコメしたかったのです。

ID: z8TK7vRy 2022/04/10

z8TK7vRyです。両刀の方でしたか。
私はそれほど絵は上手くない(好きですけど)ので、kgmILaJzさんとはまた違う感じですがモヤります。
補足しますと字書きさんでも当て擦ってくるのはごく一部で、他の方はみなさん好意的な反応をくださいます。

当て擦りの内容は大体
・絵が描けない者の気持ちを考えろ
・絵が描けていいなぁ、どうせ私は絵も描けないから小説も読んで貰えないぐちぐち…
です。

字書きとして情けないなと思うのは、逆の事を絵師さんが言ってるのを見た事ありません。小説書き始める絵師さんもいますが、もっとなんかこうポジティブなんですよね。
小説も書いてみたくなったわ...続きを見る

ID: qzmGS2NY 2022/04/10

私もそういう論調を目にするたびなんで?って思います。ただ、イライラするというよりは疑問かな。不思議に思います。

前の方もおっしゃってますが、小説と漫画ってそもそも数値じゃ比べられないものですよね。視覚的なメディアの方が、多くの人に読まれるのは当たり前です。新聞とテレビを見れば分かるのでは。映像や写真の方が情報がパッと伝わりやすいです。一般書籍に関しても、若い世代で、電子書籍で、となると小説より漫画を読む人が多いはずです。同じように「ネット上で」「若い世代が見る」のだから、私達のつくっている創作物においても小説より漫画の方が見られるのは当然だろうと思います。

小説と漫画は、特徴も利点...続きを見る

ID: HYE1xzWu 2022/04/10

そもそも読まない人が一定数いて、さらにちゃんと読めない人が居ると思います。
と書くと必ず上から目線だ、これだから、と言われるのですが。

大して興味がないカプでも漫画なら読もうかなって気になることも…でも文字でそれは無いなと思いますし、数で敵わないのは仕方ないかなと。
ファンアート絵は一般人にも見せられるしいいねももらえる。でも小説でそういうものはない。さらに言語の壁もあります。

全然違うものなのに結局数で判断するからそうなるのではないでしょうか。神と言う表現でわかるように、いいねやフォロワーが多いと「偉い」と思っている人が多いですからね。上手くてもフォロワー多くても偉いことはな...続きを見る

ID: wdAIa5lL 2022/04/10

絵と比べるとTwitterと小説は相性悪いのは間違いない。
読むのにエネルギー使うし、時間もかかるし、そもそも小説なんて普段読まないユーザーがめっちゃ多いし。
でもその分母差からくる評価数の差を「需要ない」と愚痴ってしまう人を見るとなんだかなぁと思いますよね。
自分が創りたいから創ってるんじゃねーのかよ、と。

ID: 1u0aGXyf 2022/04/10

小説を作品にカウントしてくれない人やイラスト表紙の小説同人誌に対してあからさまな態度とる人、字書きというだけで見下し、嫌がらせ的な絡みしてくる人がいる話はちょこちょこ聞くし、絵描きの方が圧倒的にちやほやされるのは間違いないです。でも、それを人権がないと言うのは適切でないし仮に字書きだという自負があるなら言葉の使い方を考えたら?と思いましたね
でもこれって「承認欲求を満たされるだけの称賛が得られない」ってことなのだろうけれども、絵でも音楽でも「人権」とやらを得るまでにはかなりの研鑽が求められるはずなので、こういう人が絵描きになったとしてもhtr絵描きには人権がない!って言い出すんだろうなと思っ...続きを見る

ID: MI2LuFOX 2022/04/10

字書きの自虐吉牛待ちあるあるだなって思います
そう言うツイートをする人は絵描きになりたいんだと思います
でも描きたいのに描こうとせずに、何一つ努力せずに、小説が伸びない、絵は小説よりすごい、にすり替えてずーっとグチグチやってるんだろうな、って思います

その人が絵が凄いと思うならうだうだ字を貶めてないで早く絵をやれ絵に行けって感じです

ID: Sf3pYBCl 2022/04/10

全く思わないです。
小説が読めない人は一定数いますが、そういう人はターゲットではないだけです。外野に何を言われたところで、字書きとしての矜持があれば気にならない。
時間をさいて読んでくれる人が少しでも楽しんでくれるようにかく、ただそれだけ。

あとここ、
>「二次創作においては小説とも呼べないものも多くある」からなのでしょうか。
>しかし小説同士を並べた時、わかりやすい単純なものの方が評価されていますよね。
小説とも呼べないもの=わかりやすい単純なもの
じゃなくないですか?
さらに、わかりやすい単純なもの=ウケるもの
でもない。

字書きのわりに小説への愛がないように...続きを見る

ID: kp21zgSy 2022/04/10

二次字書き若葉マークの者です。
絵上げ字下げの風潮なんてあるんですね。
まるで音楽と絵画とを比較して評価しているようなナンセンスさですね。

完全に視点の間違った妬み嫉みやっかみでしかないと思います。

ちなみに、ROM専だった私に創作するきっかけを与え、自分の萌えを表現する素晴らしさや楽しさを教えて下さったのはとある字書き様の作品です。
某界隈の絵やコミック、二次小説を漁りまくっていたある日の事でした。
それは数千文字程度で、誤字や平仮名も多く、お世辞にも上手とは言えない文章でした。ところが、とても繊細に心情を表現されていて、胸を揺さぶられた事を今でも強く覚えております。
...続きを見る

ID: Y5HbkciE 2022/04/10

特にSNS同人活動における小説の特性として、読むユーザーの絶対数が少ない、ライトユーザーは絵しか見ない、みたいな根本的な問題があると思うんですが
すべてをはしょって「人権がない」という浅い表現をしてしまってるので引っかかるのだと思ってます。

まず目の前の物事を深く考えられず浅い表現しかできない時点で、表現の形にかかわらずその方の作品がどう評価されているかは言わずもがな、という気もしますが。

ID: uXWJpcQ8 2022/04/10

そういうのありますよね。
仲良しの絵描きさんと字書きさんが合同本を出したとき「半分が小説でガッカリした」という声を見かけて、なんだか悲しくなったことがあります。

何故か絵よりも小説の方が簡単に書けると思われているところもありますよね。小説を書くのも漫画を描くのも、同等の時間とエネルギーが必要だということが想像しにくいのかもしれません。

私は今は字書きで昔は絵描きでした。
何十年も前のことですが、当時大好きな字書きさんがいて、その方の小説に人生救われたと今でも思えるぐらい影響を受けた思い出があります。
過去の自分は小説が書けなかったので、今小説を書けるようになったことがとても嬉...続きを見る

ID: トピ主 2022/04/10

トピ主です。
様々ご意見いただきありがとうございます。連鎖的に色んな嫌なことや、劣等感をこじらせ気味だった頃の思い出を引きずり出してしまってイライラしておりましたが、みなさまの言語化のおかげで落ち着きました。
ありがとうございます。

トピズレかも、と会話されていたご意見も「そうそうそれあるよね!」と共感して拝見しました。
字書きのアンチは字書き、の構図になりやすいのも何なのでしょう……劣等感のせいなのでしょうか。

また私事ですが最近最も腹が立ったのは、絵描き大手がスランプにより吉牛マロを募集した際に「字書きですが執筆には悩みますのでお気持ちは多少わかります!(意訳)」と慰めら...続きを見る

1ページ目(1ページ中)

今盛り上がっているトピック

魅力的な絵ってなんでしょうか? 昔ここでいいねRTが伸びない時に「絵の練習をしよう」と教えていただいたおかげ...

最近発表されたWacomの最新液タブについて、皆さんはどう言った印象ですか? 先日WacomCintiq無印が今...

クリスタとフォトショを併用する際のコツや注意点を教えてください。トピ主はクリスタを買うか迷っている(多分買う)フォ...

講評サービスを利用した方の話が聞きたいです。 字書きです。文章力や話作りのスキルアップのため、ココナラやスキマな...

仕事の後に創作活動をする体力がないけど、どうにか工夫する術が知りたいです。 仕事が朝早くからあると、午後早上がり...

めちゃくちゃ前に起きた事なんですけど、 うん年前のオフイベントで恐らく私に構ってほしい人(ファン?)に会場で怖い...

一次創作で生計を立てている、立ちそうな方にお聞きしたいです。 メイン活動をどのプラットフォーム、SNSを利用...

短編漫画集と1冊まるごと1つの話が描いてある漫画、同じページ数ならどちらを買いますか? また需要があるのはどちら...

ほぼただの雑談なのですが、全身絵を描く時どのくらい時間かかりますか? そんな難しい構図ではなくただの立ち絵くらい...

職場の同僚が創作するオタクだと察してしまったことありますか? 最近入社した若い子、オタクを公言するのを憚らないタ...