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1 ID: bWF7MXcl9ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《154》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《154》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月04日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

222 ID: hsu3xUJv 9ヶ月前

好きな作品は雑誌を買ったりポイント課金したりして最新話まで追ったり、メインストーリーが追加されたら絶対にその日のうちに読むべき!って意見もわかるんだけど、別にただの趣味にそんなに必死にならなくても…と思ってしまうこともある
たかが数百円数時間で済むって言われてもちりつもだし、買い支える義務があるわけでもないしね
ガチ勢とライト勢の違いだから、その辺のスタンス合わない人は関わらないようにすればいいんじゃないかと思う
こうしないのはおかしい!とかこっち派に配慮して!とか押し付けるのは勿論論外

224 ID: mkTeMdR8 9ヶ月前

今日やけに神経質っぽい人のトピ多くない…?
内容もだけどトピ文や返信の文体がやたら丁寧だったり

みんな同じ人が立ててるのかなって思っちゃう

226 ID: FDKqn0Lx 9ヶ月前

愛があるかどうかを語りだす女は総じて面倒くさい

229 ID: DESRhLPZ 9ヶ月前

月刊誌とか週刊誌って処分が面倒になって買わなくなったな…

230 ID: gYNqok3r 9ヶ月前

電子版出てない雑誌ってあるんだ…

231 ID: T0fgFbSn 9ヶ月前

事前予約=受注生産の図式が全然ピンと来てなかった在庫もたせるタイプの描き手だけど、世の中には数時間、数日で完売・再販なしって人がいるから、それが受注生産ではという議論を生むのかな
黒に近い人もいるだろうけど、全然そうじゃ無いのに監視されるのはキツい

234 ID: IVKDMHo4 9ヶ月前

昔同人に限らず事前予約と受注生産を同じ意味の言葉だと思ってたから、私みたいに覚え間違えしてる人もいるのかもしれない
事前予約です(※受注ではありません)って書いてると丁寧だなと思う

235 ID: oib1cEuG 9ヶ月前

なんか今日は痒いところに手が届かないコメントが多いな

240 ID: xlAFK9DM 9ヶ月前

感想受け止めたいマイナートピの8コメとか簡潔で好きだったわ(個人の感想)

236 ID: 09NEDPgj 9ヶ月前

たかが数百円でマウントって言っちゃうと、そのたかが数百円も払えないんだってなっちゃうから平行線なんだよね
推し方も愛し方も愛の量も使えるお金も人それぞれ。寛容でありたい

237 ID: 0K4P2bVJ 9ヶ月前

熱量を愛と言い換える感性やばいな
お触り厳禁な香りがする

238 ID: jTUdB7Av 9ヶ月前

なぜフォロワーは反応が義務なんだフォローで充分じゃん、さらにいいね欄まで見てるのキツい

239 ID: TsC3gHw5 9ヶ月前

単行本派なだけで原作への愛疑われるとかめんど……
そんなオタ活第一みたいな生活してなきゃないとか、愛が足りないって認識でいいわ
一つの趣味に依存し過ぎるの怖いし

243 ID: 2D86fBSy 9ヶ月前

同人やってる時点で依存えぐいって。普通の人は創作なんてしないんだよ
リアタイしようがしまいが依存してるのは変わらんwww

244 ID: QfBulP1e 9ヶ月前

はいはいそうだね
あなたの言うことが正しいよ〜よかったねぇ〜☺️

241 ID: MB9EuNyK 9ヶ月前

自分は雑誌買ってるから単行本派は愛がないとか言い出すと「毎回アンケ送らないなんて愛がない」「複数買いしないなんて愛がない」とかどんどん不毛な争いになっていくと思う

246 ID: wqLE3cZ2 9ヶ月前

ケチって思われるけど雑誌は掲載されてる漫画半分以上読まないともったいないって思ってしまうから読みたい漫画がひとつしかなかったらコミック待つ
特定の漫画の最新話とかをSNSで掲載してるシステムにしてる出版社とてもありがたい
気兼ねなく読めるしコミックも買ってる

247 ID: E5Sinb3A 9ヶ月前

毎週雑誌を買うより同人やってるほうがオタ活最優先って感じする
彼氏がいたら恋愛との両立厳しいし

249 ID: hAbytYaK 9ヶ月前

創作全般時間かかる趣味じゃん
創作してる時点で単行本派だろうが本誌だろうがみんな同じだわ

250 ID: NPsbZCjw 9ヶ月前

249が何に噛み付いてるのか読み取れない

252 ID: 0K4P2bVJ 9ヶ月前

二度見した
原作への貢献度じゃなくて自分がオタ活にかけた時間で判断してる?

258 ID: Byh4LJPf 9ヶ月前

それはそうだと思う
創作って時間がかかる
読むだけならどれだけ熱心でも創作ほどはかからないと思う

269 ID: CI2lAvm3 9ヶ月前

創作にどんだけ時間かかろうが雑誌や単行本買ってお金落としてる方が公式支えてますよね……?
別に貢献しろ!とは言わんけど毎週雑誌買ってるのと、オタクが創作することを同列で比べるのは違うでしょ

289 ID: ZH3TP7kB 9ヶ月前

258
自分にはない視点だから新鮮だ。
時間と労力がかかるのは勿論、相応の充実感も得られるもんね。まあ別ベクトルのオタ活だから比較対象にならないんじゃないかな。

248 ID: gYNqok3r 9ヶ月前

単行本派の反論が出れば出るほど2コメが際立つのおもろい

254 ID: MB9EuNyK 9ヶ月前

単行本派は愛がないトピ主帰ってこなくなっちゃった😢

255 ID: XWso9Qi1 9ヶ月前

絵描きから反応ないのトピ、締めまで読んでやっぱ字書き苦手〜関わらんとこ〜ってなった

256 ID: IVKDMHo4 9ヶ月前

気持ちよくしめたトピの後味を悪くするやつ…

257 ID: zmjxrFcl 9ヶ月前

おすすめ作品トピってタイトルだけドバーッと羅列されてることが多くて
内容書いて無いとピンと来ないから紹介する気あるんか…?って思ってしまう
軽くどんな内容か書いて欲しいと思うのは我儘だろうか…
君のプレゼンで作品に興味引かせて是非沼へと引き摺り込んでくれ

260 ID: ptybSIjJ 9ヶ月前

ぐぐれば済むことじゃん
余計な先入観無しに読めるし紹介いちいち読むの時間の無駄だし

463 ID: zmjxrFcl 9ヶ月前

260は他人にプレゼンしたことない?
大量にある中から興味持って貰うのに、タイトルを提示しただけでググるまでして貰えると思うの?

259 ID: 2ka9mPdV 9ヶ月前

別に雑誌代の数百円が払えないほどカツカツな訳ではなく買う必要がないから買ってないだけなんだけど…
どんな大金持ちだって不要なものにわざわざ金払わないでしょ
単行本派は貧乏人という扱いをされるとそれこそモヤモヤする

263 ID: hcy3B7MS 9ヶ月前

なんだかんだ言い訳つけても結局はお金ないんだなとは思うよ
もし無料なら読むでしょ?

265 ID: ptybSIjJ 9ヶ月前

無料なら絶対読むだろうな

266 ID: 2ka9mPdV 9ヶ月前

無料で貰えたらってこと?別に…
アプリで連載してるやつも単行本になってから買って読んでるし

261 ID: wuNogpik 9ヶ月前

雑誌にもよるけど、号によって好きな作品が掲載されたりされなかったりするから買うのやめた。
連載作品の中で好きなのが一作品だけなら狙って買えばいいけど、下手に3つ4つあるとどうしても毎号買わなきゃならないから辛かった。
不定期連載はぶっちゃけ詐欺に近いと思ってる。

262 ID: up7CBNHF 9ヶ月前

生活が充実してる人は忙しいから効率良い方で情報追うし生活がオタ活中心かつオタ活しか趣味無いやつはとことん暇なのでそりゃ忙しくないから毎週連載追えるんだろうな~って煽り入れとこ

267 ID: ptybSIjJ 9ヶ月前

単行本の印税がとか言ってる奴単行本が書下ろしでいきなり出せるとか思ってる?
現状のシステムじゃ紙電子問わず本誌ありきなんだけど漫画家って
でも雑誌連載って、特に今の飛翔なんて個人的には呪広赤坂本不死ロボ子以外読むもの全くないしそのために金出して、つまらない漫画家円名させるのは嫌っちゃ嫌だよ
だから全ての作家が同人誌みたいに自費出版でダイレクトに単行本出せるようになればテルマエや雷句誠や久米田康治みたいな事件も起こらなくなるんじゃと思うのは単純かな
メディアミックスにおいて編集者と出版社って余計な事しか作家に対してしないし、連載雑誌というより書下ろしでダイレクトに単行本出せる補助する会社...続きを見る

268 ID: ptybSIjJ 9ヶ月前

間違えた円名じゃなくて延命。あとひとつなぎが無いのはミスではなく個人的に落選

274 ID: RKCEUxF1 9ヶ月前

ダイレクトに単行本出すってなると毎月の原稿料が消えるんですがそれは
しかも連載形式じゃないと各話に対する読者の反応も見れないし、いきなりなんの前情報もなくポンと単行本出して買う人って相当の漫画好きかその作者のファンしかいないでしょ、デメリットだらけじゃん
つまらない作家には原稿料をやるのも惜しい!って考えなのかもしれないけど、今つまんない作品描いてる作家だって次ヒット飛ばすかもしれないのにそんな可能性潰すような方法を取る意味がない

275 ID: VPHDvfEj 9ヶ月前

ひとつなぎの余計なひとことほんと笑う

270 ID: EUBoRsQY 9ヶ月前

失言癖あるから壁打ちでなるべく発言に気を付けつつやってるけど、あのトピに上がってるような事は自分でも思わないし言わないから引くと同時に安心した

280 ID: qSTtrZ9z 9ヶ月前

コメ主みたいに気を付けようって意識がある人はああいった発言は出ないのよ…

271 ID: 1AD9T4bC 9ヶ月前

自分より金出してる人に対しては「あなたのおかげでコンテンツが続いてるしいろんな展開があります!ありがとう!」って思うし、金出してない人に対しては「オタク趣味に金費やすのって世間的には白い目で見られる行為でなんの自慢にもならないし、そんな後ろめたく思うことなくない?」って思う

276 ID: 9ZuRIMJV 9ヶ月前

なりたい絵柄、文体、好きの話を聞くと元気出る

277 ID: 1BCPIwm6 9ヶ月前

出版社ともどことも繋がらず、5年10年とか個人で活動続けていて、年商数千〜億単位でボロ儲けされてる一次の人気作家さんって存在するのかな?

278 ID: inPmDzbh 9ヶ月前

雑誌買わないと愛がない!みたいなの女性向け界隈特有なのかな
男オタは、原作よく知らんけどアニメ見て描いた~(女性キャラのえろ絵ドーン!)って人多いけど何にも言われない気がする…けど、やっぱり裏でギスギスしてることもあるんだろうな

281 ID: d28meNOr 9ヶ月前

男オタは愛の有無じゃなくて作品に対する造詣の深さやコレクションの充実度でマウント取るイメージある
そしてそれとは別に女キャラのエロ絵ドーン!してくれる人はエアプとか関係なく重宝される
もちろん女性向けに近い楽しみ方してる人もいると思うけど、自分が見かけた男オタはだいたいそういう感じ

279 ID: wJ1BPd4c 9ヶ月前

単行本派トピに貼ってある、原作買いませんが二次創作はするミニマリストのトピすごいな
同じミニマリストからもケチ呼ばわりされててワロタ

283 ID: nKaPVvDt 9ヶ月前

最近ざんねんながらAIに慣れてきてしまった自分が居る
AIよりトレパクの方がゴキブリ並みに嫌いだからAIの美しい絵に嫉妬して歯噛みこそすれ嫌いか憎いかと言われれば微妙になってきた
そのうち絵なんてAIに奪われるんだろうな

287 ID: EDA6alUI 9ヶ月前

ほぼトレパクみたいなAIあるけどそれは?

296 ID: 3wJEQgYS 9ヶ月前

AIの方がトレパクより酷いことあるよね
完全に本人になりきって誹謗中傷したり金儲けに使ったり…

284 ID: nKaPVvDt 9ヶ月前

リアタイで創作したい解釈を公式に爆破されるのが怖いなら本誌はマストバイとは思う
Xなんて特に だれおま一次でやれ独自設定なら追わなくても良いけど あとは単純にリアタイで萌え語りしたり話題について行きたかったら買うんじゃないの? つべで纏め動画見るにしても限界あるだろうし

285 ID: CG9qcAJi 9ヶ月前

単行本派である事自体は勝手にすればいいと思うけど、本誌勢の感想や最新話ネタ含む作品に「単行本派だからネタバレ食らってつらい…」みたいなお気持ちするのだけはやめとけと思う

286 ID: iTpDteP3 9ヶ月前

思考停止のお猿さんだと自己紹介するくらいならスルーすれば良いのにまったく

288 ID: M50WUOwd 9ヶ月前

ぶっちゃけ飛翔ジャンルにいた頃基本的に本誌買わずに単行本派だったわ
半公式扱いだった自カプが揃って登場したりいちゃついてるコマがあるって相互の反応でわかった時だけやむを得ず本誌買ってた
でもそれは金ないとかじゃなくて、わざわざ数コマのために本誌買って残り破棄するのもアレだし電子は嫌いだし好みと利便性と気持ち的にピッタリハマる原作の応援の仕方が単行本だったってだけかな
なんなら単行本が1000円でも2000円でも全然買う

290 ID: Md3mWUCr 9ヶ月前

2次創作するなら完結作品がいいんだろうけど、完結したら作者の懐にお金が入らなくなるし読者も離れていくから数字求めたり本を多く頒布したい人には連載継続中が良いんだよな

291 ID: 8WRbVN0a 9ヶ月前

え、クリスタの素材使ってたら絵が下手らしいけどじゃあなんで素材提供されてるの??使うためじゃないの??使わなきゃ意味なくない?
背景にも服にも素材一切使わない絵描きがすごいし上手いの??提供されてる素材もろくに使いこなせてないだけじゃないのそれ

292 ID: TmU8D9bE 9ヶ月前

単行本派とは自分とは原作を追う熱量が違うんだろうなーと思ってるな
あと最人気キャラがレギュラー格ではないから推しが出る回だけ読む系の人がそれなりにいるけど推し以外興味ないんだなとか好きなのはキャラだけで原作どうでも良いんだーってちょっと引く

293 ID: 10TP4guG 9ヶ月前

高校生の頃飛翔ジャンルだったけどしんどかったな…お小遣い制度ない家庭だったし雑誌はもったいないから買ったら駄目、バイトも禁止されてたから
飛翔特に追うの大変だよなぁ

294 ID: XxrLuNQv 9ヶ月前

あれ?作業用BGMのトピ消えた?
えースクショしとけばよかった

297 ID: IiRGoW6Q 9ヶ月前

久々に飛翔ジャンル嵌ったけど、推しはマイナーだからグッズに金落とせないぶん定期購入で連載追ってる
本屋に行かずとも0時から読めるしすぐ感想呟けるのが気楽で最高〜!勿論単行本も買ってる、田舎のセブンでも発売日前日には並ぶから必ずフラゲする
金が自由に使える大人になってから嵌まって本当に良かったと思う
熱量=愛の深さでは無いと思うけど、せっかくの現行ジャンルだから仲良くなるなら同じ温度感やスピードで楽しめる人と繋がりたいってのはあるよね

298 ID: KA0ulNfr 9ヶ月前

AIの絵って指とか髪が溶けてるとか融合してるとか変な部分あるしぱっと見よくても気持ち悪い
そんな奇妙なものが当たり前になる世の中は嫌だわ…

300 ID: KA0ulNfr 9ヶ月前

元のコメに返信するのもなと思ったので消して新規にした

299 ID: L1AuvdZK 9ヶ月前

18円て売上だよね?
手数料引いて18円て、頒布価格安すぎない?

301 ID: jvBgVrMw 9ヶ月前

完結済み飛翔ジャンルを渡り歩いてるワイ低みの見物

302 ID: mboL95KF 9ヶ月前

代理膣ってミソジニー拗らせてるタイプの男オタがめちゃくちゃ言いそうなワードだな……

303 ID: 14r0Yz5O 9ヶ月前

代理膣正直めちゃくちゃわかる
受け厨の描く受けちゃんって全員同じだし

305 ID: zjmehPwC 9ヶ月前

多分あなたの描く受けちゃんも同じに見えてるよ

308 ID: 14r0Yz5O 9ヶ月前

自分で描くのは健全非CP一次だけだから原作改悪してる二次腐女子のこと見て笑わせてもらってる

329 ID: 0cpBMdHX 9ヶ月前

ええ…そんなしょうもないことしてないで健全非CP一次とやらを描いてなよ…

304 ID: viXw563D 9ヶ月前

気に入らない作品見たときに作者にレッテル貼りするオタク嫌だな〜
ただ嫌いでいいのに想像で理屈つけて正しくないとか劣ってることにして気持ちよく叩きたいんだろうなって感じ

306 ID: vNqCBs87 9ヶ月前

単行本派トピ、マジで年々日本貧しくなってるな…
クレムか5chか忘れたけど数年前あの手の質問見たときは「好きなのに毎週追わずにいれるなんてありえない」が大多数だった気がする

307 ID: 1AD9T4bC 9ヶ月前

総受け・右固定思考苦手なんだけど、かと言ってそういう人間は受けに自己投影してる!っていう言説もしっくりこない
だってそういう人って攻めに全然興味ないじゃん
単体絵描くときは9割以上受けで攻めの絵なんて受けとセットでしか描かない
その単体絵も受けのエロい絵や可愛い絵、カッコいい絵とかで、ひたすら受けだけに興味や愛情(ときには劣情)が注がれてるように見える
受けに自己投影してるんだとしたらとんでもないナルシストってことにならないか……??

310 ID: SXGgk6Ws 9ヶ月前

下品な表現だけど代理膣は言い得て妙

311 ID: 71yX9ouL 9ヶ月前

「自己投影してる」って「愛がない」とかと同じで、嫌いな作品叩くときの無敵ワードだよね
否定したくても証拠とかないし、言った人にとってもうそれが事実になってる

312 ID: ESqNieL8 9ヶ月前

夢は夢、BLはBLで両方楽しんでるからBLで特に自己投影はしてないんだけど正直なところもし自己投影するとしたら攻めの方だなあと思ってる

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