どうしても『一言物申す』トピ《35》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《35》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月21日12:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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一言物申す
みんなのコメント
まぁ交流でいいねもらってる！！って言う人達に不満がある人はいいねの割合が皆んなにわかるようになったから良かったんじゃない？
ヘテロBCが公式な界隈でAB推してる。
確かにABの作品でもBCは注意書きなしで当然に出してくる人多い
公式だからしょうがないんだけど、ABが妄想なのはわかってるからABを読むときくらいはABだけの世界に浸らせてくれよと思う
それはしんどすぎるな！？ 自分の界隈ではBL作中に公式カプが注意書きなく出てくるのまったく当然じゃないよ、暗黙の了解みたいなのになってるのかもね…
うちの界隈BCが公式だから普通に原作軸すると出てくるし
ABやってる人は公式はBC絶対な人多くて普通に注意書きないよ
男男AB好きの男女BC好き、露骨なB推しでB夢女子も兼ねてる偏見ある
あくまで偏見
腐女子ってマイノリティに理解あるみたいに言われること多いけど、自分は逆に性にがんじがらめに縛られた存在だなと思う
351
左右にうるさい人のことは苦手だよ
挿入方向が一方通行なだけじゃん、って思ってる
他人に押しつけたりはしないけど距離はとってる
そこは女には入れるものが生えてないからではないの？
挿入にこだわるのが嫌ということ？
いやいやカップリングの話だからでしょ
男女関係なく「挿れる側が攻め」って前提崩したら「AB固定」とかの表記に何の意味もなくなるじゃん
文脈的に挿入方向の話だからそりゃそうでは…？
カップリング表記ってそうじゃないの？
364コメがあらぬ誤解を生みそうだったから消しとく
コメ主みたいな考え方の人がいると分かってちょっとうれしかった
同じジャンルでであるといいなあ
＞男女の行為なら男が挿れるのが当然ってなんかやだな
嫌だと思うのは結構だけど、圧倒的少数派なのは自覚しときや
＞圧倒的少数派
そんなこと言ったらキャラ同士の恋愛を捏造して楽しむのも圧倒的少数派だから…
ログアウトとアカウント削除(PW入力必要)って間違えなくね？ってその後の長文頭に入ってこなかったわ
喪アピすると彼氏旦那持ちアピ勢がワラワラ湧いてすごいな
前からだけどほぼ小町になったよねここ
彼氏や旦那と過ごすって答えただけでアピール扱いは流石に拗らせすぎてると思う
気をつけた方がいいよ
いやそれぞれの属性アピールに対してアピールって使っただけだけど…こじらせてるのそっちでは？
P5pey8am
被害者意識強すぎるよ
旦那や彼氏がいるなんて珍しくもないのに反応しすぎ
単純に彼氏旦那と過ごしますって言うだけならマウントには見えないけど「すみません…」みたいなこと言い出すとマウントじゃない？
19K25EsD
これだと思ったｗ
彼氏とすごすならへーそうなんだって感じだけどなんで謝るの？って感じ
「すみません…」つけちゃったせいで一気にンギモチィイイイイしたい優越感が透けて残念な感じになるよね
主催が匿名なの平気な人多くて意外。匿名だと責任の所在が曖昧で問題起こった時にトンズラしやすいじゃんって思ってた
ワンドロだけじゃなくて投稿企画とかwebオンリーとかアンソロとか全部そうだけど、Twitterはそうでなくてもトラブル起こりやすいから誰がやってるかがわからないのは怖い。自ジャンル、cpアンソロがわりと立つんだけど、主催がわかってて燃えたパターンもあるし、ヤバそうなのは最初から避けておきたい気持ちもある
アンソロとかWebオンリーみたいに金銭も発生するような企画とかデータ預けるような物なら明かしてある方が安心するけどワンドロは別に…って感じだな
ワンドロなら例え主催が何かあってトンズラしたところで大した損害はなくない？
自界隈もワンドロ主は匿名だけど気にしたことなかった
トラブルが起きてトンズラされたところで、参加者が被害被る状況がちょっと思いつかない
前にここのなんかのトピで、受け攻めを最初からキャラ解釈の中に含むかどうかで軽く論争になってたのを見たけど「含む」派の人は公式で♀️のお相手がいるキャラを受けとして推すことはないんだろうか
あと受けの棒消したい派の人とかも
含む派だけど、そもそも公式に相手がいるキャラは公式カプ以外全部見れない
ABで活動している最中に公式でどちらかに相手が出来ればABから足を洗う
ありがとう
なるほど、キャラ解釈に含むってことは最初から公式全体に適用される訳ですね
二次創作カプへの姿勢はそのくらいはっきりしてた方が活動しやすいかも
露出度マシマシ攻めのサンタコス……？
見たことがなくて困惑した
受けも攻めもうちは子供のためのサンタを原作でやってるからないのかも
思った そんな見たことなくない？
しかもノリノリ露出陽キャとか公式女装趣味パターンじゃなくて恥ずかしがってるパターンまでいくとかなり絞れそうで草
なんで…？ 自分は20代前半だけどどこの誰がやってるかわからないのが怖いので参加したくない
最近一次同人や商業の方だと女攻めのエロ増えてきてるよね、男性向けでも女性向けでも
存在だけ知ってて読んでないから挿入まで女がやる(ペニバンとかで)のかはわからないけど、そう言うのがじわじわ増えていけば男女カプでも必ずしも男が攻めではないという流れが生まれる可能性はありそう
少なくとも創作においては「平等でなければならない」みたいな思想の啓蒙より「女攻めって萌えるよね？エロいよね？」っていう欲望を反映させた作品つくって女攻めに興味ない人を萌えに目覚めさせるやり方のほうが効果高そう
BL二次の旬を求めるとすぐ男女カプ描けないの可哀想って飛びつく人いるけどそういうことじゃねぇよ…
クイズに答えて懸賞当てよう！を趣味にしてる人にバイトしたほうが効率がいいって言ってるようなもので、好きなことで波に乗って金が入るすべてが楽しいのにな
移動先も自力で見つけられないのに需要の低い二次BLで稼ごうと躍起になってる人がいたら効率悪すぎてアドバイスしたくなる気持ちもわかる
でもBL者って女の子可愛く描けない人が多いから男女行けないんだよね
稼ぐために女の子のアヘ顔描くなら違う仕事したほうが楽しいと思うし、行けないというより行こうと考えてもないんだよな
趣味の範疇で足掻く遊びをしてるんだよね
稼ぐために興味ないキャラのBL描くのも男女描くのも同じ次元に見えちゃってごめん
仕事でそれなりに稼いでる側からすると、趣味の場でも金に執着しないといけないなんてお疲れ様ですって感じ
男なら結構なんでも興味が出て好きになるんだよ、だから楽しいわけで
仕事でそれなりに稼いでるのも同じだけど副収入を得ることもまた別で楽しいからなー相容れないね
そうだよ
趣味なんて矛盾を抱えて楽しむものじゃないのか
好きなものかいてできるだけ利益を最大化したいって考えがこうも理解してもらえないとはびっくりだよ
売れない市場に居座って売るために奔走するのって言っちゃ悪いけどあまり賢くないので理解されないと思う
めっちゃ理解されないw
本職で安定して稼いで、楽しい男同士の18禁描いて流行の流れを感じて数百万収入がアップするだけでもう大満足なレベルの底辺ですまんな…新しいの探すのさえいろんなコンテンツに触れられて楽しいんだわ…苦しいときもあるけど楽しいからやめられんのよ…非効率ですまん…
zG1he4Djの気持ちわかるで
別に貧しいからやってるわけでもないし、ゲームで勝つために試行錯誤してるような感覚だよ自分は
お金は何かに使いたいってよりそのゲームの得点感覚
どうせコメ主は創作で評価されないからこんな”創作のための掲示板”で全く関係ない本職の収入でマウント取るしかできないのかな？って思った笑
本職の年収については特に触れるつもり無かったけど387でマウント取られたので別に私も貧しくないぜ〜！ってマウント取りかえてしまった
創作の評価はまあ普通じゃないかね、特別崇められてるわけでもなくどの旬行っても満足できるくらいは数が集まる感じだよ！
まあ自分も滑稽な趣味だなと思うけど楽しいからこれからも旬を嗅ぎつけて飛びつくんだろうな〜
伝わってなかったらごめん、どうせ評価されてなさそうって思ったのは最初に収入の話を持ってきたコメ主（VYxPlNLp）に対してだった
自分も男女は興味なくて趣味でBL175してる側だよ
興味ない男女と好きなBLなら天井低くてもBLの方がたのしいよねわかる～って思って書き込んだ
こちらこそすまん…！いやそう、天井低くても楽しいものは楽しいし、お金もそれなりについてくるならななおさら楽しいよね…！
ワンクッションしてキャプションにも説明書きしてあだだ苦手性壁を見に行ってやっぱり無理だった！って相互ブロックしてる人ほんと理不尽だな
ナチュラルにこういうことする人悪い人じゃなくても不快になるから関わりたくない
ワンドロある界隈の壁打ちさんいいな…
大手ジャンルなのに自界隈にはワンドロのワの字もない…
村もないし、互助会っぽいものもない…みんな個人でほそぼそしてる…
クリスマスまで原稿やってんの虚しすぎこれで同人引退して来年は男作って満ち足りたクリスマス過ごしてやる
って思ったけど同人も原稿もやめたら仕事以外クリスマスどころか日々やることなくなるし男はできたこともないし今後もできる予定ない運命なので来年もクリスマスも原稿すっか！！！！！わはは
全然オフ売れないジャンルのBLにいるし移動する予定もないけど、次の流行りはなんだ話は好き
聞いてる分には面白いよね
自分も今のジャンルから移動する気はないけど、次の流行りはなんだろなーって予想したりするのは好き
他の界隈事情がよく分からないから「ヘー」ってなる
ああいう同人175って活動してて虚しくならないんだろうか。
旬ジャンルにいたことあったけど周りに流されてる・流行に踊らされている感に虚しくなって、以降はずっとマイナージャンルにいる。
27vS9kWf
虚しくならないんだろうか？って、全員が虚しくなるのが当然と思ってる言い方だね
あんたはあんた、人は人で考え方違うんだからまずそこ理解しなよ
マイナージャンルなんかで活動してて虚しくならないんだろうか。
限界村ジャンルにいたことあったけどあまりに数字が伸びない・動かない感に虚しくなって、以降はずっと旬ジャンルにいる。
＞マイナージャンルなんかで活動してて虚しくならないんだろうか
ならないよ。閲覧も評価もされないけど、自分が楽しくてやりたいからやってるんだと実感できるからマイナージャンルの空気が好き
旬ジャンルも人がいて楽しいけど、数字に振り回されて何のために同人やってるのかを見失いがちになるから私には合わないなーと思った
数字に振り回されないような心の強さを持てたらマイナージャンルでも旬ジャンルでも楽しく活動できるんだろうな
数字！人気！売上！金金金！！
って人は人の少ないマイナージャンルにいてもそりゃつまらないし虚しいだろうね
fbQV3GXJはコメ主か？
もしそうなら、価値観は人それぞれっていう当たり前のことが学べて良かったね！
二次創作でのネタ切れってそんなにがっかりされたりwつけたり貶められるようなことなのか
描きつくしたんならそれはそれでっていうかこの人はそのカプや原作でやりたいことを全うしたんだねって感じだと思ってたけどパロに走らない人には同じこと思ったりしないし言わないのかなあ
終わりは誰にでも来るしも永遠にそのカプを描き続ける人だけが尊いわけではない気がするけどな
ほんの一瞬の輝きでも寡作でもすばらしい作品作ってる人もいるし二次創作のあるべき姿的な正しいやり方とか一般的なやり方があるわけではないよな、あと最初からバランスよく原作軸とパロ両方描いてる人もいっぱいいるのになんで対立する項目みたいになるんだ...続きを見る
説教したがりか
コメ主攻撃性もなければこう感じるベースのぼやきに近い内容なのに謎に諭されてて笑ってしまった
同人に限らず他人の作品にどう言う感想を抱くかはもちろん「自由」だけどそれを大声でネタ切れwwパロwwと表明するかどうかは自由というよりその人の品格の話だよな、と感じた
408みたいな人の意見を真に受けてるとまさに402の言ってる通り、考えすぎで動けなくなっちゃうよね
人は人、自分は自分でマイペースに活動していこうぜ
AihnlYeJ
面白い面白くないは感想だから自由だけど、作品を見てネタ切れって言うのは普通に誹謗中傷の範囲だから適当なこと言うのやめような。
408、知ったかぶってマウント気味に説教こいていい気分に浸ってたのに、めっちゃ反感買ってんのおもろ
「あなたも同じ。気をつけて」ってなんかのCMかよ
品格云々を言い出すと、他人のキャラクターを勝手に使って創作してるのが品格あるかないかっていったらないからなぁ。
だからまあネタ切れとか言われてもそもそも他人のネタだし何言われもしょうがねーなってならない？
二次を作る後ろめたさみたいなものが最近の人はあんまりないのかなーと思う。
2wfWbpt5のコメ5回読んでも、気に食わない意見を否定して自分を正当化しようとしているようには思えなかったな……捉え方の違いだな
複数ジャンル掛け持ちは当たり前だけど
主催が堂々とジャンル熱なくなったので（参加者がいても）予定アンソロ全部中止しますとか
ジャンル熱なくなったけど主催するって言ったのは自分なのでＷＥＢオンリーは主催しますとか
言われた時は気分悪くなったな…
毒マロというかジャンル熱冷めた人にWEBオンリー主催されるの心配ですってマロには（そのとおりっちゃそうだけど）あなたが主催者したらどうですか？からの主催の別の発言が原因で結局中止になってたしな…
「ゴルカイ盗作者」って文言2スレで見たんだけどそんな略し方するんだって思った
同じ人なのかな
好きすぎてを免罪符に使うの嫌い。
認知されたくないなら鍵垢使うなりすればいいのに。反応が無くても折れないタイプの人間ならいいけど、反応が少しでもあったらうれしいタイプだったら悪手でしかないでしょ。私が作家側だったら少なくともそんな遠慮全く嬉しくない。
トピの意向とは違いそうなのでこっちに
絶対に認知されたくないけど、好きな人はいろんな人に知られてたくさん褒められてほしい。というわけで出来る限り拡散して、本が出たら全力で買い、匿名で感想を送ってる
もともとドルオタなので推しを応援してえ！課金させてくれ！って魂が騒ぐんだけど、推しの視界を濁らせたくないので本当に認知されたくないんだよな…
素晴らしい行いなのでコメ主さんには何かいい事あって欲しい…。
自分も同じく認知されたくない意識はあるけど、創作側に回ってからいいねもフォローもしない奴なんて最早邪魔まであると気づいたので行動を改めようと思った。
一年から半年前くらいに卍にいてトピ立てするときに旬ジャンルって書いてたけど、旬ジャンルって言われたら呪の方思い浮かべる人が多いのかな？と思ったから「今旬と聞いたらどこを思い浮かべますか？」ってトピ立てしたら175扱いされた。旬って聞いて卍って思い浮かぶならもうちょっとフェイク入れたほうが良いのかな、くらいの軽いノリの、卍人気カプでも赤字のピコ字書きだから175じゃないよ〜って泣きながらすぐトピ消したの思い出した
「"好きすぎて認知されたくない"のが嫉妬」って言う人が閲覧者なのか創作者なのか立場の予測が全然つか
好き過ぎて声とかかけられないタイプのファンが自分にいる。フォロワー経由で知って、こっちから声かけたらすごく恐縮されたけどなぜかすごく好かれているっぽい…どの辺に共通点があるのか知りたいけど声かけていいものか悩む。
コメ主だけど、自分の創作のファンと言ってくれる人にそういう人がいると言いたかった。なんか変な文になってごめん…。
私もコメ主と同じ立場でそういうフォロワーがいて声かけてもすごく恐縮してるっていうか端的に言って話しづらくて声かけなきゃ良かったなって思ったことある。
普段のツイートとかは普通なのに話すとオドオド系だったからアクションかけていいか悩むよねー。
ID変わってると思うけどコメ主です。共感してくれてありがとう。
こっちもそんな大したものじゃないから恐縮されすぎるとどうしていいか分からないよね。きっと萌えのツボは近いと思うから話せたら楽しそうなのにままならない。
鍵ジャンルで何の反応もないしもくりで空気読まない系だったからじゃいいかと思ってブロ解したのにその後の通販で合計一万以上投げ銭してくるひといたんだけど
ああいう思考回路なのかな アンソロ2回やって私に声かけないのに！？笑
三千円投げ銭くるたびブロ解してごめんねと思う
好きすぎて嫌われたくなくて上手く話しかけられなくてそれでも好きで投げ銭だけはどうか…ってしてくるのかわいいね
流石にアンソロ声かけれないでしょそれは…断られたら泣いちゃうよ
偏見かも知れないけど好きすぎて認知されたくない勢って
ポジティブな反応についてはだんまりを貫くのに、かき手が自分の思い通りにならなくなった途端
ネガティブな反応には認知上等で喚きだすイメージある
次のジャンル何？って人、脳死の口語短レス返事をちまちましてるのがまるでTLに張り付いてるツイ廃か、一人でイライラ貧乏ゆすりしてるおっさんそのまんまだな…
自分でも出せる当たり台がないかあんな風になってまで探してる人って本当に見てて空しい
同人って怖いな
私も疑問だったけどそういう事か。喪卒した大はしゃぎオタクが絶好のマウントチャンスに真っ先に1コメで鼻息荒く書き込んだのかと思うと微笑ましい
トピ主がぼっちで過ごすって書いてあるからだと思った
ここ全体的に彼氏や旦那持ちに対するヘイト強くてすごいね…
前ジャンルで参加したアンソロ、主催が他ジャンルにハマって、主催の原稿が名前こそ出してないけどクロスオーバーみたいな漫画だったことがある
コメントの最後にも「○○(別ジャンル)はいいぞ！」って書いててもはや笑ってしまった
人口少ないカプなのもあって表立って問題になってなかったけどみんなモヤってただろうな
というかクリスマスの過ごし方なんていう同人関係ないトピがあんなに伸びてるのすごいな
「クリスマスも原稿やる人集まれ」とかならまだしも
創作関係ない警察だけどあんなに伸びてるともう言っても仕方ないので…
通報はしてる！
関係ないじゃんって書き込もうとしたけどみんながワイワイしてるところに水さして悪者扱いになりそうだからやめたよ
好きすぎてとか都合のいいこと言ってるけどこっちからしたら見えないもんは居ないのと一緒だからな〜
ネタパクしてくる人がこれ言っててBした 反応も何もしないのに好きとか推しとかは嬉しくないんよな 後ろめたいことあんのかなって邪推してしまう
裏垢で依頼者について愚痴ってるデザイナーがいるんだ…嫌すぎる
絶対頼みたくないけど検索すれば出てくるだろうか
クリスマスって風ぞく稼ぎ時なんだ 知らなかった
職種関係なくクリスマスも年末年始も仕事のみんながんばれ〜
「創作関係ない警察」とか揶揄してる人も自分が見たくない話題だと「創作関係ないじゃん」って言ってそう
創作関係ないトピ立てて良くなったんだ？
というかその指摘の方がバカにされる感じになったのかな
もはや雨後の筍の如く創作関係ないトピが立つし賑わうし創作関係ないじゃん警察〜ってトピでもここでも揶揄されるからね
知ってる垢がそうだったから、ワンドロって主催不明で自我がないのが普通だと思ってた
そして自カプのワンドロがあったことを思い出した
参加者少なすぎたからか止まってしまったままだ
イヴトピ、何より、大掛かりな料理つくる人に対して「すげぇな」って思ってなんか打ちのめされてしまうダメ人間っぷりよ。
コメント見てfeatherの有料版入れてみたけどめちゃくちゃいいね
広告出ないのはもちろん、TLの画像だけ表示させる機能とか「○時間(○日)だけミュート」とかできて便利
RTやいいね数非表示もできるから数字を気にしすぎてしまう人にも良さそう
通知やアンケ機能は公式アプリで見ることにして普段はこっち使うことにする
認知されたくない系のトピやコメントを見ると
いちいち認知してられないから「自意識過剰だよ」って思っちゃう。
いろんな意味で、自分が思っているほど人に見られていないよ。
彼氏や旦那はブスでもデブでもできるけど、風で2日で何十万も稼ぐのはある程度女としてのスペックないと無理だからじゃない？
このコメ自分も含めてちょっとずつ指摘がずれてて多分みんな何言ってるのかわかってない感じがたまらん
風なんか身近にいないから適当にヨシヨシしてるだけで実際の風当たりは前者のほうがきついよ
確かにその辺歩いてたら浮くくらいのスタイルいい美人の知り合い風やってても
1日数万って言ってたから数十万ってやべーな とんでもねー太客ついてんじゃん
非表示にすればいいのはその通りだけど、本当に関係ないトピばっかりになったらそうも言ってられないからなあ
同人している人間のための 掲示板じゃなくて
創作・同人活動のための だものなあ
同人していたら何書きこんでもOKではないわな
壁打ちやコミュ障の人達が、匿名サイトの安心感と連帯感に乗っかって一種のコミュニケーション用SNSとしてCremeを使ってるからなぁ
ここも５ちゃんと全く同じだよね
好きすぎて〜…って綺麗事を抜かす奴は、自分が困った(本買えなかったorリス限見たい)時しか連絡してこない。
再販依頼だけ送ってきて、こっちが身銭切って部数増やしたところでお礼とか感想くれるわけでもない。
完売はわわじゃないけど、そういう奴らの苦しむ様が見たいから、次イベの部数めっちゃ絞ろうと思ってる。
いないのと同じだから離れてくれ…配慮めんどくさすぎる。
ほんとにそうなんですよね…
反応しない人全てがそうじゃないとは思うんですが、(私は何もしないけど)好きだからアレしてコレして！ってタイプの割合が多すぎて……
ほんとうにそうだと思う。
反応ないしもくりしたときにこの人自分が書いたやつ見てないなって思って、これ以上感想送るのも面倒だし作品見てやる義理も無いってリムした途端にDMが来た。
怖いからフォローしてミュートにしてたまにだけいいね押してる。今は静か。
同じ人かもしれないけど裏垢で愚痴ってるデザイナー知ってるわ
かなり人気でよくデザイン系のツイートがバズってたし自分も頼みたいと思ってたから衝撃だった
ここですごく素敵な同人誌の表紙デザインでバズってた人の話した時に同界隈っぽい人からそのデザイナー裏では愚痴やばいですよって教えられたんだけど同じ人かな？