どうしても『一言物申す』トピ《151》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《151》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月24日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
カレースレ見てたら腹減ってきた
南インドやスリランカのカレーは色々な種類のカレーやおかずを混ぜながら食べるんだけど、混ぜれば混ぜるほど美味しいよ
カレーを食べる時は絶対白米が固定
カレーをナンやパスタでも食べるのが雑食
カレーライスも好きだけどおにぎりの具をカレーにして食べるのも好きなのがリバ
どうだ！？
最後が違うと思う
最後の例えだとリバというより単にABもBAも好きな人
本人の中でABの世界線はABで固定、BAの世界線はBAで固定って意識があったらそれはリバじゃない
同じ世界線でABにもBAにもなるのがリバ
リバはカレーライスじゃ例えられないと思う
664
えっ？これって代案出さなきゃいけないような重要な話だったの？
「食べ物に無理やり例えるのやめろ」で終わりだろ
674はもしかしてコメ主なの？
カレーで大喜利やりたいだけならそう書いといて
リバって特にどういうものかわかってない人多くて誤解されやすいから、下手に間違った例えされると迷惑なんだよね
一つでも通知ついてるのが無性に嫌だけどわざわざ通知消すためにアカウント切り替えるのも面倒だから反応の数に関係なく全アカウント通知オフだわ
そもそも通知来るようなアプリは全部通知のバッジ見えないようにもしてるし
自分なりに理由があってオフにしてるだけなのに勝手に悪く思われてるのかと思うとなんか癪だな
正直あのトピ主みたいにアニメ塗りはレベル低い、下手くそがやる塗りみたいに思ってる厚塗り至上主義の絵描きって大量にいると思うんだよね
特に10代とか若い世代
アニメ塗りに必要な技術の高さは一定以上の知識と経験を積んだ人間にしかわからないと思う
わかる
年齢層低めのジャンル大体厚塗り派多いわ
塗りは結構誤魔化しがききやすい上に映えるから好かれてるんだろうな〜
実際線画だけの状態を見てしまうとがっかりすることのほうが多い
イラスト仕事でもアニメ塗りやめて下さい厚塗りでと言われる
グラデも入れないガチでアニメで使うような塗りは技術あっても豪華そうに見えないから見栄えしないのは確か
常にアニメ塗りを求められてるプロもいるので、たまたまその仕事が厚塗りが必要な仕事だったか655がアニメ塗りだとスカスカに見えるタイプの絵なんじゃない？
自分も企業依頼のイラスト仕事するけどずっとアニメ塗りでやってるし、先方のディレクションやコンテンツのファンの反応見ても情報量の多さや塗りの綺麗さ褒めてもらってるよ
グラデって、それだけで情報多いもんね。
アニメ塗りは動かす前提の省略形だと解釈してる。塗りのデフォルメ、と言ったらいいんだろうか。
よほど構図や配色センスが高くない限りはSNSの一枚絵は厚塗りか水彩のが情報量多くて映えやすいって印象。
ブ◯アカの影響とかでアニメチックな塗りの依頼も需要が高まってはいる。
669
いやそれはそのコンテンツによるけど絵柄合わせ案件とかでしょ？
アニメ塗り～厚塗りでいろんなイラストレーターを起用して絵柄に揺らぎのあるコンテンツや、ゲームTCGだと669がその案件で褒められてようがどうしても見劣りするからまず厚塗りのほうがレアリティ高いの担当になるんだよ
ソシャゲでも流行りの絵柄で（中華系ゲームのような透明感ある厚塗り）描ける人欲しいとよく言われるし絵柄合わせとかでもないとアニメ塗りはあまり求められてないなあ
望月けいとか米山舞とかLAMとかいくらでもアニメ塗りで仕事しまくってるクリエイターいるけどなぁ
むしろ一線級の人気イラストレーターって厚塗りよりアニメ塗りの方が多そう
望月けいとLAMはフラガリアの絵見たけどアニメ塗りではないね
米山舞もアニメ作ってるけど出してる一枚絵は厚塗りに近いことしてるし
トピ主が言ってるのって普通にアニメで見るようなセル塗りでしょ？米山はなんか違うって言ってるし
ガチアニメ塗り方してる有名イラストレーターっているのかな
おた、あんなに評価が二極化するのにそれでも利用する人がいるのが驚き。
安さを売りにしてるけど他にも安価な印刷所あるし、せっかく同人誌を作るなら多少お金出してでも仕上がりが安全なところで発行したいと思うけどな……
おたさんでできる装丁で安価な印刷所ってなさそうな気がするけど
しらみつぶしにひとつずつ他の印刷所に問い合わせして見積もり立ててもらって比較するのが一番確実なのかな
何回か利用して仕上がりが微妙だった後も利用してる人がいるって事と、少し調べれば仕上がりが微妙かもしれないって分かるはずなのにそれでもおたを利用してみた人がいる事に驚いてるんだよなぁ。理解してくれ。
色んな印刷所使ってみてて、その中でおたも使ってみたことあるけど、価格・装丁の自由度を考えたらリスクヘッジができるなら使う価値あるなと思ったよ
あと仕上がりが悪いというより「融通が効かない」って感じだと思う。製本と印刷、別に悪くなかった。
トラブルあったら終わりだけど、リカバリーできる余裕があるなら全然あり
ただ大型イベントで〆切余裕ない時と気合入った本では怖くて使えないとは思う
おたの価格に「多少お金出した」程度で仕上がりが安全な印刷所なんてある？
多少どころか数倍の金出してオフセで刷った時も印刷所のミスで全廃棄した事あるよ。
それは原稿側のミスや仕様ですね…って書き込みが結構あるし、少なくとも自分で使った時は全く問題なかったから何かあった時でも対応できるように余裕もって使えばいいかなと思ってる。
おた関連のトピ立つの利用者が多いから立ちやすいしコメも集まりやすいのありそうな反面
他の印刷所の、栄光とかのトピが立ったらどんなコメ集まるんだろって、おたの話題見るたびに思う
字と漫画で仕上がりの評価違うイメージあるけどどうなんだろうね
あとはおたに対するこの手の意見出るたびに
サイトの見やすさ、仕様の多さ、価格帯少しプラスで済むところほかにあるのか聞いても返事あった試しがない
もちろんクレクレじゃなくて調べてるよ
いつもこういう書き込みあるけどじゃあおたと同じくらい装丁で遊べて、同じくらい安価な印刷所の例出してよ
そこ使うからさ
私にとっては色々遊べてあの価格は唯一無二だから使ってる
あといつも13日納期で出してるせいかミスされたこと1度もないから仕上がりを不満に思ったことがない
動画に使うガチのアニメ塗りの良さって機能美みたいなところあるよね、動かしてなんぼなんだから
最近は一枚絵だと正直アニメ塗りと厚塗りの垣根なんかほとんどないように見える
塗り方がどうこうじゃなく一枚絵としての情報の取捨選択方法が洗練されている絵こそがいい感じに見えるんだと思うけど
どうでもいいけどカレートピ見る度腹減ってしょうがないから非表示にした
男性向けエロって百合は含まないの？
百合自体は女性向けも含むけど、男性向けのエロ漫画誌で頑なに百合エロしか描かない作家とかたまにいるよね、ああいうのは男性向けにカウントしていいのか？それとも別？
別に百合は男性向け女性向けどっちかでしかないわけじゃなくてどっちも含むんだよ
作風やプレイやターゲット層によってグラデーションみたいに男性需要の方が多かったり女性需要の方が多かったりする
男性向けのエロ雑誌で描かれてるならその百合は男性ターゲットに書かれた百合なんでしょ
671
それ言ったら男女だってそうじゃないの？
「男性がターゲットの男女エロ」と「女性がターゲットの男女エロ」があるだけじゃないのか？
なんで百合だけ別の括りになるのかわからない
677
男女だろうが男男だろうが女女だろうが全部そうでしょ
666が百合自体を何故か特例みたいに言ってるから「いや百合だって男需要も女需要もあるよ」って説明されてるだけで
ここでオタの話すっごい出るけど奥付けがオタの本一冊も持ってないんだよなあ
同人誌は年間50冊以上買うし一番買っていた時の本も合わせたら1000冊以上は家にある
私も一冊も持ってないけど、激安印刷所使うのはだいたい部数でないマイナーdpkだからか？と思ってる。後は印刷代ケチって儲けたい175とか？
ドマイナージャンルかドマイナーカプ見に行ってみよ！
私も覇権ジャンル覇権カプではオタ見たことなかった
710
儲けたい175ほどおたは使わないだろ
小部数なら安価で財布に優しいけど部数多くなると逆に損する
719
あっそうなんだね！部数増えると逆に高くなるとこじゃあかんな。やっぱ少部数のサークル専用って感じか
大阪印刷、合同会社いこい みたいな名前も小田だよ
自分は２冊見たし、片方は大手だし絵馬
漫画だと栄光や金沢が多いね
すみません、件のトピ主です。
漫画と書きましたが小説などでもおすすめあれば教えていただけると嬉しいです…！
トピ主がプロとかで自身のファンがついてるとかじゃないなら反応が4桁もあるカプがマイナーなことある？
やってたら普通に自分以外の参入者増えないか？
アンソロトピ不思議だなあ 商業経験ありの大手なんて参加者内でも一番気をつかって対応するよ
ピコ主催が看板大手だけ連絡しないてどういう状況なんだ
自分は少部数安上がりでそこそこ遊べるおた愛用してるけど相互が物凄いおたアンチだからたまに気まずい
アニメ塗りトピ主、物言いが不遜だから叩かれてるけど
＞アニメ塗りの色彩設計で意識されているのは「一枚絵としての美しさ」より「動画が映えること」を前提として作られている
＞アニメ塗りって視認性を重視した塗り方
この辺りは別に間違ったことは言ってないと思う
言葉選びが良くないのかもね
見慣れない作風の絵を見るとすぐ古いとかダサいって貶す言い方する人いるけど、そんな感じ。
せめて「動画のアニメ塗りのほうがよりシンプル」くらいならまだわかるんだけどなあ。
以前Twitterでバケツ塗りがダサいって話題でトレンドになってたの思い出した。
アニメ塗りやバケツ塗りでダサくなるような絵の人は線画の拙さを色を多く使うことでごまかしてると思うよ。
線画がバッチリ描けてる人はどんな塗り方でもダサくならない
てか692が引用してるその言葉って荻p○teさんのインタビューからパクってるだけじゃん
本職の理屈の本質を捉えることもできないドhtrがアニメ塗りはダサいとかいう結論にこじつけるために剽窃した言葉は意味が全然違うんだよなぁ
フォローしなくていい派の人達に噛みついてる人ら怖ぁ…
作品だけ見ればいいんやで(人格に反応しなくていいやで)って言ってくれてるんだし煩わしい交流持ち込む必要無くて気楽でいいやんって思えばいいのに
そういう事じゃないってのはわかってるが左右相手固定過激派わい給食のカレーはよく混ぜて食べるからあのトピサムネの3行で非表示した
ブルアカとかシャニマスの絵がアニメ塗りだけどスカスカに見えないのも厚塗りの背景が綺麗なのとエフェクトがあるからだし
トピ主の参考にならんよね
てか例に挙げてるうご〇ばはコントラストがかなり高いから色使いもそのまま参考にしてアニメ塗りで転用できそうだけどそれすら出来んレベルなのか
アンソロのオフセットとオンデマンドトピ見ててROMでまだ二次に触れたての頃、これらは印刷関係の単語で多分オンデマンドはエロにとても強い印刷所の事なんだろうと勝手に勘違いしてたの思い出した
その時仲良くなったジャンルの人に話さなくてほんとに良かった
ただのアニメ塗りにリッチさがないからこそ米〇まいやL〇Mも厚塗りの技法を取り入れてるもんなあ
SNSで厚塗りやら他の流行りの絵と並んだ時に見劣りするからシンプルで終われない
めちゃくちゃ同意。自分も真っ先に名前浮かんだしあんな風な絵が描けるようになりたくてずっとアニメ塗り貫いてるくらい好き
お金払ってゴミ(同人誌)作ってると家族に言われたトピ
仮にニートで家の事何もしないで同人活動だけしてるとか、だらしない生活してたらそりゃ一言二言キツイこと言われるかもな
ちゃんと仕事して家にお金入れて、家事もやってるなら
毒家族だから何してようとチクチク言われるんで
気にしてるなら独立するしかないよ、早く逃げて
自分のこと何も書いてないから同情できんのでここに
思った。
トピ主自身の状況が一切ないから家族がどういう意図で言ったのかがわからなくてコメしなかった。
しっかり働いていて家のこともしていて、それで否定的なら一緒に暮らす特ないしな
これな
社会人になってんのに実家寄生して「毒親が〜」みたいな奴らは総じて本人自体が毒人間だからトピ主の立場によるわ
これ
ただトピ主を貶めてたくてゴミって言っているなら可哀想だと思うけれど、トピ主がやるべきことを放棄して同人誌にのめり込んで家族に迷惑をかけているようなら、ゴミとして憎まれても仕方ないと思うわ
ハンドメイド趣味って結局そういうもんじゃんとしか…
業者介してるからより大袈裟なものに思えてるのかもしれないけど
どこまで行っても作者本人にとっての価値が重要なんだから興味ない人がゴミと言うのもそれを真に受けるのもズレてるなと思う
「ゴミ」トピ、二次はどれだけ大手であっても黒字でも胸を張ったらいかん趣味よな
ゴミじゃないけど
一次は胸を張っていい
ガチ親子BL、ひとまず商業でとのことで二次創作は募集してなさげだったのでこっちで書くけど、刃kiの主役親子とパpワの青い目の一族親子オススメ
感想屋トピ主、「感想に明確な要望があってそういう感想を誰からももらえずにストレスを募らせている人」という存在しない空想上の人物に向けて語ってるから、誰にも伝わらないし議論が全部空回りしてる感じがする
こういう感想はいらないこういう感想が欲しいって言うのが贅沢だって言い分はまあわかるけど、そういう人は、贅沢が言える程度には嬉しい感想ももらってるから、感想屋に頼むほど飢えてないんだと思う
というかクレム内のコメを曲解して、あとになってからクレムにはこういう人がたくさんいますが～って自分で生成した架空の存在を相手に論破しようとする人いるけど、その場で（トピずれになるならここで）言えばいいのに
「二次創作は息子×父親が多い」そうかな？？！！！（逆カプの方が１０倍人口のいる息子×父カプの人間）羨ましい限りだ…
トピ主完全に答える気なくなっちゃってるけど（あのコメントばかりじゃそりゃそうだよね）好きな絵の色5色くらいに絞ってスポイトして持ってくれば色のセンスはどうとでもなるし色のセンスありゃパッと見なんとかなるかと思ったんだが…最後に全体に軽く色調補正かけたりとか。それでがんばってほしい
正直売れないのに在庫抱えるほど刷ってる人はなんでゴミを増やしてるんだろうと思う
5部でも余りそうなのに
自分が手をかけて作った本だから可愛いよ
そんなに変かなー
クレムでも同意してくれる人はいたんだけどな在庫持つのが全然気にならないって人達
私も自分の本は記念に1冊ずつ手元に残して、たまにいっぱい作ったな〜ってひとりで悦に入るくらいには思い入れあるけど、在庫は普通に邪魔だがな…色んな人がいるもんだ
あの人ここで叩かれたら性格悪いトピ行ってそこでもゴミって言われた！創作やめる！って騒いでて大変そうだった やめなさそう
頑張ってコメたくさんつくように考えたしょーもないトピばっかり
同人誌ゴミって言われました。その心は？
大喜利かよ
名前挙げてるイラストレーターは線画も綺麗なのに、厚塗りだから線画にこだわれてないと言ってしまっていることに唖然
おしゃれアニメ塗りの第一人者の男性レーターまでヒントもらってるのに少しもピンと来てないし自分の絵にしか興味持てない人っぽい
今風の塗り方は彩度の低い厚塗りでアニメ塗りは彩度が高いから繊細の表現ができないと言い切ってるのもよく分からない
昨日のクソバイスでリムられた下手くそな奴も自称絵に自信あって自称厚塗りなんだよなぁ
自分のレベルが分からない脳までヘタレだからクソ画力なのにイキってアニメ塗りダサイとかいう認識になってんじゃね
脳までいかないけど狭い環境に長くいる人なのかなとは思った
身内だけの鍵垢に篭ってるとか互助会員とか
創作に興味がある人がXやってたら嫌でもおすすめ欄にプロや絵馬大手の絵が流れてきて勝手に目が肥えるし
レトロポップブームが到来して数年経つのにいまだにアニメ塗りをダサい古いと言えるのはかなり珍しい
思うんだけどむしろ金や時間をかけて(他人にとって)無駄なものを生み出す・収集するのが趣味ってものじゃないの…
なんならカフェ巡りやヌン茶なんか金と時間だけ使って思い出以外何も残らないし(自分の趣味なので貶してる訳では無い)
逆にどんなことならいいの？って聞いて帰ってきた答えを知りたい 資格取得とか言われたりして
分かる分かる
それなら登山とかどうなんの！？っていっつも思う
金かかるし危険を伴うし…でも登頂した達成感や絶景が好きなんだろうなって分かる
それと同じじゃないか…っていっつも思う、趣味ってそんなもんだよね
最近は趣味を副業にしようって流れが強いからリターンのあるイメージが偏って固定されてるんかな
同人も小遣い稼ぎでやってる割合増えてるんだろうし
基本的にはコメ主の意見の通りだとは思うけど、ここの物申すでも出てたように、あのトピ主がニートで家事もやらないでただお金をドバドバ同人誌に費やしてたら嫌味で言っちゃう気持ちもわかるかも
まぁ何も書いてないからわかんないけどね
745、747にもレスする前提で書いてるけど、家族や友達だろうが素で本音を言われるのは結構凹むよ
本人は悪気なく思った事をそのまま言ってるのが尚更…
例えば、体重を気にしている時に「太ったね」と言われたらガチで凹む
「太ったね」の一言で過食や絶食して摂食障害になった人結構見る
今風の塗り方ってむしろアニメ塗りのが主流だと思ってた。昔の方が厚塗りしてた人多かった気がする。テクスチャとか使う塗りも。
支部や個人サイトで映える風景背景も含んで見せる引きのタイプの絵が多かったし。今は逆にSNS映え寄りのキャラ集中絵人気だからアニメ塗りのが多いような
自分自身ここ7、8年で厚塗りからアニメ塗りに変えた
感想屋、叩かれてるけど真面目に書いた感想に私の言いたいこと何も読み取れてないんですねって言われたことあるから気持ちわかるわ
おめーの漫画がヘタクソなんだよ！って心の中で思った
感想屋使えば？は嫌味なんだろうけど一応相手の要望考えてあげてるだけ優しいと思った
分かる
あのトピ主は気持ち悪いけど、義務でもなんでもない感想を貰っておいて内容に文句言う人はどれだけ創作者様気取りなんだよって思うし
貰った感想に「こんなんじゃなくて～…」って思ったことある人たちが噛みついてんだろうね
でも実際、斜め上の想像を繰り広げてわけわからん妄想語りに突入する感想もなくはないからなあ
感想というよりただの自分語りになってる人とかもいるし
自分の作品の内容を誤解された、みたいなのとは別次元の困った感想も実際に存在するんだよね…
ただ女の子キャラが好きで描いてるだけなのに男性ROMからびっくりするくらいストレートなセクハラリプ食らうことあってびっくりする
あくまでキャラに宛てたコメントだから流してるけど普通にきしょい
何をどうしたらその感想が出てくるんだよ エロ方面に変換しないとシぬんか
間接セクハラってあるあるなんだね…
粘着怖いからどんなに丁寧で下心がなさそうなリプでも返信するのやめちゃった
そういう手合には良くも悪くも反応しないに限るね
カレーで例えるの難しいよね
ルーをかける位置で例えるのは上手いと思ったけど、リバ雑食だけどカレーのルーは絶対に片側にかけたいんだ！っていう別の反発芯が芽を出してきちゃう笑
自分の色彩センスと空間認識力のなさを塗り方のせいにすんなよ
あの様子じゃお得意の厚塗りも他人から見たら普通にヘタクソなんだろうな
カレーもドリアも一旦全部混ぜてから食べたいから下品って言われてて悲しい
味が全部均等になった方がおいしいのに…まあ親しい人の前で一言断ってからしかやらないけど…しかも固定…
カレーもドリアもそのまんま食べるのが好きな雑食リバOKだけど、混ぜて食べるのが下品だなんて思わないよ！
ただビリヤニは、ビリヤニに限っては混ぜすぎずに味にムラがある方が美味しいよ！！
自分で食べる分を混ぜ混ぜして食べるのは全然問題ないよ 好きなように食べたらいい
問題なのはそのまぜたやつをこっちの皿に載せてきたり、人の分まで混ぜたがるやつ、混ぜないとおいしくないよ！と強要してくるタイプ
いや、自分は自分のすきなように食べるからさ…てなる
箸の持ち方云々な価値観に近いかも
目の前でされるとちょっと身構えるけど人それぞれの食べ方があるんだから気にしないでいいよ
ごちゃ混ぜにしたドライカレーとかおいしいよね
しょうもないコメントにありがとう…
強要はしないよ～！あっごめんね全部混ぜてから食べたい派なんで気にしないで～って言いながら食べてるよ～！
ビリヤニ食べたことないから覚えておきます！ちなみにネギトロ丼も混ぜてから食べてた
長編書くの飽きちゃうトピ読んでたら突然字書きへのdisが投下されてて笑った
１１は道歩いてたらバーカバーカ！って言ってくるタイプ
１３は追い抜きながら痰吐くタイプ