どうしても『一言物申す』トピ《86》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《86》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月27日13:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
印刷代集られトピ主返信がズレててモヤモヤする…
確かに「本作ろうよ〜」からの「お金ないから印刷代出してくれるなら作るよ」っていう冗談で体の良い断り文句なんじゃ…
本気じゃないのかもって意見に対しても、それでも実際に頼まれてるんで良くわかりませんて返信に???てなった
『ぼくは勉強ができない』読んでたら山田詠美が主人公と対談してたし「なんでこんなことしたんですか?」「やらせたのあなたでしょ〜!」「そうでした〜!てへ」みたいなことしてたから、みんな全然好きにやっていいんちゃう?と思った あれに比べたら少々のあとがきなんて…
まあ正直鬼の作者の終盤〜ファンブのはごちゃごちゃありすぎて読者ながら本編で描けよいいかげんにせえよとは思ってた
てかあれは最終回後に後出し山ほどしてくるのがイラッとしたんだけども
私が読んだのは文庫版(もしかしたら新装版?)の前書きだったので当初の頃はなかったんだと思います!後書きならまだ…って感じだけど、前書きなので普通に本編読むつもりで開いたから驚いたし進研ゼミ〜!ってなった
あそこまで行くとちょっと冷めちゃうけど、後書きぐらいなら全然いいな〜何より、後書きなら読まずに閉じる選択肢も前書きよりしやすいし…
ポイピクに投稿するだけでフォロ限じゃなくてもフォロワー爆増するんだけどどういう仕組みなんだろうあれ
上がって〜る!(懐かしいね…)
なんか、ちゃんとしたの出さなきゃ感が強まってる気がするんだよな。体裁を整えないといけない感というか…
個人的にコピー本全然見なくなったからそういうことなのかなって思った!
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いえ〜い🙌🙌🙌
物理的な手間は下がりつつ、精神的ハードルは上がってる感じですかね?
昨今は完璧主義者が増えた感はありますね〜。
昔は界隈みんなオフイベ行くもんだったから何も考えることなく行けたけど、一部の人のもんになったからわざわざ出ていくのが精神的におっくうになったなあ
作る作業自体は楽になってる
左右固定だけどポジション相談で揉めるのが好きすぎて初夜話のときは毎回ポジション相談で揉めさせまくってる
倫理に反してるわけじゃないし特殊性癖でもないから注意書きとか一切してないんだけど、ここ見ると結構苦手な人いるから地雷よけに書いといた方が親切なんかなーでも倫理に反してるわけでも特殊性癖でもないしなー
私もそのシチュ好きだから苦手な人が多いのに驚いた
でもその程度が地雷になるほど繊細な人は他人の創作見ない方がいいよ!と開き直って注意書きはしないかなー。
自分が攻めだと思ってる(けど結局抱かれる)ってめちゃくちゃよく見るシチュなのにね。
わかる!男同士で最初から抱かれたいやついるの⁈って思うから毎回そのやり取りを入れてる。私もその方がお互いを尊重し合ってると思うし、たまには受からも積極的に動いてほしいと思うけどダメなのか。
リバはあり得ない左右固定でもこういう考えはもしかして少数派?
物語には登場人物の葛藤があったほうが面白くなるし話が膨らむからそりゃ定番になるよね
私も好き
単に好みだからべつに注意書きまでは要らないと思うなあ
ゲ イでもウケ専っているし、むしろウケのが多いんじゃなかったっけ
勝手に妄想した挙句「最初から抱かれたい男なんているの?!」とか腐女子が言ってるの知ったら鼻で笑うだろうな
最初から抱かれたい男なんているの⁈は浅はかすぎるよね。
やりとり入っててもいいけど、じゃあ最初から抱かれたい受けがいてもいいじゃんと思う。
主旨がズレてんだよなー。
受が最初からウケ専なら別にどっちが抱くか抱かれるかの話はする必要ないんだよ。
そのやり取りをするって事は受はノンケかもしれないって事を言いたいんじゃない?斜め読みでイライラし過ぎだよ。
男がち⚪︎こ突っ込まれるのは絶対屈辱的だ、嫌なもんだ、みたいに思ってるくせにBL書いてんのウケるなって思っただけだよ
そっちを専門に選ぶ人がいるってことは少なからずメリットのあるポジションでしょ なんなら女抱くより良いとも聞くし
受けになる=損するみたいな言い方にモヤっただけ
〉男がち⚪︎こ突っ込まれるのは絶対屈辱的だ、嫌なもんだ
〉受けになる=損する
はどこにも書かれてないけど「最初から抱かれたい男なんているの?!」からそう受け取ったのは凄い想像力だなぁと思った。煽りじゃないよ!何となく男性って全員抱く側と無意識に思っている人が大半だと思うから、ウケ専じゃないければそう思ってしまう方が割合的に多そうというか。だからポジションの相談って流れになりそうかなって。そこまで屈辱的になるのならそもそもBLカプは成立しないんじゃない。
人それぞれモヤるポイントは違うので、このコメントも噛みつかれるんだろうね。横から生意気いってすみません。
ポジション相談、読んでも閉じるだけだから別に書いてもいいとは思うけど、攻めの尻いじるまでいくと注意書きせえよっていうかリバ表記してくれと思う。
コメ主だけど新トピ立てたの私じゃないよ
なんだあのトピ
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自分の心が狭いだけかなとも思うんだけど、受け付けないのでせめて注意書きは欲しいですね…性癖の問題かも
私は話し合いにはそこまで抵抗ないけど、個人の好みであるものを「〇〇の方が(良い/正しい)」みたいな論じ方は嫌いだなあ〜
リバでも「左右固定より対等!」とか言われるとハアン!?!?性癖やろがい!!戦じゃい!!となるので…
「対等!!」って人がいるの、リバが嫌いな理由だ…
良い、正しいじゃなくて好き嫌いの問題だね
わかる
結局好みでしかないからどっちが正義とかの話じゃないんだよなぁ…そこ理解せずに一方的に主張する人多すぎ
リバも好きだけど対等ではないと自カプは思ってるよ
ABもBAもいくけど受けでも攻めでも襲うのは多分Aくらいに思ってるので…
Bが割り食ってたり不憫だったり不満溜めて爆発して反撃することあったりの関係で
結局どっちにしてもBが負けがちなとこに萌えてるから、体さえどっちもやってりゃイーブンなんて雑な理論だと逆に萎えるんよ
AもBも攻めたいのにBが我慢して受けてるABと、どっちも満足してるリバならリバのほうが対等だし
Aが攻めたくてBが受けたいABと、Bが本当はリバりたくないのにリバらされてるリバならABのほうが対等だよね
Bが攻めたいやつだとBが妥協というか譲ってくれることになるから、攻めたいなら攻めさせてあげればいいのにって思うのはわかる
リバが対等思考ならプラトニックのがもっと対等だと思うんだ
リバ対等派って受けが嫌がってて次はお前が受けだからなネタがほとんどだったから
本当に1ミリも差がないリバもあるんだろうけど見たことないな
頭の中の妄想出してんのは夢も腐も百合もNLも一緒よ、非公式二次創作って全部そうじゃん
男が好きなんじゃなくて、攻め(受け)だから好き!っていうノンケがBLしていくのが好きだから、ポジションの話し合いがある方が自然かなーと思って割と重要視して書いてるなぁ。
注意書きが必要だとは思わなかった。
トピズレの毒マロ乞食した時の自語り書いてるのキモすぎるでしょ…
毒マロ欲しい!って言ってる中にアレがいるんならこれから全員避けよう。
あのコメ主やばい
自語りですか?って図星つかれてピキりすぎだし、そのあとの返信もとにかく言い返さないと気が済まない精神未熟な感じがめちゃくちゃ伝わってくる
プライドだけ無駄に高すぎて自分が痛々しいことに気づけてなくて可哀想になる
下らない話しあってるな〜楽しい〜ってなるし、たまに有益な情報交換できるからクレム好きだけど、あまりに変な釣りトピみたいなのはいらねえ…ってなるな…
挿入方向のやつ、お望み通り近寄らなきゃいいだけだとしか思わなかった。
その方がおたがい平和よね。
たしかに注意書きあったら親切だけど、「当たり前」ではないだろう?
注意書きはあくまで、書き手の親切というか、サービスだろう。
あんなのに絡まれたくないから自分は注意書きする方だけど、当たり前とか言われたら、注意書きやめて被弾させてやろうかと思うわ。
あと、攻めの尻穴弄る=リバではないだろう。
どっちが子どもっぽいんだか。
わかる…おれのかんがえたさいきょうの左右像!みたいなのを押し付けてるもんな…めんどくせ〜って感じ
雑なRTってなんだよRTしてそんな悪感情抱かれんのくそだりーな
って思うけど、あのコメ一部分だけはわかる……
後からTL遡ってRTする時は、伸びてないツイートよりも伸びてるツイートをRTしてくれた方が嬉しい
自分でもよくわかんない感覚だけど、伸びてないツイートわざわざ消さないけどもう見切りをつけて捨てたゴミみたいな感覚……
過激固定派の知り合いが「攻めのケツはコンクリートで塞がれてるって思ってやってる」って言っててさすがにかわいそうだろ!って思っちゃったね ケツの尊厳が…
毒マロで思い出したけど普段「私毒マロはスルーするタイプです(キリッ」してる絵描きがいざ毒マロ貰ったら、お気持ち表明長文ツイートを三日間くらい延々と垂れ流してて笑ったなー。あんだけ反応あると毒マロ主も愉快だっただろうな
そして言い方がキツいだけで内容自体は毒というほどのことでもない真っ当な指摘だったw
そういう人いるよなー!
毒マロは悪いことだというのは大前提として、
そんな反応するから貰うんやで…とも思うわ。
指摘が刺さったのもあるんだろうね。
「AがBに挿入するからAB」の「挿入」って、tinのみを指してたの!?初めて知った
おもちゃでも指でも坐薬でも単純に何か入れたら挿入だと思ってた…
純粋に疑問なんだけど、tin挿入だけがABを決めるなら、ABでも攻めの尻アナ弄びOK派はなんでBのtinだけ挿入させないんだろう
気持ちいいことも解ってるんだから、そこまでやるならリバって入れてやれよ…って思うけど違うのかな
物理的挿入とはまた違う「抱く」か「抱かれるか」という相手ありきの挿入方向みたいなのあるくない? でも例えば指がそれ自体で独立した個としての生命体なら指×Aは分かる気がするけど
なんか哲学的な話っぽくてしばらく固まってたけど何となく解った
AB間の抱く抱かれるはtinの挿入方向でのみ決定される為、Bの意思に関わらず、Btin以外の物がA穴に入ることは○✕AでありABでは無いってことか
特殊だし注意書きいるとは思うんだけど自分はtnkかそれを模したオモチャが挿入されなければノーリバ判定で見ちゃう
昔性器の挿入は固定あとはなんでもござれみたいな人が言ってたうちの攻めはちょっと指入ったぐらいで攻めじゃなくなるような男じゃないんだ!は笑ったし分かるってなった
うちの攻めはちょっと指入ったぐらいで攻めじゃなくなるような男じゃないんだ!は素晴らしいな
外で作業する人、字なら大丈夫かもしれないけど絵って見られて恥ずかしくないのかな…身内にも極力見せたくないタイプからしたらビックリする
字も無理だよー。落ち着かないもん。
出来る人はいるだろうけど、自分は外じゃ創作はできないな。
だからさ~
苦手な性癖を蔑むために「リバ」をという単語を使わないでよ
過激派固定は自分の加害性を棚に上げて被害者面しないで欲しい
大体言いたいことは作品内で言ってしまうし、そのために書いてるからあとがきに書くことないんだよな……本を作った経緯と各方面への謝辞くらい。しぐさわ先生くらい面白いあとがき書けるなら書くけどな……。
しぐさわ先生ファンがここにもいて嬉しい
あと書き頑張ってくださいって言われたらしいねww
攻めの尻を性的な目で見るのがダメなのはわかる
固定って名乗ってる人がそれやったのか?よくわかんなかったからもう一度読んでこよう
そういや前にもここで「あえて荒れそうな話題でトピ立てして暇つぶししてる」みたいな奴いたから(いやそれも嘘かもわからんけど)明らか荒れそうなトピはそいつなんかなって思うようになったしそれで良いかとも思った……良いトピもあるからクレム離れしたくないけどそういう奴もある程度いるってことは頭の隅に置いておく……
愚痴トピ絡みコメ禁止にしてほしい
吐き出しに対して別にアドバイスとか求めてねえんだわ〜鬱陶しい
リムられたらブロックしたいけど、もし相手にバレたらコイツめっちゃ気にしてるやん!て思われるかもしらんからバリ我慢してる笑
リムってきたくせにいいねしてくるからめっちゃうざいねんな
でもこの前再フォローされて何やねん!!ってなったわ何やねんまじで
挿入方向だけのトピ、注意書きが必要な人と必要ない人、それはリバ、そんなんリバじゃないの意見がとっちらかって紛争地帯みたいになってるね
ふだんなかなか聞けない意見だよね。何をどうしても全員が満足するわけじゃないって改めてわかった
そもそも毒マロってそんなに来るもの?それらしいやつ送られたこと1回しかない。それも「絵柄ダサい」みたいな一言だけのやつ
殆ど来ないものに備えなくていいと思うけどなあ。自然災害と違って、毒マロ受け取ってる人って「あーどこかで関係拗れてる相手がいるんだろうな」って察せられるタイプの人が多いし、殆どの人は縁ないと思ってるんだけど…もしかして自分が少数派なのか
うちの界隈に限ってだけど、雑食な創作者に、固定から粘着じみた毒マロが飛ぶのを何度か見てる。
たぶんだけど、ABカプのBがキャラとして人気が高くてファンも多いからか、一定数変な人がいるみたい。ABもBAも書くという創作者や、ABのほかにCBを書く創作者に対して毒マロを送ってるっぽい。(これはうちの界隈だけの話で、べつに固定がだめだという批判ではありません)
挿入方向トピで話題になってるネタ、注意書き入れてABAタグ付けてピクシブにアップしたことあるけど
ABAから検索汚染とか思われてたんだ…。
ABからはリバ〇ねって言われるし…もうどうしろっていうんだよ!!!!!!!!!!!!!
こんなに作品見てる、買ってるのに無反応みたいや話読むと、結局作品の公開(発行)も感想も投げっぱなしというか一方通行なんだよな〜って思う。
感想については返事があれば双方向になる可能性があるってだけで、少なくとも公開と感想は双方向のコミュニケーションではない…。
相互に裏切られたトピ、なんかちょっと怖いというか…
失礼ながらトピ主尋常な精神状態じゃないように見えてしまう、大丈夫かな
押しかけ厨みたいになりそうで怖いね…
おそらくだけど、相互さんはトピ主のことを一番仲良しだとは思ってないと思う……
その温度差にも気づかず暴走してる感じ
相互に裏切られたトピ主、会話が幼稚すぎて一緒に企画したくない……相手もそういう判断を下したということではないかな。厳しいけど。
わかる
相手が全部悪い!私はこれだけ傷ついた~っていうのを無限に言っててちょっと…中学生だと思ってたから大学生でビビった
tin何かしらの挿入がある=リバ の人と
tinの挿入がある=リバ の人がいてだから話が合わねんだな?
個人的には後者だけど、別に定義でもないので主張する気はない
tin以外でも挿入なんだからリバだって思うのは勝手だけど押し付けんでほしい
特定のトピではないけど、イラスト集いらないって人多いのなんでなんだろう?と思ってたけど、もしかしてバストアップ絵とかそんなのばっかりの奴のことなの?
今まで通ったジャンルだと一枚絵にめちゃめちゃ解釈籠ってて、背景がしっかり描かれてたりと物語性があるイラストが本になってるので、ストーリー性がないとか全然思ったことないから、ずっと疑問だったんだよね。観測範囲に寄るんだろうけど、レベチの人しかイラスト本なんて出してないなぁ……。
イラストならwebやプロ作家の画集で事足りるというのがある。
レベチの人のイラスト本はあんまり見たことないなあ…
コメ主が言ってるような物語性のあるイラスト本なら見てみたい。
メカロボ系や機械系のイラスト集はよく買うわ
一次の設定資料集みたいなんもよく買う
人物の二次は1人だけだな
イラレでファンアート描いてる人がweb再録本出した時はまっ先に買った
自分は要らない派
ただイラスト集欲しいって人の意見を否定したい訳でもない
元々プロのイラスト集とかもそんな興味がなく、美術館も全然楽しめんくて彷徨うゴリラみたいになってしまう
イラスト集とか片手にカフェでコーヒーみたいな芸術性爆発みたいな人間に産まれてきたかったから、イラスト集楽しめる感性持ってるのすさまじく素敵やで
自分だとイラスト集見ても、うん上手い!で瞬時に終わるから、元々の感性が乏しくて泣ける
一枚絵もじっくり見れないカス感性だからひたすら漫画読んでる
754 ごめん言われてみればプロとかプロに転向した人たちだったわ……持ってる本はめちゃ良い本です!!語彙がないから上手く説明できないけど、原作のエモいシーンの心の移り変わりを左→右へ続く構図で描いてたりとか、パロでも衣装や小物にモチーフとか随所にあしらわれてて一幅の絵画(いや絵だからそうなんだけど)って感じのやつで、めちゃエモい。何度見ても良いし、どうやって描いてるかマジでわからん……脳が違う。
764 メカ設定資料集!!いいよね!!わかる!!アツい!!!! ファンアートのWeb再録嬉しいよね。紙の本でいつでもまとめてみられるのが良い。
773 そっか~!それはそれでいいと思う!自分も前は美術館言っても「へぇ……(風景画とか写真でええんちゃう?)」だったんだけど、ミュシャのスラブ叙事詩を絵描きの友達に誘われて行ってから変わった。絵自体がやっぱりすごかったし、美術館の解説も良かったんだけど、隣で絵に魅入られてる人にどこがどのようにすごいのか聞きながらってのが自分の見方を変えたと思う。感性が乏しいんじゃなくて見方を知らないのかもしれないし、もっと得意なこと好きなことにスキル振り分けてるからかも。カス感性って自分で言うの勿体ないよ!余計なお世話でごめんね。
あとがき書いて欲しいって言われることが多くて何を書いていいか分からなかったから参考になる
裏切られトピ主、結婚詐欺の立証みたいになってるな
相手がどう思ってるかなんて手に取れる証拠なんてない上、主観的事実でしか判断できないからトピ主が大分拗らせてる図になってる
側から見れば実害はないように見えるけど、トピ主メンタル弱そうだし精神は結構消耗してると思う
相手もきっと依存しがちなトピ主に気を持たせること言ったんだとは思うわいね
勝手に拗らせてるんだったら精神病院行けって話になるけど……
正直きもいなと思ってるけど視界に入れないようにしてるし、棲み分けしてくれるならなんとも
私だってもしかしたら同じ沼にいつか落ちてしまうかもしれないし、他人から見てきもい創作してない自信なんてないし。健全でも18禁でも誰かしらは誰かしらにとってきもい作品作ってる可能性はある
しかし18禁をワンクッションなしで垂れ流してる人はきもいを通り越してお触り厳禁とは思う
新刊の感想…正直、自カプ本がたくさんでたイベントのときは
たくさん買ってたくさん読むから、ごく厳選された「本当に最高だった本」にしか感想送れないんだよなあ…
感想を書いて送るのにも時間と体力使うから…
攻めが乳首感じるのも嫌だって人多いよね
赤面するのも嫌だ、喘ぐのも嫌、とか言う人もいて攻めにも血管があるし息もするんだが…
感想、送りたいけど特に字書きの人に感想を送る時は文章に気をつけないととか気を使うので時間がかかってしまう
結局送れなかったりもする
文章下手だからさ
字書きでも感想を送る時は文章に気をつけないといけないと思ってるので大丈夫だよ…
なんというか小説書くのと感想書くのと説明するのととかってそれぞれ別……それで文書下手な感想来たとか思う字書きは総じて駄目なやつです主語でかくしました失礼しました
気持ちはめちゃくちゃ分かる
でも感想ゼロよりはイチになった方が自分は嬉しいから文章下手くそなりに読んだよって伝える様にしてる。
はるみ本当にあのトピ主とDMとかリプとかしてんのかな…
がんばれはるみ、負けるなはるみ…
>性癖は人それぞれだけど特殊性癖っていう認識が無い
つーか原作にないBL妄想を文字や漫画で表現するって自体が特殊性癖だという自覚はないんか……?てなる
いやBL夢百合男女の種別問わず二次創作やってる自体特殊な趣味だってのは大前提でよ、
百合とか男女と違ってBLってめちゃくちゃ注文うるせえな、というか声のデカイ奴がいつもどこかしらで騒いでめんどくせえなってなる。素人が自由にカスタムしまくってるオモチャに統一規格で括ろうとする方が無理だろうに……。全部まとめて特殊だよ。
リムった相手をブロックする人の心理って作品見るなら創作者のRTも受け入れろって考えなんだ
鍵垢の人がオープンにしてるときフォロ限作品見たさにフォローしたけど逆CPのRTだらけで即リムったことある
たまにまた作品読みたいと思うけど逆CPをTLに受け入れるのは無理
RTだけなら表示させなくすればいいと思われるだろうけど空リプって文化のせいで逆CPと交流してるやりとりまでは見えなくできないよね
直リプしてればわざわざ返信深追いしないけど
もうフォロ限機能も使えなくなりそうだからこういう悩みは減りそう。べったーの独自フォローなら交流見なくて済むし