どうしても『一言物申す』トピ《155》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《155》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月10日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
昭和トピ、トピ主回答フェーズに入ってるけどああいうタイプって何言っても伝わらないんだろうなと思うとちょっと切ない気持ちになってしまうな。ある種の特性があるんだろうから仕方ない面もあるんだろうけど……。
支部垢でブクマゼロトピ、誰々のにはブクマしてこっちにはしない訳？みたいな事情があるのはわかるが、マイピク申請されたら正直蹴る〜非公開とか自分には関係ないし、ブクマもない人に見せたくな〜い！と思う
馬トピに挙げられた某ジャンル通過者なんだけど、そこマジで絵話馬大杉て後にどんなジャンルにはまっても物足りなくて同人誌買えなくなった
需要＞供給のローラー買いが多いジャンルは話馬が評価されて人が人を呼ぶ
スタダされて初めて中堅を維持できる人は話＞絵で、それまでは絵で切られてたんだと思う
連コメごめん
原作の絵が拙いと絵に拘らず買ってくれるから話馬が増えそうなイメージ
買い手が育てる感じで
私はhtrだなと思った人が過去に松を描いてることに多く遭遇してるよ
単に松が巨大ジャンルで猫も杓子も松って時期があっただけだと思ってる
純粋に疑問なんだけど商業作品の感想を悪意なくXで呟いたら作者からブロックされる事ってよくあるのかな？
芸能人がアンチツイートしてる奴をブロックするとかは割と聞くからたまにある話なんじゃない？
エゴサしない人の方が少ないだろうしね
ただファンが悪意なく書いたであろう「昭和っぽい〜」って感想でブロックは大人気ないってか商業作家向いてないと思った
昭和トピ主がコミュニケーションエラーはよくあることですよねって言ってて、今までずっとそうだったんだなと思ってなんも言えなくなっちゃった
一生懸命返信してるコメント見てたら可哀想になってきた
嫌われてるんだろうなあ…
作者の人も感想が嫌だっていうかキモいって思ってブロックしたんじゃないかなあ
今までもトラブル起こしてその度何が悪いのか分からずここまで来てしまったんだろうなと思うとせつない
かと言ってもうあそこまで頑なな人に言えることってないしなあ
605
横からゴメンね 簡単に説明すればいいじゃんって言うけどさ
自分の考えを言葉で表して理路整然と説明することが誰にでもできることだと思ってるの？
できない人のが多いから陰でアイツムカつくって嫌味言うしかないんだよ みんなそう
>>605
コメ返見てて話通じなそうだから説明してもあれは無理だねってことを言ってるよ
あれ議論じゃないし
トピ主はコメントの大意を読めずに局所的な反論ばかりして、語の辞書的な意味に固執して、少しでも反撃を返すことに必死になっていて、自分の言動を省みることが出来ない、言葉選びも含めて大概の人が不快感を覚える、それがあのトピ主さんのパーソナリティだから
齢３７であれはもうどうしようもにゃあ
620
トピック一通り見たけどトピ主は自分の行為が失礼なだったと理解してブロックされたことを受け入れ、尚且つ反省してその作品には触れないようにしているように認識したけど
それこそ後半は文章を局所的にしか読めないやばいコメントが大量に湧いてるだけのように読めてしまうんだけど
662
横だけど同じことおもった ムカついたから叩きたいだけの人が残ってるんだろなって
つかトピ主の年齢37なん？w 探したけどどこにもそんなん書かれてなくね
ジャンルの名前出したくないからこっちに書くけど
マイナージャンルの自CP、色んなジャンルから馬をかき集めたのか？ってくらい馬率が高い、絵馬と字馬ばかりかつこのCPで出会った馬同士で仲良くしててよくコラボしてるし、みんな筆が早いし日常ポストも面白いと言う異次元。
だからhtrがマジで必要とされていないwマイナーの創作者って人少ないからちょっとはちやほやされるものじゃないの？なんて思ってしまうくらい…優しくしてくれるの馬だけw
本当に馬だし私もファんだから良いんだけど、馬かhtrかの二極化が凄くてちょっと辛い
トピ文でお目通しありがとうございますとか閲覧ありがとうございますとか見ると、うしろに「貴方は〇〇人目の訪問者…」を付けたくなる
絵馬話馬、熱がある時は上手いと思ってたのに落ち着いたらそうでもないってあるあるだし、友達にそう言われて読んでもそんな馬か？って事もあるから現ジャンルがそうかと聞かれてもフィルターかかってそうで答えられない
これある
過去のハマったジャンル見返すと神すげえ～うめえ～最高～と言ってたのにそこそこ位になる
今のもそうなると思うと悲しい
絵は上手いけど熱冷めてからでも良いって思える作品とそうでもなかったかもな作品の2通りできるの不思議
この話は昭和だなと感じたからそう言った
昭和だなと言われたのが嫌だと感じたからブロックした
自分の行動は許されるはずと信じて疑わず、作者の自衛は許さないってどういうことなの…こわ…
ジョジョって商業おプロ様や海外コミッション絵師みたいなの実在するだけであとはまじで取るに足らない凡庸なオタクの群れやん
CLAMP補正？
・長寿ジャンルで多くの人が通るから絵馬率も上がる
・コミケにいそうな商業的な上手い人もいる(大きいジャンルには大体いる)
・写実的でクオリティ高い絵も多い(アニメ絵からリアル絵まで幅広くいる)
・配色と構図がハイセンスでアーティスティックに描ける人がいる(キャラデザとスタンドが映えやすい)
ってことだと思う。CLAMPや大手サークルもいるけどそれ以外の層もいる。他のジャンルと同じように大半は並以下のオタク絵だけど美大の上位にいそうなハイセンスな人が定期的に出る。
昭和さんはマジモンのアレな人な予感がするから下手に向こうでコメできないわ
ニンゲンのコミュニティで生きていきたいならニンゲンらしい立ち振る舞い覚えて欲しい、今のままじゃ人里に降りてきては田畑や家屋を荒らして怖がられる生き物だよ
そこそこの歳っぽいしもう無理そうだけど
前ジャンルのイベントで苦手な同カプ創作者(接点無し)が隣になることが分かったので、なんか「こっち来そうな気配」感じ取る度に金銭の管理頼んだ妹と外国語で延々会話し続けてなんとなく話しかけられにくい空気出した事ある
そのあと「◯◯さんハーフっぽい気がしていたのですが、実際そうなんですね～」みたいなDMチラホラ来たけど(実際そうです)
◯禁トピ、セクハラ指摘コメントまで消されてる
めちゃくちゃコメント削除されるのにトピック自体は消えない事あるん？触るのよくないの分かってるけど得体が知れなくて怖いよ
友達サークル主私売り子でイベント参加した時友達と話してたら隣のサークル主にわざわざ肩トントンされて（コロナ禍前の話）何回も割って入って話しかけられたことあったな
私も友達も知らん人で話題もどうでもいい自語りとかどのキャラ推しかとかだった
他ジャンルの上澄み見たら萌えてなくても上手さは感じ取れるからジャンルフィルターなしで上手いと思う人が真の絵馬かもしれない
話は読んでみないとわからないから何ともだけど
画力に関してはまじでこれだなあ
定期的に沸く「参考にするから絵馬多いジャンル教えて」とかの話題って普段から全くアンテナ張ってない狭い世界で閉じ籠ってきたような人がきいてんだろうなって感じだし。てかなんで公式絵や商業作家でなくて同人層のうまさをききたいんだろう？
昭和トピ
決めつけが嫌なら作品公開するなって、盛大なブーメランってやつじゃ…
発言をマイナスにとられるのが嫌なら、読んだ感想を作者に見える形で迂闊に公開するなって話にもなるよね
トピ文の主旨に沿ってコメ書いただけのコメ主を批判したり書き込む事をバカにするのはよすんだ…よすんだ
隣が地雷トピ、遅刻して朝の挨拶できないとか嫌いな相手でも最低限の真っ当な大人な対応はしろよと思うし（おはようございます、よろしくおねがいしますーの5秒で済むものだし）、風邪気味で…と言いながらイベントに来るやつとかコロナ検査は陰性なんでとかまだ言わない限り検査してから来いよってドン引きだし、そのまま参考にしたらやべーやつの仲間入りだぞ！って回答多すぎんか。
あのトピ主が困ってるのは地雷サークル主がトピ主と距離詰めようとして来そうだから、欠席以外で当日地雷サークル主から話しかけられてもトラブルにならない方法を教えてってことでしょ？
最低限の挨拶だけじゃ済まなそうだから対処法聞いてるってトピ読めばわかると思うんだけど、それならコメ主が代わりの対処法コメントしてあげればいいじゃん〜
そんなわけない。htr層や平均層は他ジャンルと同じようにいる。流行りのVやアニメ的な絵柄の馬より、アーティスティックで斬新な絵柄を描ける馬が少数いて頭飛び抜けて上手く見える。この後者絵馬層が定期的に入替り作品を置いていく。ジャンルの平均レベルが高いって言うか、天井だけが高い。
ジョジョ3部だか辺を経由したおそらくそこそこ高齢の人自ジャンルいたけど浮いてたよ
絵柄が馬面系で首太いのがそのその人の好みなんだろうけど実際全然支持されてない
キッズなんじゃないかな
そうじゃないいい年の大人なんだとしたら、日常生活真っ当に送れてるとは思えない
今後関わっても面倒しか予想できないから、相互は早いとこ距離取った方がいいよね
キャプション書かない人は本人が「ABなら何でも読む」みたいな人なのかな
なぜ書かないのかあんまり想像ができない
確かに回答へのお礼を言うのも言わないのも自由なトピだけど、続きの質問を何度もするなら、ひとことぐらい回答くれた人達にお礼を言った方が良いと思うって向こうに書き込もうかと思ったけどきっと書いても本人なんとも思わないだろうからやめた
相互に圧をかけてないかは異常に気にするのに自分へのレスは全然気にならないの不思議
キャプションなしで面白い作品見たことない
自分の中では謎ポエムやイメソンだけ書いてる人と同じ括り
言っちゃ悪いけどマイナージャンルに底抜けの馬って滅多にいないよね
やっぱ大きいジャンルに自然と馬が集まるんだろうな
集まるっつーか人が多ければその分色々いるよ
めちゃくちゃ当たり前のことを「言っちゃ悪いけど」って言ってるの面白い
馬は人がいればいるほど評価されるから、マイナーも巨大ジャンルも両方好きなら、巨大ジャンルに流れる人多いと思う
どうせ時間もお金もかけて描く(書く)なら、評価されたいよ
マイナージャンルいくつかROMってたけど底抜けの馬はたくさんいたよ…ただ母数少ないと当然拡散される数だって少なくなるから外から見えにくくなるんだよ
大きいジャンルなら兼任してる人も多いから他ジャンルまで拡散される確率上がるけど
ジャンルじゃなくてカプの話だけど、「上手いのにマイナーカプ描いてるなんてもったいないですよ！」って言われたことあって怖かったな
数字に重きを置いてる人にはそう見えるのかと思った
言い返されたの?
トピ主へのフォロバの厳選がわからんってコメント多いけど創作者全員自分と同じ感覚でフォローフォロバしてると思い込んてる人多くてそっちが気になった
書き込んでないよー。
トピ主の返信の言葉が強火だしこだわり強そうだし関わったら面倒だなって思った
自分もトピ立てると返信にはあんな感じになっちゃうなー
ここっていつも質問とは違うとこを深堀りされもやっとするけど感情出さないようにＡＩが喋ったような感じになる
多分これからも厳選するって心の中では決めてるけど「それで不快に思う人なんて…」みたいなこと言って後押ししてほしいんだろうなと思ってしまった
アンソロの意味不明な噛みつきコメント
多分フォロバに悩む主への嫉妬からくるものだと思うけど私も解読できない
だれか翻訳してほしい
あの人朝方に現れてはトピ主に噛みつけそうなトピだったら意味不明のこじつけの罵詈雑言を吐く人だから解読しようとしない方がいいよ
時間の無駄
とりあえず暴言吐きたいだけ
トピ主が厳選フォローの人をフォローしたとして
・フォロバされなくてモヤモヤする
→今回フォローして来た人たちも同じ思いをしているよ。可哀想だからフォロバしてあげなよ。
・フォロバされなくても気にしない
→今回フォローしてきた人たちも気にしないよ。だからフォロバしなくていいよ。
かな・・・たぶん・・・。
最近ここでトピ主の返礼やコメント無い事に対する意見ちらほら見かけるたびに、小姑、お局、同調圧力って言葉が頭に浮かんでしまう
まぁ返信するしないは自由だけど
親切心無にされた方が悪く思う思わないも自由だし
そういうのが面倒ならAIにでも聞くことだな
大きいとこじゃなくわざわざマイナー選んでる時点で大きいとこで勝負する気概がない弱腰な絵馬なのかなって思っちゃう
ごめんね、性格悪くて
でもダサいなーって思うのも事実なんだよね
マイナーならライバル少ないもんねって
二次創作って好きだからするものじゃないの？
数字取りたかったり売り上げ上げたかったりでジャンル選んでる方？ さもしいね
うん、そうだね
売り上げてなんぼだから数字が全てかな
同人なんて売れなきゃ辞めてるよ……
逆に聞きたいけど売れない本作って楽しいの？？
むしろめちゃくちゃ絵が上手いのに一切数字気にせずに淡々と自分の好きなものを貫いてカッケーと思う
コメ主みたいに数字売上気にして好きでもないジャンル描いてる方がダサいなと思う
ごめんね、性格悪くて
675
別に好きなものを描くのって当たり前のことで凄くもなければ偉くもなくない？？マイナーだから凄いって主張が全然理解できない、ごめん
売れると確信持てる大きいとこで確実に実績上げてる馬の方がよっぽどカッコいいと思う
667が商業で能力バトル漫画や野球orサッカー漫画で大ヒットするの楽しみにしてる
大きいとこで勝負して金稼げる絵馬なんだもんね
652とおんなじ人か
弱虫だの下手だの言っておいてチラチラしてんのダサいなあ
視界に入れなきゃいいのに(釣りだろうけど)
好きだから描く事は当たり前だとわかってるのに、好きだからマイナーでも描いてるだけの人に勝負とかいう概念こじつけるの意味不明だし
マイナー描いてるからこそすごいって感覚は理解できないのに、マイナー描いてるから勝負に弱い弱虫って感覚持ってるの無茶苦茶すぎてわろた
もしかして境界知能か統合失調症だったりする？
クレムが一次創作者でガツガツ稼いでる人限定の駄弁り場所ならこの発言もかっけー？のかもしれないけど
なんでメジャーもマイナーも一次も二次もごっちゃの色んな人が集まってるサイトでイキっちゃったの…
好きなマイナージャンルを選んだ割にすごい突っかかるよね
自信持って創作すればいいんじゃない？？
売れなくても楽しければいいんでしょ？？
理解はできないけど色んな人がいるもんね
スポーツや身体動かすのは好きだけど、サッカーや野球の種目そのものが好きじゃなくてチームの数や観客が多くて自分の分野で活躍できるメジャーな種目のスポーツを選んで活動してる人が、人口少なめのマイナーなスポーツやってる人に選手が少ないから簡単に世界大会行ける、簡単に世界大会出れるからそのスポーツ選んだんでしょって言ってるみたい
723
「デカいジャンルだから売れる」
イージーモードとかいって見下そうとしても意味ないよ
こっちは戦略的に大手ジャンルで売ってるんだから
稼ぐ気もない最初から負け戦のマイナー民にイージーとか言われたくないかな、悪いけど
稼いでから言ってくれる？？
こういう人種の糧になりたくないから同人誌は絶対買わないことにしてるわ
買わなければ少なくとも自分はこういう人の被害にあわないし
原作と人気にただ乗りしてる二次創作で「勝負」とか言ってる人すごいな
そんな人気ジャンルの絵馬がなぜかマイナージャンルを気にかけてるのも察するものがある
親兄弟やつるんでた学友間でなんでも勝ち負けレッテル張られる・負け組分類されちゃうと肯定してもらえない幼年期と思春期を過ごした人なのかも。
評価軸が他者依存で、個人で価値を決められない。多数派の数字を指針にしてないと不安な人格形成というか。
私の姉が「Android端末は貧乏で負け組」「ブサイク夫婦は妥協した負け組」とか通りすがりの他人見てもそんなん言い出す人だから近いものを感じる
(姉は好条件企業に転職できてからは「Fラン大の私が名門大出と仕事してる」「名門大出なのにFラン大の私より年収低い奴は負け組」を耳タコで言う怪物になってて、好きでその大学の学部専攻したと思ってたらそんなに...続きを見る
二次同人は
「好きだから創作する」
「交流したいから創作する」
「金と評価が欲しいから創作する」
の3タイプで合ってる？もっといるかな
金と評価は別じゃない？
ブクマいいねが欲しいオン専も、タダ見させたくないからオフ専もみたことあるし
その3タイプに、絵小説漫画の技術面の向上含めて創作することが好きなタイプと技術的な創作の向上は重視してない出来る範囲なタイプがいて更にすれ違いが起きてる
オリジナルなら分かるけど、二次創作で勝負とか実績とか言われてもこっちが恥ずかしくなってしまう…
勝手にキャラこねくりまわしてえろ本描いてます！たくさん売れてます！って言われても世間からすれば「キモ…😅」だし
ここでも以前、二次で儲けてる自分は凄く才能あるって謎の自負を持ってる人いたな
恥ずかしい奴だなーってしか思われないのにね
先日愚痴を雑談として話す人がいるってコメントに流石に本人わかってるでしょと流したけど本当に軽口感覚で愚痴ってるコメントがあって本人はまじで雑談のつもりなんだ…怖…となってる
キャプションで小説読むか読まないか判断するって人がちょいちょいいるけど、それぐらい大量に小説があるジャンルなのかなあ〜って羨ましい
自界隈マイナーだし、キャプションが白紙だろうがプライベートお気持ち日記だろうがハイテンション自作解説だろうが、絶対に一回は中身の小説読む！！
自分に地雷とかがないからこう思うのかもしれないけど、合わなかったらもう読まなければいいんだし、それより自カプ読みたい欲が圧勝する
アンソロトピにコメント返されてなくて、そこも厳選なんか
変なこと言ってないしどういう基準でアレは返してるのか
あのトピに限らずだけど
逆に全コメに返信する必要ある？
ここにずっとひっついてるほどみんな暇じゃないし、たとえ疑問や質問を入れててもいちいち全員に返す義務はない。むしろ返信全部してる人なんていないと思うな
横から失礼。吉牛トピは気に入ったコメだけ返信しててもふーんだけど相談名目で建てたトピックなら荒らしコメ以外返信or一括返信の方が違和感がない。忙しいなら一括返信で解決じゃん
返信してるコメントの選択基準わからないね？って意図のコメントだよ多分
708さん
横からだけど、私は3・4回ほど立てたトピのすべてのコメントにちゃんと返信もしたし、トピ締めもキッチリしたよ。
自分みたいなタイプもいるし、いないということはないと思う
なんてコメしたの？
質問とは関係ない自分語りや要点とは的はずれなこと言ってたらスルーされると思う
あと自分は質問トピ立てた時、コメント多かったら特に目に止まったものしかしてない。人それぞれだから気にすることなあと思うよ
100コメントついて全員に返信してる人とか逆にこわくない？
707だけど714の方が言うように返信基準はなんだろう〜って思ったの。返信されなかった！ムカつく！とかは思ってない
私もトピ立てしたら716の方みたいに基本全部に返信してトピ締めしてたから自分基準でコメントしてしまった。すまぬ
二次で勝負だ！じゃなくて、単純に稼ぎだ！ならまだ分かるな
更に言えば他の馬…競争相手なんかいても稼ぎの邪魔なだけなのになんで同じ土俵に居ないって見下してるんだろうか
……もしかして本気で、心から、ただ競いたいのか
将棋とか囲碁とかPvPゲーム始めるのお薦めしたいわ
第一線で活躍してる絵馬が言ってるならかっこいいかもと一瞬思ったけど、こんなとこでイキってる時点でださいなーって思うのも事実なんだよね…
そうね
匿名掲示板で喧嘩売られてもないのに急に他sageしてイキリ出してしかも突っ込まれ始めたら黙ってられずレスバするところがどうしようもなくダサいな
競いたいというか初めから勝負になってないんだよね
マイナーの人たち同人で幾ら稼いでるの
まさか内容で勝負とかニュアンスの話で誤魔化さないよね
売り上げで勝負決まってるじゃん
そこは認めてるんでしょ？？マイナーさんたちも
好きだから〜だけで稼ぎも少ないのに続けられるのはすごいよね
私なら絶対無理だわ
本で売れる稼げるって話が最初のコメに入ってなかったからコメ主の意に反するレス多くついてるんじゃない？
最初から稼げるかどうかの部分も入れてくんないと、売れる前提で活動してないオン専とかかから突っかかられるよ
アイドルの推し活や旅行なんかと同じように趣味にお金つぎ込んでる感覚の同人活動と、利益目的としての同人活動、人それぞれの取り組み方の違いじゃないの？