嫌われ系というジャンルの存在を知りショックを受けています。

自分には合わないので二度と読むつもりはありませんが、そのジャンルの存在を自分の中から薄めるために楽しまれている理由を知って納得したいという気持ちで質問しました。 私生活でも嫌なことを無理に忘れようとするより理由を分析して納得した方がもやもやが残らないタイプなので

キャラを精神的、身体的に痛めつけたりする描写が好きな嗜好ってのはわりといると思うよ （フィクションとして）露悪的な表現を好むってのはそう不思議なことではないと思う >原作での関係性を歪めて そもそも二次創作自体各々好き勝手に原作曲げてるのに何を言ってるのよ

好きな子の可哀想なところに萌えるみたいな心理は何となくわかるので、どちらかというと他キャラを簡単に悪役として扱う事への疑問が強かったのかもしれません。 たとえ興味があっても極端な悪役にするのは申し訳ない気持ちが先行しそうなものですが、人気だということはどうでもいい人が多いんでしょうね…。 嫌われという単語の存在を知れたので今後は誤って踏まないようにミュートワード設定します。 ありがとうございます。

>>5

痛めつける描写や露悪的な表現を好む人もいるのはわかるのですが、原作キャラを悪役として扱うのはたとえ興味がないキャラでも自分なら無理だと感じてしまいますがそうでもない人が多いんですかね。 パロや非公式CPは原作を曲げたものかもしれませんが、公式CPを取り扱った原作を大事にした二次創作作品もたくさんありますよ。 原作で愛し合いながら幸せな生活を送っているAとBがいたとして、同じように幸せな日常を送っているAとBのお話などならたとえ二次創作であっても好き勝手に原作を曲げているとは感じません。

私の場合はですが、様々な状況に置かれた場合の推しAのリアクションを想像するのが好きだからです。 嫌われはあくまで様々な状況の一つでしかないので、かわいそかわいいという感覚はあんまりないですね…。なので、Aが可哀想じゃないシチュエーションの創作も普通にします。

>>5

それを楽しんでる人の心理を理解したいとか殊勝なこと言う割にやたら自分の主張押し付けてくるじゃないの そんなのは建前で結局自分の嫌いな嗜好を貶したいだけでしょう（いや、私も嫌われ系はさっぱり理解できんが） 関係性を曲げてるか曲げてないかという話ではなく、二次創作自体が勝手な産物って理解しないで人の解釈に物申すこと自体が滑稽と言ってるの まともな理解力があればいうまでもないと思ったけど一応説明しておくよ

私も嫌われ系は苦手ですし、間違えてうっかり見てしまったら何日もへこみます 好きなキャラがひどいめにあう物語に興奮する人もいるので本当に人それぞれかと。 あと公式カプの幸せな二次創作だろうが嫌われ系だろうが結局同じです 二次創作自体見たくない原作ファンの方もいます

推しAのリアクションを見るために悪役になっている他キャラについては何も思わないですか？

>>5

楽しんでいる人の心理を理解したいのは自分のもやもやをなくすためで、その嗜好に寄り添おう自分も好きになろうというつもりは一切ありませんので。 直接突撃はしないけど普通に嫌いです。 原作以外の二次創作は勝手な産物なのは確かですが、私はあなたが言うように二次創作のすべてが好き勝手に原作を曲げてるものだとは思わないのでそう返答しました。 「ファンが原作を読んで想像を膨らませた作品（勝手な産物）」と「好き勝手に原作を曲げた作品」はイコールではありません。

言ってしまえば理解できないことは全部「人それぞれ」で終わるんでしょうが、自分の中ではそれで終わらないくらい衝撃が大きかったですね…

萌えとかではなく実験的な感じで色々なシチュを書いていてその中の一つって感じでしょうか？

自分も気になって聞いてみたんですが「感情が揺さぶられるのがいい」と言われて正直「感情が揺さぶられれば何でもいいのか？」と疑問が深まりました。 それ以上突っ込んで聞くとすすめてもらった作品へのネガティブ意見を言いそうだったのでそれ以上聞くのはやめましたが…

最近ではなかなか見かけなくなりましたが、昔結構流行ったんですよね。 今は甘い思考になって書かなくなりましたが、私も昔は書いていましたし…。 私は夢主に1～2人味方をつけ、モブ美がいじめている側だという真実にどうやって辿り着かせようかと考えるのが楽しくて書いてました。ミステリーに近いのかな…。 あとは今でいう転生令嬢が復讐するみたいな、モブ美にはめられた夢主が復讐するのも嫌われジャンルでラストがスカッとするのが好きでした。 暴力描写みたいなのは好きじゃなかったです。

>>5

すごいなw 自分の解釈=二次創作の正しい定義か

確かに理不尽な仕打ちに耐えて成り上がり周りを見返すみたいなシチュエーションは安定して人気ですね。 私が読んだ作品では王子様役もハッピーエンド要素もなかったですが… その型を無理やり登場人物に当てはめてる感じなんですね。

嫌われって結構昔に夢で流行ってたよね。あれはご都合主義の展開で最後にはハッピーエンドとか、真の味方数人居たりだとか。 流行ってたときいくつか読んだけど、自分の中の嗜虐性とかシンデレラ願望とかが擽られるんだと思う。あと最終的にはザマァ展開が多かったからそれとかね（今のなろうにも多いよね、こういうの）

A総受けも書いてるならAに自己投影＋リアルのトラブルをAで再演→自〇によって仲間を分からせる→後悔している様子が気持ちいい、みたいな作品なのかな？しらんけど

キャラに嫌われるのちょっと体験したくなりませんか？創作だから実害がなく感情移入して楽しめるというか、夢の一種なのかな……ドン引きした目で見られたりとか、軽めなのだと告白してにべもなくフラれるみたいな……そういうのの分類だと思います それはそれとして説明もなく軽く勧めるようなものではないので勧めた人に「こういうのは合わないので今度からは勧めないで欲しい」と伝えた方がいいと思います

嫌われからの逆転流行ってたねぇ 今となってはもうなぜあれが好きだったのかわからなし、忘れたけど、当時中学生の自分には刺さってたし大好きだった ストーリーとしてわかりやすく特に深いことを考えなくていいから楽しかったのかな？ 支部で小説読む層には低年齢層も普段小説読まないタイプもいるし、そういう層には日本昔ばなしレベルで上げて、下げてがわかりやすいのかもね

トピ主は可哀想=可愛いはなんとなく理解するって言ってるからA以外が性悪にされることにモヤってるのかな？ 私はA以外のBくんCくんも好きだから「Bはそんなことしない」「キャラヘイトじゃん」と思って自分では書かないし見ることもしないけど、どうしてもAかわいそ可愛いがしたいときは思い入れのないモブキャラを出して嫌な役目をモブに押し付けちゃうな たぶん嫌われが好きな人たちは逆にモブが出てくるのが夢っぽくて嫌だからBくん Cくんを悪人に改変して書くんだと思う

>>18

ミステリー的な感じでお話を楽しまれている場合もあるんですね。同じジャンルでも楽しむポイントが色々違っていて興味深いです。 元からそういうオリジナルの作品ならなんとも思わないし真実にたどり着かせるというのも面白そうな感じまでしますが、自分はそのモブ美役に原作キャラが当てはめられているのが理解できないポイントなんだなと思いました。

トピ文に書いたように嫌いなものは理解できた方が楽になるからですね。 もちろん作品自体は今後読まないよう避けていくつもりです。

>>22

確かに人気のなろう系はざまぁや婚約破棄からのハッピーエンドが多いですね。 そういうお話はオリジナルで楽しむものだと思っていて二次で当てはめるのは別の目的があるんだと思ってましたが、単純になろう（自ジャンルver)みたいなノリで楽しめる人が多いんですかね。

「逆境乗り越える」というシチュこそ推しが輝くしストーリー的にも面白いのではと思い描いてしまうことがあります。何か辛いことを乗り越えた先にこそより絆が深まったりとかすると思っているので…（乗り越えるのでバッドエンドではない） キャラを虐めたりクズにならないよう気をつけてはいるのですが、話の中で人物同士に誤解が発生したり口論したりというシーンも良く描くので、「○○はそんなひどいこと言わない」「昔言われて傷ついたことと同じことをキャラが言ってて地雷になった」とか言われたことがあります。 そんなつもりなかったけど、側から見たら自分も嫌われ描いてるのかなぁとトピを見て考えさせられました…

>>23

二次創作で自己投影するという発想がなかったんですが、確かに自己投影前提と考えれば原作キャラにＡへの仕打ちを後悔させる、みたいなところに実体験の傷を癒す&好きなキャラの関心が自分に向くというダブルの気持ちよさが生まれるのかな…？とちょっとしっくり来ました。

>>24

嫌われる…まではいきませんがキャラに厳しめに扱われたい願望みたいなのは何となく理解できます（キモッて言われて興奮する風潮とか見たことあるので） イジメまでいくとだいぶ激しい気もしますがそれがいい！って方も多分いらっしゃいますよね。 やはり自己投影前提で楽しまれている方が多い感じなんでしょうか。 相手には自分には合わなかったという旨は伝えました。ありがとうございます。

>>25

確かに年代によっても刺さるお話の種類は変わりますよね。 自分ももう少し若い頃にこのジャンルに出会ってたらコメ主さんのように楽しめてた可能性はあるかもしれません。 勧善懲悪的な構図はどんな人にでもわかりやすい構図ですもんね

トピ主が遭遇したみたいな安易なものは嫌だけど、納得とリアルさを丁寧に書かれた嫌われものはけっこう好き。もしその小説も ①周りがAが犯人だと誤認するに足る理由がある ②報復が過度じゃない ③最後はちゃんとハッピーエンド！ だったらまだ受け入れられない？ 丁寧な嫌われが好きな理由としては、浮気やNTRもので元恋人が後悔する描写が好きなのと似てる。失って初めて相手の大切さや自分の愚かさに気付き、取り返しのつかない事態への嘆きが、上手い人のは本当に心が締め付けられる。

>>26

まさにコメ主さんが言われている通り、Ａよりむしろ周りのキャラの扱いの方がショックの要因として大きいです。 モブが出てくるのが夢っぽくて嫌だからその役に原作キャラを当てはめる…なるほど、すごく参考になりました。 好きなキャラで書かれているからこそ読む、という人もいそうですね。

>>30

絆を深めるための諍いや口論くらいの描写であれば自分は嫌われとは思いません。 キャラの発言に整合性や妥当な意味づけがされていれば気にならない派です。 件の作品でショックを受けたのは「原作では思慮深くＡを大事に思っているはずのキャラが、簡単に悪い噂を信じた上にＡの言い分も聞かずイジメというありえない行為に走る」というキャラ崩壊的な部分が主な感じでしたね。

解説してくださってさらになるほどと感じました。 オリジナルではなく何故わざわざ原作のキャラの性格を変えてまでそのシチュエーションを当てはめるのかが一番の謎でしたが、自己投影（夢）的な目線でその作品世界に没入したいという動機も合わさっているんですね。

>>35

おっしゃる通り、納得できる理由がありキャラの行動や思考が原作と乖離していなければ楽しめそうです。 他キャラの性格や知能がありえないくらいデバフされる感じがダメなんだと思います… 失って初めて相手の大切さに気付く描写などは私も好きなので例えがすごくわかりやすかったです。

自己肯定感が低く、キャラ愛より自己愛が強い人がハマるジャンルと思ってます 人気のキャラ達に対するルサンチマンなんだろうと思う

突っかかってる人も居るけどトピ主の心理めっちゃわかるよ〜 なんでこんな傾向のものを…？ってなった時、作り手の考えを理解出来ればちょっと楽になるよね。分からなすぎるとそのままストレスになると言うか… 自分も嫌われ系は趣味ではないのでトピ主の求めるレスになってなくてごめんね 同じ見解の人も多いけど、自分ならその人はやっぱりA以外を話の盛り上げ役にしか見てないんだろうな．って理解の仕方するかなぁ

パーティーからの追放モノとか悪役令嬢モノとかと同じなのでは？ 主人公や推しが逆境に立ち向かって最後に逆転する展開やそのキャラの大切さや有能さが居なくなって初めてわかるみたいな展開が好きな人は嫌われからの逆転劇も好きそう。 嫌われにも最終的に問題が解決して主人公が幸せになるハピエンの作品とトピ主が読んだみたいなバドエンの作品があるからそれは作者の性癖としか言えないけど、嫌われハピエンは自己投影か上記の悪役令嬢モノや追放モノが好きな人が似た流れを作品にしてみた可能性はある。 今の所のトピの回答だと嫌われが好き・創作してるって人の書き込み少ないから、納得できないならよく嫌われ書いてる人の匿名箱で嫌われの魅力を聞いてみた方が手っ取り早いかもね。

>>18

トピ主さんが読んだようなただ安直に嫌われるだけなのは自分にはささらなくて、物語の中に伏線を張って最後に回収してスカッと！みたいなのが読むのも書くのも楽しかったですね。（確かに今で言うなろう系かな…） モブ美は本当にモブで、モブ美の味方に数人原作キャラがいるみたいな感じだったと思います。 今はそういうのがオリジナルで沢山出て来たので、二次では書くことも読むこともなくなりましたね。

嫌われは好みが分かれるし駄目な人は本当に駄目だと思うので、その辺言及も注意書きもなしに踏んでしまったトピ主の心中察するに余りある…。 例えとして合ってるかはわからないけど、ごんぎつねの読後感が好きな人とかは向いているのかも。登場人物が最推しに濯ぐ機会のない罪悪感を抱いて欲しいとか思っているなら、シチュエーションとしては都合がいいから。 二次創作は多かれ少なかれ原作を捻じ曲げているという前提の上で、見たいシチュエーションと原作のキャラクター像のどちらを優先するかの価値観の比重がシチュエーション側に極端に偏っているのが、嫌われというジャンルなのかもしれないですね。

原作者でもないのに二次創作に正しい解釈が存在するかのような発言をするのはナンセンスだな。嫌いなら嫌いでいいのに、相手を間違ってることにしたいからそう考えちゃうか？

悲劇コンテンツ好きの人たちがキャラ使って発散してるだけだよ。 好きなキャラでかわいそ泣ける話ほしいだけで原作キャラの行動原理とか重視してない。妄想お膳立てに不要な設定はスルー。二次創作は多かれ少なかれそう。 ごんぎつねとか人魚姫みたいな悲劇エンドみんな好きだし。

二次創作自体が嗜まない人から見れば理解できない趣味だろうしなあ 私も嫌われや成り代わりや夢とかは好きではないけど、自分が理解できないものに対して理解できるように説明してっていうのは高慢だと思う トピ主は今回のことで自分の地雷がはっきりしたんだし、今後は進められても苦手なんだ～で避ければ済むだけの話じゃないかな

>>8

そうですね！実験という言葉がしっくり来ました。 もしこの時このキャラクターが違う選択をしていたら…など沢山のIFルートを想像して、その中から特に推しA の感情に強い変化があるものを選んで創作している感じです。 また悪役側になってしまうキャラクターがいることについては、どんな善人も状況によっては悪役になってしまうという考えが根底にあると思います。

>>41

うん、それはわかるし私も嫌われ嫌い（頭お花畑なので優しい世界のハピエンが好き）だけど、トピ主は何を言っても、「そもそも二次創作自体が勝手に好き勝手にキャラ改変改悪してる」って正論突き付けても「アテクシは正しい二次創作もある〜」だのなんだののデモデモダッテで納得しようとしないじゃん 心理を理解したいんですぅ〜だのとか抜かしといてずーっとデモデモダッテなのがイラつくんだよ 素直に「この作者嫌いだからみんな叩いてください！！アテクシを慰めて！！！」って言えよ姑息でキモくて鬱陶しい…って思うんだよ どうせトピ主はBLなんかは鼻息荒く読み耽ってるダブスタ腐女子なんだろうなぁと思ってるよ アテクシ傷付きました！ってだけの文章をわざわざこんな長文でダラダラと書く必要ある？

勝手に二次創作、特にBLで恋愛脳にされてる男もありえないくらい知能がデバフされてるんですがそれは

こういう話で必ず二次創作自体が～って言い出す奴マジで初っ端から論点おかしくて引くわ 原作上の愛されキャラを二次創作でも愛されキャラで描くか、嫌われキャラで描くかが同じ創作に思えるならそもそもこの世の全ての創作物を読み解く知能が足りんだろ 二次創作上の程度問題の話をしてるのに、二次創作自体同じ穴の狢という論点にすり替えるのやめろや

>>51

ほんとそれ そもそも論点が違うんだよね この論唱えて説き伏せた気になってるやつは頭悪いんだなって思う

トピ見て嫌われ逆転、天女などなど流行ってたな〜〜！懐かしい〜〜と古の記憶が蘇ってきた なろうでも悪役令嬢、婚約破棄、パーティー追放、ざまぁ、ドアマット系ヒロインが流行ったし一定数人気なアレと同じようなもんだと思ってるけど あと昔からある勧善懲悪スッキリ系とか、弱者救済とか好きな人好きじゃん？ 中には性癖としての本気萌えのあるけど その一次での人気を二次創作にネタとして持ち込んだみたいな気軽なヤツも多いと思うんだよね(ランキング入りやすくてお手軽に承認欲求満たされるとかで なので向いてないと思ったら見なければ良いだけと思う 質問の回答になってなかったらごめん

>>41

う〜ん 論点のズレとかどれが正論とかの前に、ごめんだけどそもそもそんなに攻撃的なものの見方してたら誰だってあんまりちゃんと話聞いてくれないんじゃないかなぁ

>>51

こういう奴らって万引き行為と殺人行為について量刑の違いを話そうってなった時 「万引き犯も殺人犯も全員犯罪者！」とか意味不明なまとめを一人で話し出して 純粋に話し合いがしたかった人の邪魔だけしてそう

>>51

ほんと二次創作だからでシャットアウトは思考停止だよな ちゃんとジャンルの意図と欲求を分析して説明できてるレスは秀逸だなと思う そうやって的確に分析されると嗜んでる当事者にとっては責められてるように感じるのかもしれないけど

>>5

忠実であろうとしても自分の嗜好や分析不足が混ざることはある、というのはどんな二次創作にもあると思うけど、忠実であろうともしないってのはまた別じゃない？って思うのはそんなに変じゃないでしょ 忠実さより自分の嗜好を優先します！って人もいると思うし、それ自体はそんなこともあると思うけど、極端に「ぜ〜んぶ一緒！」って考えるのも詭弁だと思う 私だけは忠実というなら傲慢だけど……自分の認識の誤りを自覚するのは難しいし……私は可能な限り忠実でありたい（それが実際には難しいとしても）、と思うことはあると思うよ