どうしても『一言物申す』トピ《149》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《149》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月19日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
完全に大手からネタ帳扱いされてたことがある
まさかと思ったけど半年ほど何描いても設定も何もかも全部一緒
笑えるくらいまんま一緒で同界隈でよくやれるな～と思った
二次だから何も言えないよなで半年ほどスルーしてたけど付き合いきれなくてジャンル撤退した
そしたらピタッと向こうも何も描かなくなって唖然とした
前は私が投稿したら翌日には同じのお出ししてきてたのに
……えっ！？
相手が自分より年下だったからいいように使われてんな～と思ってたけど違うんだ！？
まじかよ逆に申し訳ないわ気が付いてやれなくて
インパクトあるから授業適当に受けてても覚えたわ
エーミールやごんぎつねを覚えてるネット民大勢いるけどあれも全員が真面目に授業受けてたわけじゃないと思うよ
教科書に載ってる内容を全員しっかり覚えられるならみんな暗記科目で100点取れてるだろうしね
ここにいる何人が高校入試レベルの理科や社会で満点取れるかって話だよ
131みたいな「○○ってこうだよね」「△△だってそうですけど」みたいな的外れで攻撃的な読み方しちゃう人ってネット以外でもそんな感じなのかな
9のやつ毛流れがめちゃくちゃだしゴワゴワしてて全然良いと思えないんだけど結構好きな人いて驚き…
これも好みの範疇なのか…
個人的にまだ10の方が抜け感と個性があっていいと感じる
絵描かないから分からんけどあれで毛の流れめちゃくちゃなの？
ああいうの好きだから127も塗ってほしい
わかる…１週間風呂入ってない髪の毛って感じだし好き嫌い以前に細部の処理の粗さや立体感のなさが気になりすぎる
他がサラサラ質感で男性的な要素薄く見えるから一番男くさい質感の９を良いって言ってる人が多いのかな
ああいうゴワゴワ質感のツヤベタ？、デ〇ノやD灰が連載してた時期の同人界で流行ってた気がする
ここちょうどあの世代のアラサーアラフォーが多そうだから９好きって人が多いのかも
9は完成版じゃなくて塗り途中って感じだけど、あの塗りは最近若い人の間でずっと流行ってるやつじゃないかなー
pixivのランキングで度々見かける、線画は超シンプルで外側のフチと最低限の毛のパーツ分けのみ&髪は明暗で毛束を表現・服はブラシをの種類や太さを変えて質感を表現みたいなやつ
個人的には9以外の方のツヤッツヤの方が好みだから9の良さをうまく言葉で説明できないけど、あれはあれでいいと思うなぁ
9が一番リアルな髪の毛っぽく見えない？
他のやつが髪の毛ってより艶々テカテカヘルメット感が強すぎる
147
あれが一番リアルな髪の毛に見えるって普段お風呂入ってないベトベトギトギトヘアの人しか周囲にいないのかな…
150
不自然なほど毛流れ均一なヘルメットがリアルな髪の毛に見えてるのもなのも大概だと思うけど…
ここで他人の作品を代理にレスバしてる人たちよりあのトピで実際にツヤベタ貼ってる人たちの方が絵が上手いのは間違いないだろうね
９が好きな人がいるのも好みはそれぞれだからわかるし、９以外も上手い人ばかりだと思うよ
そもそも大抵のツヤベタ表現って現実と反した漫画的デフォルメでやっててリアルな髪の毛を表現したいわけじゃないことも多いし…
明日ちゃんの人レベルの描き込みになったらリアルな髪の毛表現云々の話になるのもわかるけど
塗り方とマット感は好きな人多そうだけど毛の流れめちゃくちゃは思った
線画は縮毛矯正なのに塗りは無造作ヘアって感じのちぐはぐ感
特に前髪がショートの前髪になってる 例に挙がってる画風もその作者の「ショートヘアの」塗り
現実でも艶を抑えたカラーが流行ってる、情報量多い、あたりが他と比べて好きって言う人の理由かなと思ってる
自分も9が好みなわけじゃないけど短髪で野性的な男性キャラなら女性オタ受けしそうな感じ。
毛流れはリアリティだけを追求しなくても作風に合ってて浮いた感じに見えなければいいかなと思う
国語の教科書で一番覚えてるのは「卵で口がまったりしたところにシュワーっとコーラが駆け抜けていく」なので、卵かけご飯と一緒にコーラを飲む身体になってしまった
すごい気になるんだけどググっても見当たらないからもしタイトル分かったら教えて欲しい
読んでみたいし試してみたい
早川文代さんの食感のオノマトペ
教科書用の書き下ろしらしいからネットには転がってないかも
素人の朗読動画なら見つけた
個人的には線の綺麗さとペンタッチのこなれ感、デッサンの正確さ、ツヤベタの上手さなんかを見て、画力の総合力が高いなーと思ったよ
そうなんだ
のっぺらぼうだし画力については何とも思わなかった
描く人はあれだけの絵でも色々と読み取れるのね
絵を描かない方は顔のパーツが無いとそう感じるんだ！
何かたまに字書きの友達と上手く話が噛みあってない気がすることがあったけど見方の違いの解像度が上がった
のっぺらぼうって言っても鼻と口は描いてあるじゃん
目が描かれてないだけで絵が上手いかどうか判断できなくなるもんなの？
つまり167は目の部分だけで絵が上手いかどうかを判断してるってこと？
目なんて特に好き嫌いでしかなくて上手い下手の基準にはならないパーツだと思うけど…
デッサンボロボロでも目が綺麗に塗ってあったらとりあえずROMに好評な現象ってこういう事かと腑に落ちたわ
173
私は顔と身体が判断基準だから、あの絵だと巧拙が全く分からなかった。絵を描く人ならあれぐらいは誰でも描けると思ってたぐらい
他の人も、あくまで私はそう思うってだけなので絵を描かない人の総意だと思わないでね
184
顔が判断基準になってるなら、目が描いてなくても鼻と口が正しい位置におさまってる（綺麗に描かれてる）ってだけで顔が上手いって分かったりしない？
184が顔を見た時に「絵が上手い」と思う判断ポイントって具体的にどういうところ？
しつこく聞いてごめん、純粋に気になる
あと首～肩・鎖骨の部分ってデッサン理解の巧拙が出やすいからあれだけでも体ちゃんと描ける人だって絵描き目線だと分かるよ
187
私の個人的な意見なので、絵を描かない人の総意と拡大解釈しないでほしいのですが
顔は目と鼻と口のバランスを見てる。全パーツ揃って初めて上手いかどうか判断する感じ
だから5️⃣とか目が隠れてるキャラの絵を見ても顔が上手い！と思うことはあまりない
バストアップは身体を描けない人が誤魔化してる印象がもともと強いんだよね…
首や鎖骨の位置がおかしいなと思うことはあっても（正しく描けてるので上手いな）とは思わないかな
山月記って現代文の教科書に出てたのか……内容から漢文なのかなって思ってた
古典と漢文が好きすぎて現代文の内容あんまり覚えてないわ……
つか現代文なんて勉強せずともテストの点取れるから教科書は読み物としてさらっと読んで授業中は他のことしてた気がする
山月記読んだ記憶マジで皆無で最近知ったわ、本当に教科書に載ってたのか……？
20年前だし教科書捨てたから確かめようがない
自分、同じく20年前くらい前に高校生だったけど載ってたよ〜
作者の中島敦が漢文にあかるかったため、ああいう内容になってる
絵トピたつとほんと一気に治安悪くなるよな
誰かが褒められていると悪く言いたい人たちが出てくる
載せてる人たちはみんな上手いと思う
人の絵にあーだこーだ悪口言う前に自分で理想的なツヤベタ描いてあそこに載せてこいよとしか思わん
アラサーだけど教科書で山月記習った全く記憶になくて上の話についていけてないんだけどいつ習うん…
高校時代の教科書に載ってた
山月記の他にこころや山椒魚もよく教科書に載ってた話として挙げられるけど、山椒魚は使ってた教科書には載ってなかったな
個人的に好きなのはミロのヴィーナスは不完全だから美しいみたいな話なんだけどタイトル忘れちゃった
182
タイトルはそのまんま『ミロのヴィーナス』だよ
清岡卓行さんのエッセイかなんかだった気がする
字書きへの質問トピ。両刀の人が答えるのって少し違うんじゃないかと思ってしまう
他の質問ならともかく小説需要だけが低い界隈でのやる気の話だし絵や漫画で反応を貰えてる人と字のみで全く反応が貰えない人だと条件が違いすぎるんじゃないかな
ごめん。もともと小説書いてて途中から絵を描き始めたから良いかと思って書き込んじゃった。フェイクかけるけど小説は20、絵は500とかでもしょんぼりではあるよ…
177わかる
しょんぼりするよね
両刀じゃない人は想像しにくいのかもだけど、私も自分の中で絵と漫画と小説はぜんぶ別扱いみたいなとこあるから数字に大きい差があるのしょげる
自分も177と同じ絵も描く字書きだから気持ちわかる～って思って読んだよ
絵はhtr絵でもそれなりに付くのに、小説だと全然読まれない
自分は絵100小説50⇒絵70小説10くらいになって、ああもう自カプに小説はいらないんだな～って思った
残った10人を大事にすべきとは思うけど、熱烈感想もなくなってモチベは維持は無理……
177です
小説、絵3桁→小説だけガクッと落ちる…のはキツイよね。残った精鋭さん（というか書き手の皆さま）を大事にしなきゃと思うけど、絵の方見ると余計にしょげる。こんな違うんだなぁって。
趣味なんだし、しょげるくらいならローカルで楽しもうって切り替えても良いよね…
ツヤベタみんなうめーけど9はモノクロ漫画よりカラー向けの塗りっぽく感じた
厚塗りとかで映えそう
教科書は地域によっても年代によっても内容違うのよ
ここで自分の使ってた教科書がわかるよ
https://www.mitsumura-tosho.co.jp/webmaga/chronicle
あんま交流もしてないし信者付くようなタイプでもなくて差し入れを貰う量が比較的少ないことを自覚してるから少ないことがバレたくなくて載せない、くれた人期待してたらごめん
従妹が結婚してお祝いを送るために住所教えてもらった時、妹がマンション名で検索して間取りや家賃見てた時は身内ながら引いた
多分同じこと考える奴は他にもいると思うから他人に住所教えるの怖くなった
宛先が倉庫のやつ、しめたあとだからこっちに書くけどメルカリやってるとめっちゃ多い
倉庫とか代行業者とか
余りに多いからあんま気にしなくなったけどちょっと怖いよね
こっちからは選べないから発送するしかないんだけどさ
記憶力がいい人や山月記好きな人はあの一文を覚えてるだろうけどほとんどの人はなんとなく国語でやったレベルで忘れてるやろ…
なんか教養とか学歴とか大袈裟すぎない？
学歴はともかく教養は大げさではないでしょ
幅広い文学や知識に精通してる人のこと教養ある人だなって思うでしょ
荒れてるの山月記読んだことがない＝教養がないって言われたからじゃない
まあ「臆病な自尊心と尊大な羞恥心の持ち主」というコメに対して「虎になりそうな文」という返答が出てくることの面白さを理解できる知識がないのは事実
自分が面白さを感じるだけでいいのに他人にマウントを取る材料にする時点で教養よりも必要なものが欠けてるよね
その知識がある？人たちの中に中島敦の小説をいちいち辞書で調べながら読んだことある人は何人いるんだろね
山月記ってなんだっけ？って調べて本文見たら欠片も記憶になかった
習わない地方もあるのか私が単純に忘れてるだけなのか
212
別に悪くないけど、ここを見てて小さなことを過大評価して学歴や教養に結びつけて他人を下げ、自分の価値をあげようとしてる人に教養があるとは思えないだけ
義務教育の範囲外でちゃんと文学に向き合ったことがあるなら教養があるなって思うけど、そういう人は何人いるのかが気になる
手抜き漫画描きワイ、基本的に黒髪はベタ塗り＋シルエット毛束ちょいちょい、でかいコマはカケ消し＋細白でおくれ毛加筆くらいしかしないので
うるうるつやつやのツヤベタを見て「めちゃくちゃ漫画だ…」となっている
ツヤベタ派の方々は黒髪キャラは全コマあれをやってるのかな？すごすぎる…
大手ネット通販出店の会社で対応してるけど外国籍ぽい姓名の注文と届け先が怪しい注文はG〇〇gleマップぶち込んで調べろ言われてるわ
クレカ名義と注文者が違うやつとかほぼほぼただの主婦なのはわかってるけどたまに本当の詐欺まじってるし
住所の取り扱いについて対個人と対企業では感じ方も違うし趣味の同人と仕事でもまた違うだろうけど
わかる～立場が変われば見えてくるものが違うよね
自分はboothの時、一回の注文数が在庫限界分まとめて購入されるし再販のたびにすぐ全量ポチられて流石に転売か…？で調べたことある
相互でも欲しい人だけ手に取って欲しいと思うタイプだから、義理買い本当に嫌だな〜
義理買い嫌って人も多い中、相互が買ってくれなかった…って愚痴る人もここにはいる
今回の話は刺さらなかったんだな〜で済む話じゃないのか。毎回だったら確かに堪えるものはありそうだけど、ジャンル移行もあるだろうしそういうものだよな
教養がどうとか学歴がどうとかは思わないけど、シンプルにその面白さが伝わらないのは勿体ないなと思う
知ってて面白いと思えるのと知らなくて何言ってるのか全く分からないのとじゃ個人的には前者の方がいい
虎になりそう→あの文章どっかからの引用かな？→ググる→山月記か！って思ってコメ主すごいなーで終わってたからここで荒れてるの意外
山月記の内容をしっかり知らなくても我が友〜の所は知ってる人多そう
感想や反応がないとやる気にならない、と
感想や反応があるとやる気が出る！
はまったく違う話。
前者は見てて嫌になるけど、後者は気にならない
みんなタイトルや文章覚えててえらいな
小学時代の国語の教科書に載ってた話が頭の片隅に残ってるんだけど、女の子がくじら？いるか？の大群を呼ぶみたいな話だった気がするんだけどいかんせん記憶が朧すぎて検索しても全くヒットしない
気難しいおじいさんだかおじさんが出てきたような気がする…
小学生の教科書でくじらと聞くと『くじらぐも』しか思い浮かばないなぁ…違ったらごめん
自分は30代後半なんだけど、今は中学生になった甥っ子が小学生時代に読み聞かせてくれて「まだこれ載ってるんだ？！」って感動したんだよね
先生によってどれをしっかりやるかも変わってくるよね
教科書の後半に入ってる小説を楽しみにしてたら軽く読むだけで終わりになって悲しかった思い出
SNSでなら見るけどお金出してまで欲しいか？というとよほど刺さらない限りはだいたいいらないんだよね
買わないのに原稿に反応もしにくくて気まずい
相互は取り置きしますという呼びかけとかうわーってなる。
他の人も同じ気持ちかもと考えると無視させるのもつらいので、もし本作る時は進捗一切出さず完成したら一回だけ通販これですとか支部だけ上げるとかにすると思う…
怖くて検索したくなる気持ちはわからなくないけど、検索されたくはないな。
理由はどうあれ検索する人ってやっぱりいるんだって感じなので、同人で売買する予定はないけど、匿名一択だな。
デブを見下す人もいれば処女を見下す人もいるし物知らずを見下す人もいるしROM専を見下す人もいれば雑食を見下す人もいる
cremuはこうでなくちゃ
自分もメロつく初めて聞いてググったわ
メロメロになる的な感じなのね
メロいとかなんかエモい的な感じで多分使うんだろうけど、界隈によるんかね
あとあのトピだと、まろびでるが元の小説で何がまろびでてんのか気になったw
胸なのか尻なのか逸物なのかきゃんたまなのか
まろびでるって内臓みたいなデロデロした質感のものがずるん…とこぼれ落ちてくる感じのイメージしてしまうんだよね…語感的に…
あれなんかアーモンドが衣に入ってる描写なかった？
これが給食前の4時間目とかだったらめちゃくちゃ飯テロだよね…
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くるみ味〜の所なら「胡桃が入っていてその味がする」じゃなくて「おいしい」って意味の方言だったはず
飯テロわかる…
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くるみ味のとこでめちゃ勘違いしてた…方言なんだ…！
アーモンド勘違いだった…
読み直して見たらエビフライの飯テロ描写めちゃめちゃ的確に詳しくてすごかった
無教養を自覚せず攻撃に回るやつは害悪、教養ひけらかし押し付けはシンプルにうざい
でもこういう奴らって教養のフィールドが得意分野／不得意分野に変わったとたん逆を吠えだすんだよな
似た者同士じゃん笑
オバ絵オバ文htr表現系トピで観測できるしエロやパロや理解できない創作を謎に見下してそう
質問にあった生産元でエリア分けするイベントいいな
マップもサクカも他エリアは目に入らないようにしてくれたらもっといい
メロつくとか初めて聞いたし地の文で見かけたら冷めるな…（セリフはギャグならありかも）
感じ入るみたいな明らかな誤用とかも気づくと恥ずかしくなっちゃう
漫画なら多少絵が崩れてるとか作画ミスあってもサッと読み飛ばせるけど、
小説だと没入して読む感じだからそういうのちょっとでも気になると一気に現実に引き戻されるのがつらい…
国語の教科書ちょっと特殊だったんだけど
体重40キロ代キープしてるきっちりママの元に生まれた子供たちが内緒で禁止されてる駄菓子食いまくる話が好きだったな…家の廊下を梅ジャム舐めながら歩いたりしてたような
江國香織かな？温かなお皿って短編集にそんな感じのがあった気がする
これに収録の他の話もいいのでおすすめ
メロつくはアレン様構文が元ネタじゃないかな、クリマン語ってやつ…
10～20代がよく使ってる
もっと認知度高い例で言えば淫夢語録（「小並感」とか「あっ…（察し）」とか）を地の文で使われるのと同じような感覚だから、推しカプ小説読んでる時にそういう表現出てきたら普通に嫌だな
メロつくもアレン様構文も知らなかったし、クリマン語っていうんだ……
勉強になったわありがとう
そしてあっ…（察し）って淫夢なんだ
小並感も知らなくてググって意味知ってへーってなったわ
確かに小説の中に出てきたらやだなぁ
そういうの使いそうなキャラならありなんだろうけど
何もかも知らない世界すぎて衝撃を受けた
ネットミームや流行にはついていけてる方だと思ってたけど、全然若い世代の文化把握できてなかったんだな…
推しカプ小説の地の文にメロつくなんて出てきた時点で目がそこから先に進まなくなってブラウザバックするわ…
昔のトピでプリントオン良くなかったって見たことあるけど不備全然なくなったのかな？
お●くらぶ、よく注目されるけど、お●くらぶ以外で印刷不備ある印刷所って他には全くないってことなんだろうか
プリオンは種類豊富らしいけど紙のそりがね…
織田は印刷不備もあるし、ＵＳＢ紛失事件や電話対応が乱雑らしいが何とも
単純に保管方法が悪いだけかもなんだけど、プリオンの本ってインク移りすごくない？
半年くらい経つとインクで紙が汚れてベタが多いページの反対側なんか目も当てられない
他で刷られた本はそんなことないんだけど
5〜6年前に刷った本で落丁あってから使わなくなったな
最終ページ付近に落丁あって、通販で買ってくれた人から後日報告あって余部と取り替えたわ
対応とかサイトのわかりやすさとか特殊装丁の種類いっぱいあるところは好きなんだけどね
どうにもそれ以来使えないわ
低浮上になり同人一年くらい離れた理由
ツイッターの大規模凍結に巻き込まれて
万垢凍結されたけどまた一から頑張ろうって新垢で頑張ってたけど
フォロワー増えなかった…とかが原因じゃなくて
万垢の凍結が解けた事
周りが凍結解除屋に頼んだとか言って垢復活しても地道にやってきたけど皆んなが一斉解除になった時何故かプツっとやる気がなくなった
アレン様そんな若者ウケか？
周りのアラサー大体アレン様構文でウケてるけど
大体毎日何かしらRTされてくる
あの界隈すごく治安も頭も悪い人が多いから社会経験のないキッズばっかりなんだろうなって思ってたけど、
ボリュームゾーンアラサーなの!?
アラサーになってあのノリするのキツイわ…
同人垢で使ってる人がどうなのかは知らない
一時期見てたけど、仕事や育児で疲れてるファンが多い感じがしたってだけよ
ツヤベタほんとみんな上手いねー
それにしてもトーン率高いな!?前髪透かし効果にカケアミ入れてる人も多いし
もう白黒だけのパッキリベタは古いのかな…
トーン入れるとツヤベタ苦手でもそれなりに仕上がるから入れちゃうよ、あのトピはみんなベタもトーンも上手いけど
黒い服とかもなんか上手くいかないなと思ってもトーン貼ると以外と誤魔化せたりする
白黒のみでの仕上げは技量が試されるというイメージ
小説読まれないモチベのトピ、やっぱ読まれないジャンルあるよなあと思う
うちもそれ
絵馬がすごい小説上げててもRPが1桁は普通、支部はそもそも小説が見られてない
ゲームジャンルだからかな
閲覧自体がほとんどない
しんどいから毎年、もう今年でジャンル移動しようって思いながらもまだいる
割と年齢層が高い漫画ジャンルに居るけど、神レベルの人でもツイだと50いいねとかだな、支部も100行かない
普段ラフで数百いいね稼ぐフォロワーも多い漫画馬が上手い小説を上げても正にRP一桁、いいね20とか
ミステリ小説ジャンルに居た時は小説が優勢な位だったけど、大半のジャンルでは圧倒的に小説不利だと思うよ
活字好きのオタクが思っているよりも、娯楽で活字を読む人はもんのすごく少ないから
小説ジャンルは文字読む気概がある人間ばかりだから読んでくれるんだよね
自分CPも原作が小説で、字書きを絵描きがチヤホヤする世界だわ
小説だけじゃなくて海外勢が多いジャンルだと漫画読まれないしな～…
自分だけじゃなくて周り見ても気合い入れて描いた漫画よりも、2人がキスしたり抱き合ったりしてる落書きっぽい1枚絵のほうが伸びてるわ
やっぱジャンルによると思う
おた何回か13営業日で使ったけどいつも傷ヨレやインク汚れが3〜5冊ある…予備より多い冊数は出ないからまあいっかってスルーしてるんだけど毎回綺麗に納品される人の方が多いのかな…自分の運が悪いのか頼んだ装丁に汚れが付きやすいのか他のサークル主は気付かず頒布してるのかどっちだろ
横レスごめん、私も13営業日のときは予備多めで、ノリのはみ出しとかインク汚れが多かった
逆に短納期で頼んだときはなぜか不備出なかったよ
短納期を優秀な人が担当しているとか…？
山月記は教科書によって知らなかったり習ったけど忘れた人もいるかなと思うけど、日本生まれ日本育ちで「犬猿雉と一緒に鬼退治する昔話」ってヒントで桃太郎出てこない人がいたら引くかも
この境目ってなんなんだろうな
桃太郎はほぼ誰もが幼児期に通るからかな？あらゆるメディアでモチーフとして使われてるのもあるかも
ヘンゼルとグレーテル、ハーメルンの笛吹き？を幼稚園のお遊戯会でやった覚えがあるけど、その後読んだ記憶は無いから、シンデレラ浦島太郎を通らなかったのは、幼稚園運もあるのかもね
対抗CP公式餌やりトピ前にも見た記憶あるんだけど…
トピ再録？トピ増版？それとも流行りのトピネタとかトピパク？？