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1 ID: c7BvTp9l2023/06/13

どうしても『一言物申す』トピ《82》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《82》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月13日21:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

431 ID: QDCLSrfY 2023/06/15

添削って何を指摘されても耐えられる!っていう強い意志がない状態だときついよね…。
友達に1回頼んだことあるけど、その後別の作品でも感想のついでにここはこう変えた方が~って言われるようになって作品見てほしくないな~と思うようになっちゃった。頼んでないときとか予測してないときに来ると真っ当な指摘でも指摘されたことの辛さが勝って冷静な判断できなくなるしすごくキツイ…。
頼んだ時点でそのつもりでいられたらよかったんだろうけど…

436 ID: wzPkjKm0 2023/06/15

営業なんだろうな…と思う大手の行動はガチでうっとうしかったから言いたいことは分からんでもないが…トピ主落ち着いて…

439 ID: PzZxFcoG 2023/06/15

添削頼むのが悪いとかじゃなくて275みたいにふんわり自分の作風を知りたいくらいの人が「添削」って言葉を使うのが悪いんだよ
頭も足りない心も弱いのに頼んだ結果、相手が悪いみたいに今でもグジグジ言うんだからたまったもんじゃないよ

440 ID: UdTCk5on 2023/06/15

かきたいけど我慢してる性癖トピ、ショタ系はやはり二次女性向け創作だと難しいものあるよなぁ〜
男性向けはロリもの無理やり系でも何でもありなのに…
何でも開けっぴろげにやるもんじゃないけどちょっと羨ましい

442 ID: DhauwrQv 2023/06/15

イベント初参加前、いかにもオタクみたいな容姿の人ばっかなんだろうな…とか思ってたら、実際は街中によくいるふつーのお姉さんばっかりで好感度爆上がりしたのを思い出した

446 ID: F5faLq7J 2023/06/15

添削のやつ普通に言い方も優しくて草
全然理屈っぽくないしひとつひとつ教えてくれるなんてすごく丁寧じゃん

468 ID: cz9IVNJR 2023/06/15

ごめんなさい
私にとって説明をするのは全部理屈って感覚だったんです
本当の理屈は違うのかも
言葉にするって感覚じゃなくて説明するってことですよね
「なんで?」って聞かれるのも苦手で、それだけで「えっ、ダメなのかな」って気持ちになるんです

481 ID: gG0wiJFN 2023/06/15

本当に何で添削なんて頼んだの
そしてここでコメント返すのもいらないよ
469のコメントも読んだけど、のんきだから〜で周りに納得してもらえる限度超えてるから、ここでもリアルでも大人しくしていた方が良い
のんきで済まされると思ってるうちは、結局275で書いたような目に遭って自分が傷つくだけだよ

502 ID: F5faLq7J 2023/06/15

説明と理屈は別物ですが…。
問い詰めるように「なんで?」と言う人もいますが、コメ主さんの文章から取るに「どうしてこうなったのか」を知ったうえで「こうした方がいいんじゃないか」という解決方法を導き出しているように感じました。
「なんで?」と聞かれること自体そう思ってしまうのであれば、人にどうしたらいいかなんて聞かないほうがいいのではないでしょうか…。
解決するにあたって他人の心の中は読めないため、言葉にしてもらう必要性がありありますから。

447 ID: 1yIgEGsp 2023/06/15

添削のやつ、相手の人はごくまともでコメ主が色々あれなんだと思う
できれば病院で診断受けてほしい

469 ID: cz9IVNJR 2023/06/15

赤ちゃんの頃からのんびりしてて、何度も検査は受けたけど発達障害じゃないし知的障害もない境界知能でもないって
単にのんびり屋さんなんでしょう、マイペースな子なだけですね、って言われました
去年の夏によく眠れなくて睡眠薬が欲しくて精神科にかかったときに「念のため」ってテストされたけど精神疾患もなかったです
医者に診てもらったのに「のんきな性格」って診断されて、それはそれでショックでした

477 ID: SwMNOy3H 2023/06/15

グレーゾーンなのかな?
もう一回専門医のところ行ったら?

484 ID: cz9IVNJR 2023/06/15

477さん
医者には色々行ってるんです
赤ちゃんの頃にも、幼稚園に上がる前とか、小学校、中学校、高校って…大学病院にまで行って何回も検査受けて
頭の写真だって何度も撮りました
高校生のときにようやく「単にとろくてバカなだけなんだ」って気づいたんです

487 ID: SwMNOy3H 2023/06/15

普通の仕事もできなくて、難しい話は全部理解できないんでしょ?
それでも障害者にもなれないっていろいろ大変だね
がんばれ

488 ID: 4H9jscuJ 2023/06/15

グレーゾーンだったら検査受けても何も出ないんじゃね
境界知能はまだ明確な判断基準あるけど、グレーゾーンはそれすら引っかからないけどなんか変で生きづらいってやつだし
てか別に469が日常生活で困ってないなら病院行かなくてもいいと思うけどね
話馬を恨んで嫌がらせしてるとかだったら事件起こす前に病院行け!って言いたくなるかもしれないけどそんなんじゃないし

505 ID: cz9IVNJR 2023/06/15

487さん
早口でいっぺんにバーッて言われると何が何だかわからなくなって難しい話も苦手です
友達に「概念とか抽象的な話されるとダメだよね」ってよく言われますけど、それが何かもよくわかってないです
IQ100あるので障害者にはなれないそうです

488さん
日常生活で物凄く困ることはないです
家事とかも普通にできるので…でも仕事となると不安があるので周りには「早く結婚しな」って言われます
話馬さんのことは恨んでないけど思い出すと怖いという感覚は今も消えません
グレーゾーンのこと調べてみました
当てはまることもあれば当てはまらなかったりで…
診断もできないなら自分で工夫して生...続きを見る

450 ID: 2sM7W84J 2023/06/15

添削の内容は普通だから逆にそれで仕事とか大丈夫なのかな?って心配になった
職種に関わらず似たようなことは言われるしあるでしょ……

473 ID: cz9IVNJR 2023/06/15

バイトとかだと正社員の人とかリーダーに全部聞けばいいから特に困ったことはないです
色んなことをいっぺんにするのが苦手だから単純作業とかピッキングしかしてないからかもだけど…

452 ID: k26FpqnY 2023/06/15

一年前に比べて雰囲気は変わった
下品な方向に
あと嫌な人や幼稚な発言、増えたよね

他でいい所を見つけたから、そろそろ疎遠になろうと思う
たまーーーーに覗きにくるけどな

お世話になりました

455 ID: gfIHXuOV 2023/06/15

いちいちジャンルに砂かけして去るタイプ?

458 ID: U8L5gWGA 2023/06/15

他のいいところ教えて欲しい〜

478 ID: 6sibwpf3 2023/06/15

gfIHXuOV

いちいち突っかかってくるアンタみたいなのがいるから嫌になったんじゃないの?

453 ID: fxorjWhI 2023/06/15

嗜好叩き、中学生みたいな謎トピ、明らかな喧嘩売り目的、学級会…いよいよ末期の雰囲気があるな
雑談に参加したいのに面白そうなトピないし、話通じない人とか見てるだけで消耗するようなコメが多くて疲れる

456 ID: 9lzVFnjG 2023/06/15

技術に関する質問トピや有益でポジティブなトピは少しコメントがついたらすぐ解決する&流されるからね
話題がとっくに出尽くしてるのもあってネガティブなトピしか残らない&上がり続けるのは数年も運営してたらしょうがない気もする

457 ID: TXxUFwGD 2023/06/15

性癖トピ眺めるの楽しい

459 ID: bONhY34x 2023/06/15

頼まれたから丁寧に添削したのに、作品の言語化を目的とした掘り下げの質問に「問い詰められてる」「バカにされてる」とか思われた挙句、いまだに怖がられてるのあまりに可哀想だわ…

460 ID: PRpFWLZq 2023/06/15

一次創作系だと平和な雑談風トピちょくちょく立ってるけどな
二次創作の話題で面白くてためになるトピって注文多いしそれもう自分で考えて立てた方が早い

461 ID: lI6DdVQg 2023/06/15

275まぁ色々考え足りなかったんだろうし話馬は災難だったけど、自分の状態も説明できて素直に聞いてたし個人的には好感だったよ。
それはそれとして、その添削めちゃくちゃうけてぇ!!!ってなった。昔は小説の添削を仲間内でやってたんだけど(けっこう酷い赤がはいる)素人同士で指摘できる時期をすぎてしまったので伸び悩んでるんだよね。

463 ID: VETALI7R 2023/06/15

添削といえば出張編集部で自分の本の講評されてる最中に赤マジックで直接指摘されたことを書き込んでたんだよね
それで2社目で講評してもらったときも同じように書き込みしてて、1社目と見解が違ったから本を目の前にバサッと出して「さっき〇〇社さんではこのページ要らないって言われたんですよね」ってデカデカとバッテンのついたページを出したら「そういうのはしないほうがいいですよ」って言われて理由を聞いたけどなんとなくはぐらかされて終わったわ
会社間で見解が違うのって理由を話しちゃいけないんだろうか

467 ID: lI6DdVQg 2023/06/15

なんでだろうね。教えてもらったノウハウを自分でも咀嚼せずに第三者の評価に晒すのは失礼にあたる‥‥とか?くらいしか思いつかなかった。
読んでて「他社に見せる」ことじゃなくて「原稿にバツを入れること」をいったんでは?ってちょっと思ったけど。やっぱ素人は打たれ弱い人多いだろうし。出版社にとってはお客様だからさ。

470 ID: CDJMNXod 2023/06/15

意見の違いを聞くことではなく、原稿にバツするのをやめた方がいいですよってことじゃないの?
昔数学で間違えた式を赤ペンで全部消してたら「不貞腐れてるように見えるからやめなさい、ちゃんとなぜそう考えて間違えたのか受け止めて見直しなさい」って言われたことを思い出した

474 ID: ZhR6MvkK 2023/06/15

自分も他社どうこうより「本にペンで書き込みをする」という行為そのものを言ったのかなと思った
自分が書いた本で、所有者(自分だけど)の了承があったとしても本に対してよくないことだから…とか?
でもそうするとサイン本とかもよくないことになっちゃうからやっぱ違うのかな

475 ID: lI6DdVQg 2023/06/15

あ、ごめんバツはコメ主が自分でメモかわりにいれたのか。でもぱっと見せられたらぎょっとすると思う。

476 ID: mT2WkMv3 2023/06/15

バツって自分で付けたのか!それなら絶対そのバツ付ける行為だと思うな……やめた方がいいって言われたのは
自分は上コメの話みたいに不貞腐れてるとは思わないけど、せっかくの作品を大切に扱わないのを良しとしない考え方の人は多いと思うよ
プレバトって番組でプロから添削受けてボツ!って言われた俳句作品を最後にシュレッダーにかけるって演出あるんだけど、それも創作に関わってる人の一部からは「作品をそんな風に扱わないでほしい」みたいな感想が出てた
コメ主は別に気にならないタイプなんだろうけど、感覚的にやめた方がいいよって思う人は少なくないと思う

491 ID: VETALI7R 2023/06/15

467

なんででしょうね、まじで謎です
本に書いちゃいけないとなると自分の本をメモ代わりにしてるだけなのになぜ…って思いますね
やはり他社との見解の相違は避けたい説ですかねえ

470
ただのメモなのにそんな…印象が悪いなんて理由で…?
470さんの指摘もちょっと理不尽じゃないですか?

474
なるほどなあ…
でもそれだと教科書とか参考書に直接書き込むのもNG行為になってしまうのでは…?
よくわかんないですねえ

476
本にバツ…ダメなんですか…後で見直したときに見やすいからいいのに…
せっかくの作品を良くするために一度バラバラにしてるのに個人の感情が...続きを見る

525 ID: mxjCOGcB 2023/06/15

バッテンすると単にページの視線誘導とかぐちゃっとなって見えなくない?
自分なら、客観的に見てほしいから書き込んだ本は出さないかな

530 ID: A9ZUqmJE 2023/06/15

mxjCOGcB
書き込んでない本を出して講評してもらってる最中に書き込んだ本を出して「そういうのはやめたほうがいい」って言われたんだよ…?
大丈夫?ちゃんと文章読めてる?

533 ID: UlCyDthW 2023/06/15

読み違えてごめんCHU!こうだったんじゃないかって言いたかっただけだから煽らないでくれよな
それなら、このページ要らないって言われたんですよねっていうだけでよかったのでは?
自傷的に見えたんかもよ

464 ID: lI6DdVQg 2023/06/15

技術系雑談トピみたいのあったら自分は嬉しいけどね。QAするほどでもない過去トピ探すほど本気じゃない、単に雑談として「トーン削りがうまくいかねー!!」「白髪二人のカプものマジ画面埋まらねぇ」「キラキラ効果素材PC移行で消えた‥」とか。そのまま流してもいいし暇な人がアドバイスしてもいい。

503 ID: b1DWQ2h7 2023/06/15

わかる
ゆるーく雑談兼情報交換できる場があるといいよね

514 ID: fxorjWhI 2023/06/15

ええ~いいじゃん欲しいそういうトピ 立ててくれたら覗きに行くよ

588 ID: k3zbWUna 2023/06/15

やったー!立ててみたので暇なら構ってくれると嬉しい!
https://cremu.jp/topics/45008

465 ID: U8b2slxG 2023/06/15

女体化も幼児化も動物化や特殊パロも、界隈の一部の人が創作してるなら普通に楽しんで読むし、なんなら私も女体化描く。大好きだし。
クレムで嫌われてるっていうか、そういったパロばかりになって原作そのままの二次創作がほとんどなくなっちゃったら寂しいし、もう原作でみんな書くこと無いんかな…ってなってくる。

466 ID: LdJZU0un 2023/06/15

子供にものを教える仕事してたけど、3褒めて1注意…を意識してたわ。先に褒めるのが大事で、人って先に悪いこと言われるとショックで後の良いことが頭にはいらんくなるらしい

472 ID: tx2BmIGV 2023/06/15

原作が一番ふざけてるから〇〇パロはだいたい原作がやってる…
スピンオフ含めたら現パロや学パロも

479 ID: lbtkFwEW 2023/06/15

イベントに行っても顔覚えられないんだよな…アイコンならすぐにわかる

480 ID: 16jcmSly 2023/06/15

みんな「なんでこんな絵描いたの?」って言われて答えられるの?すごくない??
わたしは添削求めた訳じゃないし一枚絵だったからシチュエーションは違うけど、通話してるとき頼まれて絵載せたら上のセリフ言われて固まっちゃったことがあるなぁ
描いた理由を言語化できないからhtrなのかな…

485 ID: lI6DdVQg 2023/06/15

頼まれて乗せた絵に描いた理由聞かれるのは、普通に煽られてるのでは…?

漫画だとどこを見せコマにするか、何を情報開示するか、どう見せたいか、考えることは沢山あるし多くの人は迷った上で描くから聞くのも答えるのも(フィーリング派以外は)普通なんじゃないかなぁ。勿論「隙間があいたからとりあえず背景入れました」みたいなことはよくあるけど。

511 ID: bONhY34x 2023/06/15

添削じゃないのにそれ言われたら、大抵の人はえっ?てなるのではなかろうか?
添削の場合は、添削するにあたって相手から作品に込めたアレコレを聞き出す目的で尋ねるし、同列で語ることではないと思う。

519 ID: 16jcmSly 2023/06/15

わたしも「ワ〜〜〜感じ悪!!!」ってなったからそう言ってもらえてうれしい笑

それにしても、2段落目を拝見してやっぱり漫画経験者の方は言語化が上手いと思った!
漫画は超初心者なんだけど一枚絵と違ってなんか漠然と上手くいかない〜って思ってた理由がスッと入ってきてめちゃくちゃタメになりました!こんなところで勉強させていただいちゃって、ありがとうございます!!

526 ID: 16jcmSly 2023/06/15

更新できてなくて511さんを見落としてしまった…上のコメは485さん宛てでしたが、511さんもありがとうございます!
わたしは前提が全然違いましたね笑
言語化苦手なコンプレックス拗らせてるな〜って反省…自他境界しっかり持ちます!!!

483 ID: lI6DdVQg 2023/06/15

気持ち悪いトピなので通報しました!って人は一旦規約読んだほうがよくない…?てか通報の前に注意書きでるだろうに。通報エアプか?

574 ID: 8in5zjHl 2023/06/15

むしろそうやって自分が追い出される側に行きたいんじゃ…Mかな?
通報が妥当な内容じゃないのに、無闇に通報すると…あとは分かるな

486 ID: 8wTm1KOn 2023/06/15

添削とか絶対出したくない…趣味で描いてるものに厳しい意見貰ったら凹むのわかってるから嫌だ
なんで褒めてもらえる前提で添削依頼出来るんだろう。怖いもの知らずか…?

513 ID: hy5nDHoO 2023/06/15

それな~!添削してもらったら良作品できるのかもしれないけど、メンタル弱いからガチ凹みする未来しか見えない…

522 ID: kBZtoSjH 2023/06/15

褒めてもらえる前提で添削依頼出来る‥ダニング=クルーガー効果かな?

528 ID: uqtsVd4D 2023/06/15

YouTubeなんかでもなおきの「褒め前提のお直し」みたいな添削があるからかな

490 ID: 6sibwpf3 2023/06/15

添削した人の言ったこと、すごく筋道が通っている。
漫画描きなのに、シナリオ構成のことも沢山勉強した、本物の話馬だったんだな

『ストーリーを2行で箇条書き』は、長編を始める前に第一項目として上げられる作業だし、(いわゆるプレミス…とか、ログライン…とか言われるやつ)
『話の流れを箇条書き』は、ビートシート化のことだよね?

「豚に真珠」って言葉が頭に浮かんで消えてくれない

有料でもいいから、その馬に添削を受けたい人は何人もいるだろうな……
勿体ない

495 ID: 6sibwpf3 2023/06/15

あと普通、自分で頑張って貯めた知識と経験を、ただの他人に無償で施すことはしない

教えるのが好きなタイプかもしれないけど、あのコメ主は確実に好かれてたんだろうに
良かれと思ってしてあげたらあの言われよう、同情しかない

493 ID: vreN7LVO 2023/06/15

「こだまでしょうか」を思い出して心の中で「いいえ、誰でも」ってコメントしちゃった

506 ID: 4PVESa9i 2023/06/15

わかる~~~!!自分も心の中でコメントして思いとどまった

494 ID: tx2BmIGV 2023/06/15

添削トピ昨日から探してるけど見つからない

499 ID: tx2BmIGV 2023/06/15

見てきた
もはや講評だなw
慣れてない時先生に死ぬほど詰められた時の思い出したわ
一応美大卒だからああいわれることが滅茶苦茶多くて「ここなんでこの色したの」とか「なんでここにこれが」とか(屁理屈含め)回答できるようになったけど講評知らない人があんなこと言われたら泣くわ

501 ID: gWzVahpn 2023/06/15

美大卒だと言語理解力が低いのかな
どう見ても講評以下のことしかされてないでしょ
全部自分のことに当てはめて語るのもやめたほうがいいよ
だってあのコメ主とあなたと状況が全く違うんだから

504 ID: tx2BmIGV 2023/06/15

gWzVahpn
以下?なんで?
言語理解力が低いとか人にむけて返信できるあなたすごいね?
別に状況が違くても感想は自由だよね?

507 ID: EP2jtFZu 2023/06/15

>講評知らない人があんなこと言われたら泣くわ
・コメ主は話馬から話作りの方法を教えてもらった
・コメ主は「添削」が何かすら知らずに自ら「添削」を願い出た
・話馬はコメ主の話の要約を行いコメ主が描きたかったことを言語化しようと聞き取りを行った
・コメ主は話を理解できずパニックに陥り「怖い」と感じ泣いた
ここまでオーケー?
これで話馬に否があるとしたら不憫すぎるとは思わない?
単に自分が「講評される」側だったというだけでコメ主の肩を持ち思い出話を持ち出して相手を批判するのはお門違いだわ

508 ID: tx2BmIGV 2023/06/15

はえーそんなにレスじっくり見てなかったわ
ここじゃなくてトピ立ててきたらいいんじゃない?

509 ID: on3EcPG7 2023/06/15

あれは「死ぬほど詰められる」ではなくない?
とても丁寧だし、これが無意識でできてるのはすごいんだよとか褒めてくれてるし、2行で要点をまとめるとかも、プロットの基本のログラインを抽出してくれたってことでめちゃくちゃ優しい人だなと感じたけど。
もちろん、人によって感じ方は違うから、お互い相手のタイプを見誤った不幸な出来事だったと思うが個人的には添削者の方に同情する

512 ID: 9BMpTndt 2023/06/15

死ぬほど詰められたのはあくまでもtx2BmIGVの過去の経験であって…と思うんだけど
なんでそれほどtx2BmIGVのコメに噛み付くのがいるのかわかんないな??????

516 ID: tx2BmIGV 2023/06/15

こんな、便所の落書きに死ぬほど分からせたい奴がいるのか…(困惑)
上にしょーもないレス何度もつけた人と同じなんじゃないの

518 ID: 0SHj9JNs 2023/06/15

最近レスバに必死なのが何人か沸いてるから気にしないでいいと思うで

532 ID: A9ZUqmJE 2023/06/15

便所のらくがき云々前にコメ主の言語読解力が低すぎでしょ…
あとよくわかってもないのにいっちょかみしないと気が済まない図々しさもどうかしてる
くわえてなんでも自分の話に持っていきたがる会話泥棒って最悪だよ
美大卒だと他人とまともなコミュニケーションも取れないのかな

545 ID: UGCdYXIb 2023/06/15

f3BQdGS5
美大コンプというより「まさか美大さんはこんなこともわからないなんてありませんよね〜〜〜」って皮肉じゃね、京都弁的な

500 ID: 0dTluB3g 2023/06/15

昔好きな漫画家が「僕は絵が下手だから適当に描いたら何を描いてるか他人にわかってもらえない。だから丁寧に描いて構図やトーン使いも見やすいものを心がけてる。」みたいなこと言ってたのにすごく感動して自分も見習ってるけど、読者が読みやすいかとか考えずに描いてるのにそれでも惹きつけてしまうってのも天才っぽくていいな……
でも自分は可読性を捨てたら見向きもしてもらえなさそう

510 ID: iZCW3Yw0 2023/06/15

字書きなのでイラストとかの「パクリ」がどこまでがグレーでどこからがクロかいまいちよくわかってないんだが、燃えるのは◆◆◆ぐらい?

◆◆◆(クロ)単体で重ねたら完全にピッタリ線が重なる(もしくは回転反転させるとピッタリ重なる)明らかに重ねただろうっていう状態
◆◆◇(限りなくクロ)単体で構図はほぼ重なる、線画は目トレスだから重ならないけど、パッと見てこれはトレスだろって感じる状態(表紙構図まるパクとか)
◆◇◇(グレー)似た構図、複数作品からのキメラ構図パク、線は重ならないけど、同じ作者から切り貼りパクリしてるだろうなって感じる状態

自カプ(男女・女性向け)でも過去に◆◆◇案件が...続きを見る

536 ID: ZpPgMd6B 2023/06/15

確実なのは◆◆◆だけどジャンルによっては◆◆◇でも燃えるかな。

542 ID: 8wTm1KOn 2023/06/15

法的には◆◆◆だけがダメ、◆◆◇も◆◇◇も著作権的には問題ない
ただ、特定の人の作品から繰り返し行う場合は◆◆◇も◆◇◇もお気持ちで燃えるし、やる人の品性は疑われる、って感じ

544 ID: KkHmgSO5 2023/06/15

関谷あさみが藤崎ひかりにパクられて最終的に裁判沙汰になったときは◆◆◇と◆◇◇ばかりが大量にあった気がする
(検索して比較画像が出るかわからないけど、双方成人向け漫画家なので注意)
ただ法的にクロではなかったにしても、誰が見てもこいつここからパクってんなとわかることはあるから、その場合白い目で見られるんじゃないか
法に触れなければなにしてもいいというわけではない

515 ID: iFRcq29y 2023/06/15

トピ探す人も続出してるし275コメの添削はトピ立てるともっと盛り上がるよ!
レスバしてるやつの誰かが立てればええよ

517 ID: kBZtoSjH 2023/06/15

275の添削の悲劇を読んできた
275のコメ主と添削した方はとにかく相性が悪かったということですね
282が的を射た意見

523 ID: 6sibwpf3 2023/06/15

>最近レスバに必死なのが何人か沸いてる

ほんこれ

527 ID: ZcwOHkVx 2023/06/15

レスバに必死な人が数日前から暴れてるのはガチだけど、暴れてる話題は創作に関係することばかりだから容姿体型年収恋愛でナチュラル見下しマンが複数湧いて荒れるより全然マシな気はする
言い返す必要もないようなしょうもないレスバしかふっかけてこないからスルーも容易だし

529 ID: liZdQUs3 2023/06/15

なんの話題であっても「荒れないように気をつける」はここのトピを使う上でのルールだけどね
527を煽りたいわけではなく

535 ID: FKJXNqzj 2023/06/15

確かにちょっと前の容姿の話と結婚の話で溢れかえってた時期に比べたら創作の話してるだけまだマシって思えたわ
体型メイクファッションと既婚未婚の話ばかりを延々としてた時期あったもんな

531 ID: GTmOplH4 2023/06/15

まー噛み付きレスバはキンキンと元気にヒスってんな~って感じだわ。
もっと性癖に正直な話でにこにこしたいから、我慢してるトピの人らは別垢作ってでも書いたら是非報告してくれるといいなって思って見てる。

534 ID: 37AK9Yog 2023/06/15

あんま具体的な数字出すのも長文もなぁ…と思ってこっちに書きに来たが
サークル数300もいるカプでROM含めた日本全国のカプ人数が1000人しかいないなんて事あるんだろうか?
その計算式だとカプ好きな人のうち3人に1人は軽く創作するだけでは飽き足らず、本やグッズという形あるものを金かけて作ってるって事になるが(通販オンリーの所もあるだろうが大半は参加費と交通費をかけてイベント参加もする)、作品を完成させられる創作者ってそんな多い???

マイナーカプでばっか活動してるけど、20サークルいれば自分でも支部のブクマ500行く。上手い人たちは当然もっと反応されてる。
読み専してたカプなら30...続きを見る

538 ID: UGCdYXIb 2023/06/15

書き手が飽和してて読み手がいないジャンルなんて山ほどあるが…?

540 ID: OCnHy8Qc 2023/06/15

カプの規模だけじゃなくジャンルの規模にもよると思う
ジャンル自体がでかければサブで好きな人のついで読み需要も増える

547 ID: 37AK9Yog 2023/06/15

UGCdYXIbさん
書き手飽和状態で300サークルも1つのカプに集まるジャンルがそんな山ほどある?
300サークルって数字がないのなら書き手=読み手みたいなマイナーがあるのわかるんだけどさ。
ちなみに集計サイトさんによるとここ1年は1カプで300サークル超えたのって呪術だけだよ。勿論1つのイベに全サークルが集まるなんて事はないから総計300以上いるカプは他にもいくつかあるだろうけど。

OCnHy8Qcさん
それは確かにあるなぁ。そもそも1カプに300サークルも集まってる時点で余程の事がない限りジャンル規模も大きいだろうなぁと思う。

555 ID: D9mn4PlH 2023/06/15

これ自カプかもしれないんだよなあ
ちな呪ではない
書いてる人ばっかりでROMはほぼいないようなもん
壁打ちだとほぼ見てもらえないから人が多い割に村っぽい雰囲気が出てる

562 ID: 37AK9Yog 2023/06/15

D9mn4PlHさん
300サークルも居るのに村化してROMがいないカプが実在するのか……。
呪はさっき調べたらここ最近の投稿でも1万ブクマ近く行ってるのがあったから人口1000人って事はなさそう。

537 ID: JPvVLAlH 2023/06/15

ここだけでも知識も語彙も知能も差がある人が揃うんだからなあ
うっかりグレーゾーンの人に頼まれて好意で「添削」したらグチグチ言われるんだもの
普通の人は添削なんて友だちのでも受けちゃダメだな

539 ID: Pq0WVeLb 2023/06/15

性癖トピと修正の名称トピが癒し

546 ID: Ui3yOfY0 2023/06/15

「なんで◎◎を書いたの?」って私も言ってしまう…はたからみたら怖いんだな、反省
色使いの意図や、構図のこだわりとか、モチーフを置いた理由とか知りたいときって、なんて聞いたら怖くない?

549 ID: tboJQYaH 2023/06/15

話に具体性を持たせるしかないよね
「この空の色遣いは凄く個性的でオシャレでいいと思う。何かこだわりがあってこの色を選んだの?夕焼けを表現したいならこの色にしてみたら?」とか
それこそママみたく丁寧に接して「この作品に手直しするところはあるが、それは人格の否定ではない」ってことを教えてあげなきゃいけない

550 ID: 5O4XFUNh 2023/06/15

添削に入る前に「この絵に込められた意図やこだわったところを理解したいから、いろいろ質問するね」みたいに前置きすれば和らぐんじゃないかな?
いきなり「なんでこうしたの?」って聞かれると「(こうしない方がいいのに)なんでこうしたの?」って聞かれてるように感じる人がいるんだと思う
子供を怒るときになんでこんなことしたの!って怒る親は結構多いから、そういう風に捉えちゃうのかな…と勝手な推測だけど思った
まあいくら前置きしても怖がる人はいると思うんだけどね…

551 ID: 9goMqV27 2023/06/15

難しいよね…「どうしてここに〇〇を書こうと思ったの?」だと多少マイルドになる?

552 ID: j1rYhvbz 2023/06/15

ストレートに「〇〇をここに描いたのは隠しメッセージ的な意図がある?それともなんとなく?」とか「下から見上げる構図を選んだのには、こだわりがあるのかな?」とか聞くんじゃダメ?
「こだわりポイントを知りたいから、どうしてこう描いたのかを細かく聞かせてほしい」と質問の意図を先に伝えていれば怖さが減らないかな
「なんで?」を怖いとか詰問調に感じるのは、正解ありきで質問されてるという思い込みによるところがある気がするので「自由に回答していいんだ」とこちらを信じてもらえるように工夫する必要はあると思う

557 ID: 8X9Fd325 2023/06/15

コメ主です,アドバイスありがとう

549
メチャ優しいね!549くらい優しくされたらなんでもアドバイス聞いちゃいそう
自分は思ってないことは言えないから、とりあえず嘘でも褒めてママ仕草してから添削は無理かもしれない
でも人格否定ではないよ!ってアピール大事だね

550
前置き良いね!参考にする
わかる、こだわりなのか、それとも無意識に選んだのか、教えて欲しいだけなんだけどね
正確に言えば、絵の中の優先順位を教えてほしい、になるのかなあ

551
どうしてのほうが柔らかいかも?今度はそうしてみる

552
前はそういうふうにつぶさに聞いてたんだけれど、それだと...続きを見る

548 ID: wdpVmYlv 2023/06/15

字書きめんどくせー
萌え語りに上下持ち込むのやな奴だな
私も字書きだけど

二次に限って「上手い人としか交流したくない」とか言ってるの寒い

553 ID: tboJQYaH 2023/06/15

親に「なんでこんなことしたの!?」って怒られたから「なんで」とか理由を聞かれるのが怖いってよく聞くもんなあ
こちらからしたらいつまで誰かの子どものつもりなんだよさっさとお子様卒業しろやと思わんこともない

556 ID: A7Fi2Qpm 2023/06/15

あ〜なんか自分もそう聞かれるの苦手だったんだけど親がそういう怒り方するタイプだったからかも
子どものつもりというか「なんでこうしたの?」にはどう答えてもマイナスな言葉が返ってくるって刷り込みされてて身構えてるのかもしれんわ

554 ID: gRfW3aUF 2023/06/15

何が嬉しいですかトピ、リツイート!って声が多くて、まあわかるんだけど、自分がリツイートする側だと躊躇しちゃう時あるなーと思った。
やりとりが周囲から見えるから、「あの人のはリツイートしたのに私のはしてくれないんだ!?」とかの感情を生みそうで。だから、がんがんリツイートしたいぜ!ってテンションの時とか、よっぽど気に入ったのとかじゃないと腰が重いんだ。自分はされたいけど、するのはみんなにはできないなんてやな奴だ……でも、ごめん……。

559 ID: whsWu8Ol 2023/06/15

実際それはそれで自衛として賢いと思うよ
私それで実際に互助会の村長に私の作品に反応しない罪でブロックされて悪口言い触らされまくったから
交流をとるか自衛をとるかだと思う

558 ID: vreN7LVO 2023/06/15

「認知されたい=邪な気持ち」なんか?でも好きな人に認知されたら嬉しいよ…

560 ID: t2nKTEHh 2023/06/15

はまれる物がないトピ主、オリジナルにすれば良いのに
4桁行くのがジャンルブーストだからなんだろうか…
今盛り上がってる二次創作非BL化ジャンルにいるから二次BL人気にあやからないと生きていけないhtr腐女子、ほんと可哀想

563 ID: er4MuIRv 2023/06/15

オリジナルやりたい人と二次やりたい人って違うし、どっちもやってても二次の旬があってほしい人もいるでしょ
個人的にはどっちもやっててオリジナルは安定して地位もそれなりだけど、二次のお祭りはいいスパンであってほしいもん

585 ID: t2nKTEHh 2023/06/15

BL縛りじゃなかったら普通にあっちこっちでお祭りやってるよ
選り好みBLお祭り脳だから盛り上がるのが無理なのが可哀想って言ってるのよ

618 ID: bozlVHWv 2023/06/15

だって水星ちゃんだと余命1ヶ月くらいしかないじゃん
BLだともう少し寿命長いからそりゃBL選ぶよ

624 ID: er4MuIRv 2023/06/15

男女で盛り上がってる祭りにも行くし売るけど本当に寿命短いし女同士のチヤホヤが結構好きなんだよな

561 ID: wiDo18rd 2023/06/15

なんというか社会全体的にコミュニケーションに難ありの人が目立つようになったよなあ
知能が低くて抽象的な話ができないとか自己肯定感が低くて「なんで?」が責められてるように聞こえるとか
あと敬語が嫌味や威圧的に聞こえるってのもあるし
敬語って一番ストレスなく相手に正確に言葉を伝えられる作法なんだけどなあ

581 ID: wLEjnVUH 2023/06/15

日本人はまたこれディベートが苦手だしね
自分と違う意見を出してくる人間は無意識に敵認定する人多すぎだし
反論もまた上手にしないと無駄に恨まれるし

慇懃無礼という言葉があるけど
敬語が嫌味って人もう日本人の括りとして話せない気がするね

564 ID: OKclrq42 2023/06/15

青監で活動してるけど本7部とかしか売れないからな
これはもう175云々よりもっと良いジャンルに移動したい人多くて当たり前だと思うわ

567 ID: fxorjWhI 2023/06/15

えええ!!?マ!????ROMほとんどいないドマイナージャンルにしかはまれない宿命の者だけど、30部くらいは出るよ…
よほどマイナーカプとか?キャラ沢山いるもんね。景気よさそうで正直楽しそうだなーと横目で見てたが実態は別か…

571 ID: qsSbKyMe 2023/06/15

どのカプなのか気になるわ

572 ID: er4MuIRv 2023/06/15

なぎれお大手で500だったと聞いて参入やめた

573 ID: OKclrq42 2023/06/15

王道カプだよ
選別が激し過ぎて淘汰されてる
上澄み以外ほぼ買われてないんじゃないかな
年齢層が低いのか青監者は本当に本を買わない

575 ID: A18cNUtK 2023/06/15

鬼で4桁普通だった中堅だったけど王道カプちょい遅れで入ったら30部でした〜

576 ID: JMuXlnSa 2023/06/15

スラで800、アオで100の超中途半端絵師~私~
アオはド旬あてられたはずなのに出なかったw

582 ID: OKclrq42 2023/06/15

みんな転生先で売れような〜

565 ID: iQXtnlJ5 2023/06/15

「流行ジャンルないのつらくない?」を「流行ジャンルつくらない?」に空見してめちゃくちゃ最高にかっこいいオタクじゃねぇかと一人テンション上がったけれど違った。目薬さした。

663 ID: rExMc3WN 2023/06/16

かっけえ 流行ないならつくろうぜオタク

568 ID: bONhY34x 2023/06/15

3Dトピの全裸にティッシュで笑っちゃったわ

569 ID: OCnHy8Qc 2023/06/15

批判・非難の意図で理由を聞くのってわりとメジャーな用法だと思うよ

なんでそんな時間に一人で夜道を歩いてたの?なんで短いスカートはいてたの?なんで大声を上げなかったの?なんで抵抗しなかったの?

とかさ

570 ID: T49YwUBN 2023/06/15

また貧乏人が湧いてきた

579 ID: wE9UzWG7 2023/06/15

フォロワー100くらいのから人のリプ届かないことあるってマジ…?
たまに来るリプに返事するのが生きがいの自分涙目

607 ID: OQUHkY40 2023/06/15

その人からだけリプ来てるなら普通に見える可能性高いけど同じタイミングでフォロワー1000の人とか5000の人とかも送ってると100の人は表示されにくくなる可能性がある かもしれない
自分の体感だからおま環の可能性あるけど

583 ID: iKM2fthu 2023/06/15

文句言うくらいなら175出てってくれ…
175の浅い本つまらんからイベントハイで買ってもすぐ売っちゃう

586 ID: OKclrq42 2023/06/15

そのときへ萌えを注ぎ込んで作ってるから175呼ばわりは心外だな〜
カルピスなテンプレ描いてないよ
己の解釈で殴るくらいの熱量で作ってる
人が居なくなると熱気が消えてモチベ維持しづらいだけやで

587 ID: 2HOvD7Ng 2023/06/15

誰もOKclrq42のこと言ってなくね?

589 ID: OKclrq42 2023/06/15

587
明らかに上の会話意識した当て擦りでしょ

590 ID: 2HOvD7Ng 2023/06/15

いや、上じゃなくて別トピへの絡みだと思うけど…どっちにせよ被害妄想強すぎる

592 ID: wvD1n5FX 2023/06/15

2HOvD7Ng
空リプで散々当てこすりしたあと「あ、〇〇さんのことじゃないから〜」って言い訳してそう

593 ID: ZhR6MvkK 2023/06/15

てか7部しか売れない人なんてこんな愚痴もこぼされないくらい人目についてなさそうだけど

601 ID: 7DujF0Ia 2023/06/15

593
卍で4桁刷ってたけど青監はだめだったね…

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