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1 ID: c7BvTp9l2023/06/13

どうしても『一言物申す』トピ《82》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《82》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月13日21:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

964 ID: KLAxHZcI 2023/06/17

バチクソキレてるオタクいたけど事実でしょ
賞を取ったりプロデビュー経験がなければ同人なんて何の価値もないよ。同じ素人の遊びならスポーツの方がずっと良い
面接や自己PRで同人活動の話なんて出来ないでしょ。オタク企業ならネタに出来るかどうかってレベルじゃん。
子どもに何してるのか聞かれて正直に詳しく話せないでしょ。イベント行きたいって言われても連れて行けないじゃん
その程度の趣味なんだって自覚はしたほうがいいよ

967 ID: obBlhczE 2023/06/17

趣味なんだから別にそこまでカリカリしなくても…
むしろ趣味とか楽しむことって何か価値を求めなくてもいいんじゃないかな?
楽しんでる人が多い場で、そんなの何の価値もない、自覚した方がいいって言うのは何だかなぁ

968 ID: KLAxHZcI 2023/06/17

前のページのレスバに対するコメだから

970 ID: wdpVmYlv 2023/06/17

レスバは見つからないがコメには概ね同意

同人に狂ってる期間はなんとも言えない後ろめたさがあったけど小さな賞でも一度獲ると一次に力注ぐようになって自己肯定感爆上がりだった
それで初めて自覚したし一次創作を趣味として胸張って話せるようになったんだよなー
二次創作は今生明かさない趣味

979 ID: l7qCy9fn 2023/06/17

970
一次に熱中するようになったから二次を見下すってありがちな厨二病だけど、そも一次のオリジナリティも何かの模倣を繰り返しているに過ぎないことを自覚したほうがいいよ
完全なるオリジナルなどこの世には存在しえない
寧ろ二次をキッカケにパロディを通ることで自分の世界観を確立して行くんだよ
守破離ってやつだね

992 ID: wdpVmYlv 2023/06/17

979
元々一次やってて二次にハマってからの一次出戻りなので二次の楽しさや旨みは知ってるよ

賞獲ったのは狂ったように二次やった後だから二次でしか得られない熱量や作風のおかげで力量ついたのは分かってる
だからこそ原作へ敬意を持つこと、二次であっても自作の読み手への感謝はしてもしきれないよ

どこに一次→二字の見下し要素があるのか分からないし話してもいない立場を勝手に決めつけるの止めてくれない?
一個人の感想に対して過敏に反応しすぎ
あなたが一番意識してる証拠だわ

1000 ID: obBlhczE 2023/06/17

992
私もあなたのコメントみて一次上げ、二次下げのように読み取りました
二次をバカにしてないって思えないです
もしそういう意図がないならもう一度ご自分の文章を読み直された方がよいですし、今後お気をつけた方がいいかと

969 ID: kA2DFo5u 2023/06/17

文庫トピのぼったくり出来るから好き、のコメはわざと下げたい文庫嫌派なのか?

971 ID: Wnh6JjIZ 2023/06/17

あれ、トピ主の好きとは種類が違うからよく書き込んだな〜と思った。まあ、ぼったくりしてるくらいだからメンタル鋼なんだろうね

972 ID: aBYIwgVy 2023/06/17

文庫って印刷費が高いから販売価格が高くなって叩かれてるのにぼったくり出来るってネガキャンにしてもエアプすぎない?

981 ID: 5OpAePE8 2023/06/17

印刷所の表も見ずにただ下げたかっただけなんだろうな

986 ID: UPMC264w 2023/06/17

メンタル鋼というか、空気とか文脈を読めない人なんだな…とは思った

973 ID: WLpvhBH0 2023/06/17

なんか最近、文庫トピでぼったくれるから好きとか、技術向上トピで旬ジャンルで荒稼ぎしながら画力上げるの楽しいとか
わざわざ言わなくてもいいこと添えてるの見るけど多分わざとなんだろうな

974 ID: ztnN0l97 2023/06/17

みんな心のどこかで「自分より上の世代(オバサン)」は「価値観が古くてブラッシュアップできてない」から見下して叩いても良いと思ってて、結果としてその認識から揶揄するトピが乱立するんだろうな〜 嫌いなものに同調するのってとても楽しいから、その辺は叩きの的になりやすいし
クレムもキッズが増えてきたっぽいから必然的にBBA叩きも増えるだろうし、自分はオバサンにはならない(オバサン的感性にはならない)とずっと思いつづけられるメンタルの強い?子たちがその年になるころには、日陰の身根性が抜けきらないどちらかというとおセンシティブ寄りのBBA世代は淘汰されてるかもしれん
生きてきた世情が違いすぎるし、小さ...続きを見る

978 ID: gSlGPtHR 2023/06/17

私BBAだから言うけど実際若者には何もかも敵わないし劣るよ
若者がそんな出来ない老人を笑いば〇にする気持ちもわからないでもない
いつかみんなそうなるとしても人間今が1番若いんだから仕方ない事
それを受け止めるのも大人の役割だと思ってる
1番みっともないのはそんなdisに関して過剰反応して逆上したり若者と張り合うこと
ある程度の批判は受け流せるのが大人だと思う

実際同年代のツイッタラーのやらかしは酷いしネットリテラシーも低いし調べないし考えない
脳が緩いのかやりたい放題だよ
若者に嫌がられるわそりゃ

982 ID: l7qCy9fn 2023/06/17

978
>実際同年代のツイッタラーのやらかしは酷いしネットリテラシーも低いし調べないし考えない
これは年代問わずどこにでもいる厄介な人なんじゃないかなあ
別に高齢だからなんて関係ないよ
回転寿司騒動を起こしたのは若年者だし
大らかな気持ちで若者を受け止めるのと名指しで高齢だからと指差して笑っても許すことは意味合いが違う

995 ID: vK7JyGhd 2023/06/17

若いからBBAを見下して叩いてもいい、って話にゃならんわな 実際ずっと現役で時代に即してブラッシュアップできてる大御所もいるわけで
でも978の言うとことも事実だしわかる。だけど脳直で「BBAだから若者よりも下!」って思い込みで叩く安直さが、いまの若い子の怖いとこでさ〜
匿名でも画面の向こうの相手がどう思うかなんてなーんも考えずにキッツイ叩きするじゃん
それを受け止めて病んでいくBBAもたくさん見たし、過剰反応して燃えるBBAもいる
受け流せっつってもあまりにも口汚く罵られてたら、いくら日陰の身根性がしみついてる歴戦のBBAでも耐えられんよ…

982の言うように、ヤバいやつは年代...続きを見る

996 ID: duDMGT71 2023/06/17

978
あなたが若者になにもかも劣っているのは年代のせいではなくあなただからでしょう

997 ID: Kuv70CRo 2023/06/17

何か目にした時に年齢と結びつけて「これだからBBA(若者)は……」とか「やっぱり年配者(若者)は凄い」となる考え方の癖は直した方がいいと思うわ
BBA文章うんぬんも「古臭い表現だ」でいいじゃんと思う 中の人の年齢やその年代のパターンに言及するのが謎 個人個人を年齢や年代でラベリングして語るのがわからん 

999 ID: AjqXyOJ8 2023/06/17

978ですがあなただから劣っているの安い煽りは無価値です。広く社会で周りを見て同人だけではなく仕事も含めて周りの年配と若人を比べた時の実感です。
医学的事実として若い肉体と思考が老人より劣っているということは有り得ませんので
若さ故のあやまちも時にはありますが「老い」という言葉の意味を良く考えればわかることです

若者より優れている老人などごく一部の人間か夢想家理想家の頭の中だけです

もちろん私は劣った人間ですので批判は甘んじて受けます
それが歳を取るということですので

975 ID: VqFGQBu4 2023/06/17

オフでびっくりしたことトピ、汚い三国志に笑った
良い偶然で何よりだけど、逆に絶対見られたくない人に一方的に目撃される可能性もあるんだよな…と思うと怖い
私かいてるの特殊性癖だし

976 ID: lai24pYx 2023/06/17

思わず笑ってしまったトピ、個人的には上がってる例見るだけでめっちゃ笑えるからギャグトピとして割と好きだわ。みんなもまゆたんとかでめっちゃ笑ってたじゃん!!自分もどシリアスなのに笑えるみたいな話是非描きたいし。令和だからウケないんか?

990 ID: g2lnLWc7 2023/06/17

「ちょろいもんだぜ」のセリフと描写のバランス最高に好き
描いてる本人はふざけてるわけじゃないのが愛嬌あるよね

977 ID: wdpVmYlv 2023/06/17

ポリコレトピはなんとも言えない吐き気をもよおす
ストーリーに集中出来ないの嫌だから炎上していようが意識しないようにしている要素をわざわざトピにされて抉られている気分

980 ID: uTniXv6Q 2023/06/17

A5信者「文庫本はぼったくりできるから好き!」(頼む!文庫で出すのやめてくれ!!)
これに見えた

983 ID: PYFcG7t4 2023/06/17

ポリコレトピ主クソダサいな……

988 ID: fR4ZgjiE 2023/06/17

何周も遅れて走ってる奴がもういないからトップだと思ってるようにしか見えなくて憐れだよね

ポリコレって言葉がもう絶望的に「わかってない」

984 ID: JqM7BknK 2023/06/17

文庫トピ悲惨だな。好きな人語ろうなのにA5と比べた利益の話になってんじゃん。トピずれもいいところ、蠅かな

987 ID: UPMC264w 2023/06/17

せっかくいい雰囲気で始まったトピなのにもったいないよね
トピ主真面目にレス返していて偉いなって思ったよ

985 ID: SQjCcWFu 2023/06/17

最近のトピ荒らされるかトピズレ書き込みで喧嘩になるかばっかりで面白くないな
トピそのものが面白くも無いけど
りんごトピの平和さが懐かしい

989 ID: TaH4nUhu 2023/06/17

文庫トピの外で読んでもらえて嬉しいが無理すぎてワロタ
ありえねーわ

991 ID: NXBUae0i 2023/06/17

健全本ならともかく成人向けを公の場で読むのは商業同人に関わらず公然猥褻だよね

993 ID: TaH4nUhu 2023/06/17

自分も文庫本作るけど、読み手にそれ言われたらぎょっとするわ
喜ぶことじゃない

994 ID: NXBUae0i 2023/06/17

荒らしでも暴言でも無いのにオフイベびっくりトピ主の返信が偏ってるのはなぜだろう
いや返信は自由だけどさ
びっくりしなかったからするーなのかな

1001 ID: 運営

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