どうしても『一言物申す』トピ《82》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《82》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月13日21:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
どこのトピって括る程でもない程度には『そもそも良好な関係を築いている相手に直接聞けば良いのに、自分で壁や確執を作ってさも被害者のように悩んでいる人』が増えたなって感じる
起きてもいないトラブルをあたかも起こる、起こったかのように怖がりすぎじゃねえか…匿名掲示板依存で常に書き込み吸収してて他人のトラブルの書き込みを自分のもののように見てるんだろうな…
これからはもっとも〜っと、些細な事でも自分じゃ決められない、決めたくない、判断を他人に委ねるって人が増えそ…
手震えトピ上がってたからなんか進展でもあったんかなと思ったけど誰かがコメ消ししたんかな
もう書店からも引き上げた、後は廃棄しかない在庫が10冊くらい家にあるんだけど
全然知らないジャンルの同様に廃棄を待つ在庫と物物交換したいなーと思う
見知らぬジャンルの見知らぬ同人誌読みたいな〜装丁とか見て楽しみたいしカプ云々とか一旦置いておいて創作物と熱量を楽しみたい
う○こさんが自分のトークライブで似たようなことしてた(自作同人誌みんな持ち寄ってダンボールにまとめて後でランダムに配る)けど、イベント行けないしなってなってた
ＳＮＳ匿名配送とかで送り合いたい…
前のページで「ホラー好きだけど受け入れてもらえないから描けない」って言ってた人いるけどホラー要素というか血とか出てなくても幽霊的な要素があるだけで拒絶反応起こす人多いよね
キラキラふわふわBLじゃないと読まない読み手めっちゃ多い
界隈で明らかに「この絵は確実にモデルの元絵があるかトレスだな」とわかるhtrがいる
じゃなきゃあんなに乱高下するわけが無い
真の実力は酷いし
なんにも伝わってなくて草
私が個人的にホラー好きだからいいね！って言ってるんじゃないんだが……
ホラーって言っても幽霊ドン！血がダバー！だけじゃなくてあの薄暗い空気感をエッセンスとして取り入れるとかやホラーのテンプレ展開を応用するとかいろいろやりようはあるだろうに
好きならそっちの方面の引き出し多いだろうし
せっかく他と差別化出来そうなものを持ってるのに本人に利用する気ないんじゃそりゃ売れねーわ
そうだよ
ちょっと読み方を変えたら台詞の意味が違ってくるとか「実はあの時のあれは…」みたいな頭を使う本って読み手が一番嫌うんだよ
読み終えたらちょっと背筋がゾッとするような話も「私怖いのダメなんで！」とか「ほのぼのだと思ったのに騙された！」って言われる
二次創作でまで頭使いたくないって人は多いし皆見たいのは推しのイチャラブなんだよ
二次BLは娯楽なんだから求められるものが決まってるんだよ
ごめん誰？本人？
そうやって読み手のせいにしてたらそりゃ売れないよ、気持ちはわからんでもないけど
それでイチャラブBL描いて売れてるんならそっか、じゃあ好きなもの封印してそっちで頑張ってねってなるけどイチャラブ描いても売れないんでしょ？そしたら他の方法試すしかない
ホラーっぽい導入かと思ったらそれはミスリードでオチはイチャラブとか、推しカプにホラー映画観に行かせて怖いのを口実に密着させるとか、イチャラブの中にちょっと要素を取り入れてみればいいじゃん
ホラーを軸にするんじゃなくてイチャラブを軸にしてホラー風要素入れるんだよ
なんでそんなにホラー描かせたがってるのか謎すぎて草
そんなに好きなら自分で描きなよ
それとも同業を陥れようと必死なのかな
淘汰が早いだけで全く売れてないわけじゃなさそうだし別に好きにさせたらよくね？
もう大多数のジャンルは中間層がなくて上澄みだけがバカ売れして後はカスみたいなもんなんだからさ
そしてその上澄みになれるのはおプロか神絵師くらいのもんよ
それに「〇〇ネタと言えばAさん」って島中で神扱いされてる個性派か胆石止まりのイメージ
壁シャッターでワイワイ列捌きしたい人たちからしたらショボい席なんよ
>ホラーを軸にするんじゃなくてイチャラブを軸にしてホラー風要素入れるんだよ
怖いの絶対読みたくないマンとしては注意書きしっかりしてほしい
読みようによってはホラーになるみたいな微妙なやつはネタバレするレベルでどういう描写があるか全部書いといてもらいたい
>しカプにホラー映画観に行かせて怖いのを口実に密着させるとか
これ別にホラー関係なくね？コメ主話作るの下手か？
自ジャンルはホラーテイストな作品はむしろ人気のイメージだわ
オールキャラ本出してる最大手がホラーテイストな本出した時はいつもと変わらず爆売れしてたよ
やっぱホラー要素の入れ具合が上手いんだと思う
例えば今やってる人魚映画はキラキラファンタジーだけど海の魔女の所に行くシーンはぞっとするようなおどろおどろしい映像になってた
大手の漫画もそんな感じでガチホラーじゃなくキラキラファンタジーな冒険物にホラーの要素を入れていた
何かのアイテムを手に入れるために秘境に入るとか廃墟探索するとか、そこで何かに遭遇するとか
そこで活躍するキャラは正にこんなの見たいと思ってた！な二次創作って感じ
二次...続きを見る
最初にん？とならなかった(むしろ好感触だった)相手と何度か会うようになったら、向こうも気を許したのかん？て発言が増えてきた
こういう時は距離を取るべきか否か迷う
思わず笑ってしまった表現、ばかにする意図はなくても無神経が漂うね
伸びやかな創作を萎縮させそうなトピはちょっと
思わず笑ってしまった表現トピ
……ひどいな
ここ最近見た中で一番胸糞が悪くなった
明るく楽しい雰囲気を出せば、何をやっても許されると思ってる？
途中で流れが変わって良かった
初めて他人の立てたトピに対して、できれば消えてほしい…と感じた
885
嫌なら見なきゃいいって切り返し、自分では上手いこと言った！とか思ってない？
違うよ。創作活動を萎縮させるあの手のトピは、クレムの趣旨と真逆だから消えてほしいと言ってるんだ
皆が自由にかいてほしいし、そんな自由な作品を読みたい
笑われるのが怖くなって、手を止める人が出てほしくないんだよ……
893
その程度のことで筆折る奴はこんなことがなくてももっと違う些末なことで筆折るやろ
繊細893か？
＞嫌なら見なきゃいいって切り返し、自分では上手いこと言った！とか思ってない？
なんだそりゃ 思ってないけど
不快になる人はトピそっと閉じて見ない工夫したり気にしいの人はそもそも匿名掲示板を見ない方がいいと思う 匿名掲示板をコントロールなんか出来やしないのだし
てかそうでなくとも｢地雷上げてけ｣｢こんな〇〇は嫌｣トピが上がりがちな場で今更の感 そしてその度に｢非表示出来るんやで｣も言われてる事
正義を嘲笑う冷笑主義はほんと毒。
今どき冷笑主義とかマジダサい。
嫌なら見なければいいって言うけど、それを止める人がいない、蔓延する世の中がどんなことになるのか。そんな簡単なことが判らないほど子どもなの？
ごめん笑ったトピ指してるつもりで言ってたわ
似たようなトピあったのか 非表示だ非表示
こっちこそごめん、ちょうどそのトピの下に嫌いなタグや定型文を挙げるトピがあがってきてたから勝手にそう思ってしまった
Twitterでも、受けをこういう描写してる二次創作はムカつくみたいなツイートがバズってたりするけど、自分の作品がちょっとそれにニアミスしてたしその作品を好きと言ってくれた相互何人かがそのツイートをRTしてたから何か悲しくなってしまった。別に意図はないのは分かっているけど…
全部心当たりある孤高のトピ主
まじでこんな感じのノリの人がリプつけたり引リツしてきたからリプ欄閉じたよ…人のリプ欄で独り言いうタイプなんだろうなと思ってたけど、反応なくて凹むくらいなら自分の言動省みてほしい…
インターネットって、画面の向こうに人がいるんだよ…わかってほしい…
自虐するのは自由なんだけど主語大きすぎて範囲攻撃になってると困る
「自分にとって創作という趣味は何にもならないものだった」って言えばみんなスルーするよ(励ましてくれる人はいるかも)
創作は何も残らないのがメリットなのに
何か残るとそれは大体ゴミになる
でも創作は何も残らない
いつでも始められて好きなときにやめられるのが良い
自分の萌えは他人の萎え。その逆も然りって古のオタクは言ってたのに最近はノットフォーミーの趣味や癖をわざわざあげつらってバカにしたり、他人に同意してもらって溜飲下げるアホが増えた
「小説がどんどん長くなっていく」の逆で、最近どんどん短くなっていく。
エピソードは必要最低限にするのは昔から変わらないんだけど、その入れ込むエピソード量が減ったというか…
前が映画一本分だとしたら今は60分ドラマぐらいに減ってる。
もうちょっと自己分析すれば理由と改善点がわかるかな、やってみよう。
ごめんヘボンハンターってどう言う意味？
ググったけどどのトピやコメに対する言葉かわからなかった
ヘタレの作ったヘボい本=へぼん
昔大型掲示板にあったヘボい本晒しスレの住人がヘボンハンター
予防線に過ぎないかもしれないとはいえ「バカにする意図はない」って書いてんのに思いっきりバカにする文脈のコメついててもうめちゃくちゃだ
ていうか少女漫画ってなんでこんな悪いものとして扱われるんだろうな……男女問わず少女漫画を下に見てる人多いよね、そういう人は普段どんな漫画読んでんの？週刊少年ジャンプ？
フォロワーが最近私が二次創作見るのが無理なジャンルにハマってはじめてミュート機能使った。ワードミュートもかけたけど単語なしで萌え語りすることもあるしRTとかすり抜けるし、垢ごとミュートするしかなかった。人が嫌いになったわけではないしこれからも繋がっていたいけど、そのジャンルに長くハマるようなら疎遠になるかもな…
なんか…クレム見ると嫌な気持ちになって、そっと閉じることが多くなった。
前よりも人が減ったような気がしてたけど、嫌気がさして去る人が多いのかもしれないな。
創作をする人のための掲示板なのに、見ない方が伸び伸びと自由に創作できるような気がする。
しょせん匿名掲示板なんてゴミ溜めか。
カプをわざわざ後ろ暗い雰囲気で書くのって綾城さんみたい
ああいう島中の信者持ちになりたいかと言われたら…う〜ん…
綾城さんの小説マジで一回読んでみたい
作品内で才能ある人ってことを強調されすぎててどんな小説か本気で気になる
同人女の話って漫画なのになんで字書きばっかり登場するんだろう
作者さん漫画描きだけど字書きのこと分かってるんだろうか、自分は綾城さんみたいな字書きみたことないけど、
字書きであんなどのジャンル行っても神扱いされる人とかいるのか？
前は小説書いてたとかじゃなかったっけ？
むかーししぶとかツイのない頃はそういう神字書きはけっこういたっぽい
915さん
なるほど両刀だったのか
あ～時代か、昔のこと私が知らなかっただけなのね、教えてくれてありがとう
思わず笑ってしまったトピ
ここで色々言われてるから見てみたら、言い方悪いけどまじでゴミみたいなトピだった
トピ主の「ばかにする意図はないので～」っていうのがもう⋯虫酸が走る
しっかりみんなで一緒に「あれダサいよねー」って、ばかにして笑いたいっていう腐った根性が露骨に透けて見えてるのに、えー全然そういうつもりはないんだけど～、ってゲラゲラ笑い合う無神経ないじめと似てる
あのトピ主が創作する側の人間だったらまじで軽蔑する
ああいうのを笑って楽しめっていう環境下で育ったんでしょ
それを疑問にも思わないのは、咎めてくれる信頼出来る親しい人もいなくて薄い付き合いで流されて生きてきた証拠
ああでもしないと楽しみがないのはある意味可哀想なんだよ
交流広げたくて逆も見れるとかリバ書き出したりする人キライって言う人がいるのか
でも、そういう「交流目的で（好きではないのに）逆・リバを書いてる人」と「逆やリバも好きになったから書き始めた結果、交流が広がった」という人とを見分けられるものなんだろうか
笑ってしまったトピ、えーうちらそんなつもりじゃないよねーみたいないじめっ子的目配せがすごい
https://cremu.jp/topics/45059
クリスタのフォルダ作ってまとめないの驚愕
笑ってしまったはここまで嫌われて、オバ文があそこまで盛り上がってるのは何の差なんだ
オバ文
→誰しもなる可能性がある流行り廃りが根底にある。かつて自分もそうだった、もしくは、そのうち今の文体もオバと呼ばれる日が来るんだろうなという感覚を持った、所謂「あるある」話
例のトピ
→特定の誰かの作品を、おそらく創作者が狙ってない箇所で「これは変」と読み手側の個人的な感性で決めて、嘲笑の意味で笑って晒している
笑ってしまったは自分事になりうる
オバ文は他人事≒自分はオバじゃないし+オバがダサいのは事実だから笑っていいの感情
オバ文ってあるある話だったの……？
普通にオバ文オバ絵で盛り上がってるの嫌だったけど、匿名掲示板だし嫌だって言ったところでオバ絵書いてる図星BBAがなんか言ってるwで済まされそうだったから非表示にしてスルーしてた
悪口の矛先が「オバ」だからみんな心のどこかで自分はオバじゃないし関係ないしって勝手に笑えるラインとして引いてた？
落語家のババアあるあるネタで「何で純粋に笑えるかって、みんな自分のことと思ってないからですよ」っていうのを思い出した
匿名掲示板だし意地悪なトピが立つのも自由と個人的には思ってるけど、笑ってしまったトピは不愉快！って叩かれまくってオバ文は盛り上がるのは、オタクのダブスタがわかりやすく出てるなーと思って眺めてた。そもそも年嵩の相手なら笑い者にしていいというのも偏見だし。
大人になってから創作始めたトピ
自分は子供の頃からずっとお絵描き漬けだった。逆に大人になってから初めて筆を取った方が、変な手癖を経ないで作品に取り組めるから上達早くなりそうって思っちゃった
というかトピ主の嫉み感情が強いほうが気になった。辛そうだ
全然笑う場面じゃないのに思わず笑うのってお葬式で笑ってしまうと言ってた某漫画家思い出す
そういった傾向の強い人の集まりなんだと分かったら納得した
緊張感に耐えられなくて笑う人もいるからなあ
園児が亡くなったときに記者会見でヘラヘラ笑ってた園長も防衛反応だった説ある
それ全然違うよ
葬式のは笑っちゃいけない場面でなぜか笑いが込み上げてきてしまうってやつでしょ、故人を侮辱してるとかそういうでもない
トピに上がってるやつは展開として下手だったり突飛だったりするのを笑ってるから、ある意味笑って当然の場面で笑ってる
ただそれを嬉々として笑えたわ〜と言うかどうかっていう品性の問題
私も、同じ人に何回も描いたキャラのそのままのポーズをユルパクされたからパクられた悔しさってのがわかるんだけどさ、でもこれは同じ人だし、自分の描いたのとポーズを何回もだったからで。
絵柄パクっていうのはどうなのよ？絵柄。
必死にポーズ集やデッサン模写したりして、または身体バランス調節をネットとかで調べて考えて描いたら、
そういう時って、というかそういう時こそ「だれかの絵柄をパクっただろ」とか言われたことあって。
は？ってなったことは多々あったし。だれかの絵柄って、一体誰の何をだよ。言ってみろよって。
勝手にそう思われるほうもめちゃくちゃ心外だし、もの凄く屈辱なんだけどね。
もうちょい整理した文章書けないの？
頭とっ散らかってるから妙な言いがかりつけられても言い返せなくてこんなところで発散するしかないんでしょ
w9KzACfJ
いやわかる
コメ主の文章なにこれ⋯ってなった
頭の中で浮かんだ言葉を一切整理せずに全部打ってんの？ってくらいとっ散らかってる
口で喋ってる言葉をそのまま文字起こししたらこんな感じになりそう
他人に読ませる気ないんだろうなって感じ
もしも中高生のキッズ増えてるなら色々と聞きたいことあるからそれはそれで嬉しいよ
君たちにとって大人はどう映ってるの？とか
煽ってるつもりだろうけど煽り文句が古くてピンと来ないけど今でも流行ってるの？とか
今でも売れてないけど作風封印してからそこそこ売れるようになったから
二次BL好きが求めてる作風はキラキラふわふわイチャラブ一択だってわかる
思わず笑っちゃった作品〜のトピは反対してる人が目立つようだけど、普段普通に盛り上がってるオバ文オバ絵トピや、こういう創作者は嫌い苦手トピも、とにかく他人のネガティブな面を挙げて盛り上がるトピはどれも苦手
自分に当てはまったり、当てはまらないように気をつけだすと息苦しくなりそうだったりする
ここで堂々と偉そうに他人のこと書けるほど自分は誰にも笑われず嫌われない存在なのか？とも思う
まあ自分のことは一旦棚上げして、普段の鬱憤や愚痴を吐き出す場所として需要はあるんだろうなと思うけど
オバ文トピはバカにするノリが全面に出てなくて淡々としてたからそこまで気にしてなかった
むしろ私がおばさんだから、この表現使いたくなるのわかる〜！と共感しつつ、推しカプを意図せずおばさん臭く書かないための参考にしてたよ
でもそうか、嫌な気持ちになる人もいるよね
ポリポリしすぎる設定って日本に置き換えたら、
反社、共産戦士、カルト信者、違法移民の大家族、陰謀論右翼の子供部屋おじさん、迷惑系youtuberによる日常ドラマになるんじゃね？って思ったんだけど、
全員美少女にしたら平気になっちゃうからなあ。
実写にしても料理次第で面白くなりそうとか思っちゃうし。
唯一クソ化できるのは邦画演出全部乗せ、テンプレ増し増し、社会派トッピング、説教を材料に説教で出汁を取った濃厚説教スープ味ぐらいでさ。
そうなると料理方法次第でポリコレ過ぎる設定の作品も美味しくなるんじゃね？って気がするんよね。
反社やカルトのどこがポリティカルにコレクトやねん
あんま意味わかってないでしょ
日本ならアイヌとか在日コリアンとか色んなハーフの人たちでしょ
コメ主の例えではホラー感が伝わらなかったんだけど
結局ホラーな作風ってどういうものなの？
次トピ：https://cremu.jp/topics/45061
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
デマでも何でも叩けりゃいいって奴は明確に悪だな
真っ当に意見を言ってる人の足も引っ張ることになるし
トピたておつ
最近二次つまんないから一次やるかーみたいなトピイラッとする 売れない少女漫画家がBL描き出すのと同じくらいイラッとする 好きでやってるんじゃなくてしかたがないからやるかみたいなところがムカつくんだろうな
漫画を描きたいけど2次で材料が無いからそれなら自分で一から一次やるかってなるよ
1次であれ2次であれ何かを描きたい気持ちは同じだし
少女漫画家だってBL好きな人居るしそれ「も」描きたいんだと思うよ
私は固定厨だけど、考え方として固定が雑食嫌うみたいなムカつきだなと思った