どうしても『一言物申す』トピ《82》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《82》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月13日21:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
拗らせ婚活女的確すぎて笑った
ラーメン食べたいっていうから連れてったら店が気に食わないから怒って帰る女みたい
敬語が煽りって生で見たのは初めてだけどめちゃくちゃビックリしたなあ
相手から敬語でコメントが返ってきたら「煽らなくてもいいじゃん」っておまえは何を言ってるんだ？って顔になったわ
口語だと「普通にしゃべれるんじゃん！」とかキレててなるほど若い子はそうなんだな…ジェネレーションギャップだわ
616
若者なん？
それならちゃんとどうしてイラつくのか理由を詳らかに説明しなよ
そうでないとあなたも敬語で喋るのが煽っているのと同義と捉えている人間と同じだよ
文庫サイズで読みにくいですか？みたいなトピ立つ度に思うんだけど本屋やら図書館やらで該当するページ数の文庫本実際に手に取ってみたり読んだりしないのかな
小説って読むの時間かかる分、積読になりやすかったり読みにくくて途中で読むの諦められたりするから最後まで読める・読みやすい形を探るってなると類似の実物触るのが判断材料として1番なのに
言及トピわかってないんだけど、読みにくいですか？トピって用紙に関するものが多いから本屋のみても何キロの紙使ってるかわからなくない…？
何キロ紙て細かい所まで分からなくとも出版社が出してる文庫に適した紙でもこのページ数だとこの厚さと重さになるのかって目安になる。で、同人印刷所になるとこれよりも厚さや捲りにくさが増えると考えて…って想像しやすいし、紙の見本誌取り寄せてたらどれが商業本に近いか比べれるでしょ
トピ見てきた！
なるほど、今まさにその0件を味わってるわけか…
それならまあ…頑張ってくれよな！
自分がイベントに行かないのは自由だけど、参加してる人に対して「出ない方がいいのにね」は違うと思うよ
子供にそういう言い方して無意識にコントロールしちゃダメだよ…くれむの子持ちって独特の感性持ってるから読んでいて不安になる…
>作品を好きだから見ようとは思ってるんですが、たぶんそれもそのうち冷めてしまいそう
これ、すごく分かる
自分はわりと作品と作者の品性を分けて考えるタイプだけど、もともとキャラ有りきで好意に下駄を履いている二次創作で、しかも一回そう思ってしまうと、もう作品自体読む気持ちになれなくなるよね
トピずれになるからココに書いたけど、あそこのトピ主さんの心が晴れますように……
「相手をピエロ呼ばわり」ってピエロが悪い意味の比喩で使われるってのは理解してるのにトピ主自身のことを言ってるってわからず罵るってどういうことだ……
読み違えて相手をピエロ呼ばわりしてるって思ったんだとしても、明らかに用法がおかしいから自分の読み違いを疑うか「ピエロの使い方間違ってますよ」にならんか？
私は神でもなんでもないけど、壁打ちでリア友だけフォローしてたことあるから
あんまり気にしすぎるなと言いたい
でも分かりようがないからこそどこまでも気になっちゃうよね
京極夏彦はオッケーだけど素人の鈍器本はいらん
高い上に読みにくいし書き手の自己満だと自覚して欲しい
厚さより中身。鈍器本でドヤっている字書きみるとイライラする。
同人の鈍器本に親でも殺されたかってくらい過剰反応する人、一体どうした？殴られたことでもあんの？
私も文字書きだけど、鈍器本って騒いでる文字書きは正直引いてる
今まで読んだ鈍器本の中でマシだったのはたった一冊だった
他は中弛みしてるし、本筋から脱線してるし、ノイズにしかならんこだわり強くて、本当に読みづらい
文字数ばかり気にしてて肝心のプロットがグダグダのやつばっかり
イライラまではいかないけど、絵描きだからか字書きと通話してると「何万字行ったわ〜」っていうの散々聞かされてウンザリはしたよね。
それより起承転結のどの辺まで、とか全体の何%まで、とか言われた方が進捗としては分かりやすくない？
ツギハギみたいに付け足し付け足ししてるのを「同人誌のクオリティ上がった」みたく言われてもなーって。
二次創作の部数なんて原作の勢いで決まるから仕方ないよね
人がいなくなるとモチベも下がるしお祭り後みたいでなんか寂しいもの
自分もお祭り好きだから早く次の流行が来て欲しいなって思いながら今ジャンルで画力上げ頑張ってるよ
すごくわかる、寂しいしモチベーションは下がる
お祭りが早く来ますように画力あげようね
解釈がって言ってる人の作品で解釈にハッとさせられた経験ってないんだよなぁ
巧拙は置いといてだけど
ちょっとぐぐればわかるような質問ばかりで白目剥いちゃったよ
あそこに集まってるの本物のキッズなんじゃないかな
卍で4桁はアテにならなすぎ…
卍からきた絵描きで3万フォロワー抱えてる人いたけどこれで！？！？！？！？！？これで！？！？！？！？！？って本気で衝撃だった
自ジャンルの5000フォロワーの方が倍上手かった
卍通ってきた人の部数もフォロワー数もまやかしにしか思えん
わかる…
クレムで見る「万垢です」は旬ジャンルなら当たり前だからジャンルの下駄なんだよな
自ジャンルなら3桁垢だなーて思いながら見てる
自ジャンルも商業やってる神絵師が3桁だわ
そもそもツイが当てにならなすぎるしジャンルに左右されすぎる
万垢ってことだけでプライド保ってる人には耳が痛いだろうけどね
人受けしなそうな強めの解釈語りしてて、ジャンルが傾斜になってからは最終的に、常に解釈ツイにいいねくれるフォロワー＋同じ解釈で盛り上がれる少しの友達だけ残って凄く楽しくしてるから満足してるし、それでも良いんじゃない？って思うけど、界隈といい距離で仲良くしたい人に言う事じゃないので、ここで
ケモ耳ケモ尻尾だけ付けて動物化はあんまり好きじゃないけど、ガチの擬獣化は好きだな〜
特に犬猫以外の哺乳類とかになってて、しっかり獣感ありで描き込まれてるやつを発見した時の喜びよ
普通に覇権カプ出しときゃオンでもオフでも数字取れて美味しいっていう普通の旬が来てほしいだけなんだよな
カプ分散しまくっててこれといった覇権がないとか主受けで攻めを次々乗り換えなきゃいけないとかオンとオフで需要乖離しすぎてるとか
旬は旬でも難ありというジャンルばかりなのなんなんだろ
原作にないパロ斜陽トピに変なの湧いてる
多分、例としてあげられているパロの熱烈な愛好者なんだろうけど、あれじゃ逆効果だよ……
粘質すぎる
相互からの反応トピ、RT後の感想が一番嬉しいわ。だって返信しなくていいもん。返信めんどくさいしそれに使う時間あったら創作に当てたい。
ほんそれ
返信めっっちゃ悩むから、自由に呟いてるのを勝手に見させてもらって勝手に元気になりたい
雑談なんだからガチの技術のお話なんかなくて当たり前では……
ガチな話したいなら文章だけじゃ難しいし、プロやプロレベルよりそうじゃない人の方が人数的に多いの当たり前なんだからわざわざ水差さなくても
ここで言ってるだけならともかく向こうでもそういう書き込みあるし
そんなに同人や創作の話じゃなくて自分の私生活の話がしたいんか？そっちは嬉々として乗っかる人多いし
「技術系」って銘打っちゃったのがいけなかったね
「ググるのが面倒くさい人集まれ～～～」くらいなら良かったと思う
垢消しするつもりならなおのことツイの繋がりより連絡先知ってる繋がりのほうが良いし信頼してくれてるのでは…？と返信見て思っちゃった 傍目から見てるとすごくもったいなく見える
でもそれぐらいフォロバして欲しかったんだろうな。難しいね…
周りからフォロバされない人に見られるのがキツイって言ってるし神の寵愛を受けし私という優越感はあったと思うわ
神から信頼されてただろうけど神を信頼はしてなかったんだね
クレムはバカに優しいから質問するときは何も知らないバカのふりしてる
ちょっと知識があるとか知ってるってことがわかるとコケにしたり煽ってくる奴が多いからなるべく「わかりませ〜ん」ってバカを演じてる
そしたらママやりたい人がヨシヨシって教えてくれるんだよね
クレムはバカに優しい、これはガチ
その方が平和だと思う
半端な知識や経験で、後出しのそれ知ってますやってます持ってますみたいなのは嫌われる
本作ったことないし買うことも少ないライト層だからこっちに書くけど好きな作家さんの本でも四千円は無理だな…みんなすげぇや
ピエロの人も共感してる人達も自分とは価値観が違いすぎてぞわぞわした
フォロバされないから、神が1人だけフォロバしてるからって、だから何？としか思えない……
そんなにフォロバされたいものなの？そういう人達って相手のアカウントからフォローされてる事になんの価値を見出してるの？
作品見る目も冷めそうってどんだけよ……神じゃなかったのかよと思ってしまった……
自分も妙に共感できなくて数コメでその後開くのやめたけど、このコメ見て気になって開いたらやっぱ共感できなかった
幼馴染と転校生みたいと例えたりそれを笑ってるのとか無理だった、神も知らないところで憶測で語られて邪推されてもうどっちがピエロなんだか
そもそも寄り添おうという気持ちがないから分からないだけじゃない？
情緒のない作品を創ってそう
一回読んでみたい
わかる…ショック受けるところまではまだ共感できるんだけど、神のこれまでの誠意や友情まで疑われてていたたまれない
トピ主こそが神をアクセサリーかなんかだと思ってるだろ、承認欲求を満たしてくれる年収一千万の彼みたいな
垢消し予定だと明かしてくれてる神のフォロバにどれだけの価値があるんだ？って思うし、リア友や他のしがらみで繋がったのかもしれないし…
ジャンルによっては壁打ちに厳しくて毒送ってくるようなところもあるから、そういうのに巻き込まないよう守ってくれてるのかもしれないのに…
ひたすら自分のお気持ちしか考えてなくて幼稚だから、神はこのまま縁が切れたほうが幸せだろうな〜
神って呼んでる時点で創作の熱量やスキルの格差あったんだろうに、話の会う創作者に嫉妬するとかおかしなこじらせ方してるなと思った
しかも体裁の悪さを気にしてるから褒められてるような性格の良さは感じない
ページ数だけ見れば多いってなるけど厚み2センチなら別に鈍器じゃ無いような気がしてしまう。でも最近の商業文庫も以前は1冊で出てたものが新装版は分冊されたりしてるし、複数冊になっても1冊あたりを薄めにする（文字も大きく）が主流なのかなあ。
ページ数多くても最初から最後までおもしろい良質長編字書きの分厚い本いままでいっぱい読んできたけど
そういう人はページ数や文字数は仕様説明でしか言及しないしましてや鈍器アピールしてるの見たことない その人たちには長編が通常運転だからアピるほどではないんだと思う
そして文庫ではなくA5で出してくれてた 自分で文庫で出しといて鈍器アピするのはなんなんだ
数字アピらない長編書きや変に字数コンプこじらせてない（当て擦りしない）短編書きに当たりがいる
同意。絵描きも字書きもなぜかページ数をアピールする人いるけど、内容だよなとしか。
空白だらけ、絵文字だらけ、話し言葉と書き言葉の違いも出来てない駄文の鈍器よりも、推しの字書きの5P無配のが面白かった
自分は完全なプロ型だからパン型の人見てるとよく長い話それで書けるね！？て驚く…体力ないから休み休みでプロット見ながらやるから一気に書けるの羨ましくもあるよすごいな
字書きの「～型です」自己紹介いつもぞわぞわする自分が字書きなら絶対言わない
骨格自己紹介みたいな知ってクレクレ感すごい
自己紹介というか、単にプロット書くか書かないか、を言ってるだけなのに、何でそんなに過剰に反応するの？？
字書きが嫌いだから、何をやっても気に入らないだけじゃない？
こういうところでは（仮に客観性に欠けていても）匿名なので、相談する上で少しでも本人の情報は必要だろ？
特定のキーワード嫌だなと思う人が弾けるというのもメリットになる。今回の君みたいに相手の自己表現によって嫌なものを避けられる、よかったじゃないの
664>
Twitterでは結構見かけるようになったよ
流行りとかじゃなくてまだ創作者全体に浸透してないだけかと
浮上巡回爆撃自分の宣伝、タイミング気にしないといけないのか…まあ気にする人もいるのかなって思ったけどそこまで気遣うの無理すぎる 改めて壁打ちしかできないなと思わされた
ABにもBAにも萌えられるならBA見とけって精神でブロックするのか……なるほど……
左右非固定は「ABがないならBAを食べればいいじゃない」って精神なんだと思われてるのか？そうだとしたら心外すぎる
まあそうじゃなかったとしてもどっちみち分かり合えないからしょうがないけど
パンツァー型も骨格関係も相手に分かりやすく説明するための用語だと思ってた。この程度でぞわぞわするの繊細すぎて生きるのしんどくない？同人者って異様に繊細な人いるけど、メンタル弱すぎん？
繊細というか「あの子って目立ちたがりだよねーw」ってプークスクスする中学生メンタルのままなんじゃないかな
コミュニケーションのための自己紹介を出しゃばり扱いで自分のことは他人に聞かれるまで黙ってるのがお上品で慎ましいと思ってる人いる
自己主張するのを恥だと思って自分はその欲求をいつも抑えつけてるから他人の自己主張にも過剰反応するんだろうね
普段、逆もいける人に反応されても特に思うことはないけど、オッ逆カプもいける人なんか こっちメインに萌えさせてやるから見てろよ見てろよ〜 みたいに勝手に燃えることはある
でも逆カプの存在自体がキャラクターに対する解釈違いになるカプってあるじゃないですか そういうときは「そっちの解釈もありだと思ってるんだ〜……」みたいにはちょっとなる
一人称小説は基本単視点、
三人称単視点小説〜神視点小説までグラデーションあるイメージ。三人称でも本人に見えてないものはあんまり描写しないものから、キャラ本人に見えないところを詳細に描写してるものまで。
キャラのすぐ後ろにカメラがあるか、離れたところから何台もカメラがあるか、みたいな感じ。
私はヘタレであんまり書けないので、キャラ単視点でカメラのものすごく近いものしか書いたことないんだけど、そのへんを意識して自在に変えられる作家さん居るのですごいな〜って思う。
なんとなくあのトピ主男性なのかなと思いつつ違ったら申し訳ないし関係ない話なのでここで書くけど
男絵描きってhtrとAIレベルの上手い人が両極端だよなと思う。女は中間層な人が多いけど。一枚絵は馬とhtrが本当両極だと思う。そしてhtrは大体己の描けなさに病んだり愚痴ってるか全く気にせず骨折絵上げ続けてるか……それも両極端。間を見ないのは何でなんだ。馬はあっという間に馬になるからかな
私も男性かなーと思った
でも男だとhtrでも楽しそうに交流してる人も多いから性格がだめだったんだろうね
人に嫌われるムーブ全力でしといて仲良くなれませんファンができませんってそりゃそうだ
でもあんな人でも好きとか嫌いじゃないとか言われてるから、同類を嗅ぎ分ける能力さえ身につけばああいうスタンスが好きな人だけで小さいグループは作れそうだね
鈍器本が嫌われる理由はわかるよ。ページ数が多いと値段上がるし、内容が良いか悪いかは本当に博打みたいなもんだし。でも三年前にウェブ再録で買った25万字の鈍器本が宝物で今でも定期的に読み返しては買って良かったと思ってる自分からすると、鈍器本＝字数自慢の粗悪品みたいに言われるのすごく悲しい。質の悪い物が多いだけで鈍器本が悪なわけじゃないのに
確かに、読みやすく作るのが難しい+値段が高くなりがちってことで避けられるのもわかる。
でもやっぱり良い本に出合えた時の興奮が本の厚さと同じくデカいよね
そうなの。良い鈍器本って物語の構成も綿密だから徹夜しても読みたいし、読了後の余韻とか、読んでる最中に脳みそが「面白い！」って興奮してるかんじとか、薄くて良い本とはまた違う良さがあるんだよね。反応ありがとう、うれしい
一人称と三人称の書き分けは読み手にどういう情報を見せたいかで決めてる。
三人称視点で始まったはずなのに、途中から明らかに一人称視点にすり替わってる文章たまにあるんだよな…章を挟んで視点が変わったとかじゃなくて、段落越えたら急に口語になり始めるとかそういう…
自分で読んでて気持ち悪くないんかな。
上手く説明できないんだけど、カメラの位置が急に遠くなったり人の中に入ったりする感じかなあ。
例えば家族について俯瞰で説明してたのに、いきなり地の文で「パパ」って呼び始めるみたいな。
読んでてこれはちょっと視点振り回しすぎじゃない！？ってなっちゃった。見かけるのは稀だけど。
まあクレムで得られる知識とかノウハウってその程度なんだよね
初心者ならまだしも中〜上級者になると書籍や有料コンテンツでしか得られないような知識とか技術を求めるわけで
そしてその程度ことが理解できてしまう人とその程度すら理解できない人とでは意識にも知能的にも齟齬が生まれるしハッキリ言って匿名掲示板としては相性悪いんだよね
プロの質問が来てて、ちゃんと参考になるようなレスがつくのかどうか勝手にハラハラしちゃってる 自分はとても回答する立場にないので回答はできないんですけど、すごい思い悩んでそうなので少しでも気が軽くなると良いんだけども…‥
某ゴルフ漫画、担当が好きだからって理由でゴルフ興味ないのに描いてたって話思い出したなあ
シナリオのどこまで編集が口出してたのかは知らんけど
本人が大好きだっていうスケート漫画より面白くて売れてたのがこれまたねえ
＞いつも私が表紙頼んでいる仲良しの絵描きさん
神が唯一友みたいに愚痴ってたけど自分も他に特別仲良い人作ってるじゃん
神にだって他にも仲良しの方向性が違う人が他にも居るよなーって少しは思わないのかな
神側にも寄り添うコメには、私の愚痴に励ましをしてくれてありがとうって、あくまで気を紛らわす励ましで頑なに神のやり方は見直さないのは何なんだろう
見直す必要がないからじゃない？
もうトピ主の中で答えは決まってると思うし
神が唯一友…なニュアンスは感じなかったな
読み手によって変わるねー
不快になったら負けなんだけど「ググレカス」的なコメント見るの本当にいやだ
誠実に答えてくれる人もいるのに感謝より嫌な気持ちのほうが上回ってしまう
調べたらわかるはごもっともな意見だけど、調べ方がわからず相談してる人もいるからね～
突き放すような言い方だし私も好きじゃないわ
hy5nDHoO
わかる⋯
「ググレカス」って言うやつら、質問に答える気ないならいちいちしゃしゃんな黙ってろカス⋯⋯て、なってしまう
情報クレクレし過ぎるのはどうかとは思うけどさ
○○で調べてみたらどう？ とかの言い方があるよね
ちょっと違うのは承知の上で言うと、誰でも完璧に調べ物や該当史料に当たることが出来たら図書館のレファレンスサービスとかはいらないわけよとも思う
分かるわ
2コメに出てると更にって感じよな
今はアフィリブログの乱発でググること自体難しくなっとるのに
アフィ汚染確かにあるけど、そのアフィでも説明してることを質問してくるとggrksって言いたくなる
ピエロのトピ、神がかわいそう勝手にフォローひとつで勝手に邪推されて
神が自分以外の人に興味持ったらいやって恋人じゃないんだから
相互じゃないけどDMで仲良くしてるとか相互だけど義理の付き合いだとか、普通でしょうに
あのトピの人たち見えないものを見ようとしてて話が通じない気がしてきた
神がコミュニケーションコストをケチってるとかフォロバしないことを説明すべきとか…
自分が相手にとってそこまで重要人物だと思い込めるの逆にすごい
なんでそんなことを要求できると思ってるんだろう
同人の付き合いって線引き難しいね…！
作品が絡む分勘違いしやすいけど、よくよく考えるとまず友達のラインにすら立ててないってゆー
フォローやリプだけで仲良くなれた気がしちゃうから余計に勘違いしがちだよね
顔が見えないから距離も計りづらいし
本当に仲良い人同士は逆にツイッターでは話さなかったりするけどそれは表からは見えないしね