どうしても『一言物申す』トピ《159》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《159》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月24日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
生産元。
作品だけを見ていいと思うことができるのが自分は望ましいと思ってしまう。
作者の人格込みで作品良し悪しを決めちやう人の審美眼のほうが信用できない。
そういう人だと好きな作者が犯罪犯しても庇いそう。
この間の漫画家の脱税とか見たらそう思った。
あと、よくABがにじみ出るとか匂わせだとか言う人もいるけど、それってあなたの中にカプへの思い込みや偏見があるからそう見えるのでは？と思ってしまう。さすがに女体化とか特殊性癖な作品だと健全な目では見づらいのはわかるけど、カプ絵でも何でもないものにまでイチャモンつける人って苦手。
フラットにものを見ることができないんだね…としか。
長編トピのコメ8
あなた字馬話馬ですねって思った
トピ主字数を出すのは難しいです、原作通りの部分を削るのは難しいですで全然アドバイス聞く気ないじゃん
漫画しか描いたことないけど話の構成の仕方なんて一朝一夕で身に付く能力じゃないって知ってるよ
年単位で書いたりプロの作品を山程読んでわかってくるものなのにちょっとしたテクニックでどうにかなると思ってんのだろうか
だいたいトピ文が超長い長編でもうすでに無駄な文があんのよ
削れよ
超長い長編もだし、「なんかこう」って全く説明になってなくて、君まだ長編書けるレベルになってないんじゃないかな…とトピ主に対して思ってしまった
おおよそでもどれくらいのボリュームになるか、もしくはするか
見えてない状態でのチャレンジは無謀すぎる
小手先のテクニックでどうこう出来るものじゃないよね
原作部分を削ることは出来ないです、の返事にこりゃダメだと思った
もう皆原作でそのエピソード読んでて分かってるんなら二次創作では分かるように匂わせするだけでいいんだよ
原作の場面をそのまま書けとは言わないというかそれはただのノベライズだ
最近の若い子の流行は全然わからないけど、自分の時はどうだったかと振り返る30代
少年誌ジャンル中心だった自分はニコ動、ボカロ、2chあたりのネタや夢系はキャラが背景にうっすら浮かぶメル画とかが流行ってた記憶
今の子はどんなコンテンツを見てるんだろう。ネタ元になるものがわかればとは思うけどYouTube以外だとTikTokくらいしかわからない…
メル画懐かしすぎて鳥肌たった
いまだとiPhone通知風とかLINEスクショ風の会話画像とか、SNS投稿とそのリプを創作してる感じになるのかな。
もしトピ主側が常からぜひ大手さんにも読んで頂きたくて〜とか営業かけて義理買いさせてたら大手側の先手空リプもまあ納得いくが…
「なんでオタクになったのは分からないような美男美女がたまにいてビックリする」
美男美女は常に(お前らに)妬まれる人生を送っているから二次元に現実逃避したくなったのかも知れない
聞かれるまで相手になんのメリットがあるのか何も考えてなかったんならそっちのほうがやばいと思った
というか落語家とかならわかるけど、小説家で住み込みで身の回りの世話したみたいな例って実際あるのかな
脇で見て芸を盗むようなものじゃないし、コメにもあったように発行された本写経した方がよっぽど身になりそうだけど
それとも身の回りの世話と引き換えに、時間割いて自分一人に小説の書き方を教えてもらえるような関係を期待してるのかな…割に合わなすぎる
女作家は知らんなぁ
でも男ならベストセラー作家の水⚪︎⚪︎也とかは少なくとも6人以上の弟子いたらしいし現代でもそういうのはあるんじゃね
家事やったり飯作ったり色々やりながら原稿見てもらってたとか
今はさすがに見かけないね。
80年代後半辺りまで、山村〇夫の小説教室が錚々たる顔ぶれのプロ作家を輩出してた。
脳筋だから、慣れたいなら慣れるまで触れってなる
結局アドバイスしたって実際手を動かして慣らすのは本人だけだし
確かにそれなりに仲良くしててもその字書きさんの作品内容までパッと思い出せる人ってほとんどいないな（読んでるしいいねと思っても残らない）
個別にお話を思い出せるほど刺さる書き手と出会えたらそれは本当に運がいい
プロの商業本だって読んでも内容どんどん忘れちゃうもんな
イマドキトピ興味深く見てるんだけど、自分がメインで描いてるジャンルやカプがオッサンばっかりなので、あそこに上がってる情報の役立て方難しいな。
配信者とかアイドルとか……基本は10代20代のキャラにしか合わないよね。
オッサンキャラは別にババアセンスで演出しててもええんか？たしかに自分含め界隈全体で若い人少ないけど。
推し活って点ならオッサンがしてても違和感ないんじゃない？
例えばオッサンAが俳優でオッサンBがその人を推してる(若者文化に推し活というものがあると知りハマってく)パロとか
あとYouTuberだとどの年代もいるし、30代キャラならインライやライブ配信しててもおかしくない
ただ界隈全体同年代なら同年代センスの方が愛されそう
前いたとこオッサンキャラで俳優パロよく見た。
配信者はMMDのダンス動画じゃないけど、そういうことやるキャラか？ってのがまず先に来ちゃうね。
キャラの性格的にアリなら、短編でお試し投稿やってみるのもアリじゃない？
案外受け入れられるかもしれない。
俳優パロならたしかに自ジャンルでも見たことある！
ベテラン俳優や燻し銀的な雰囲気が合う感じなので、配信とか推しとか…な雰囲気は合うかわからないけど…。
そう〜キャラ的にキラキラした世界とは対極なんだよね…if妄想しようとしてもどうしても「いや、やるか？？」ってシュールな面白さの方が先に来てしまう…。
でもキャラみんな長身なので、ダンスしてるところは個人的にはちょっと見たいかも。
罪悪感大人子供トピ主、立て続けに「現実の大人×子供を参考にしたら？」ってコメされてるの可哀想
トピ主の返信の語気が強くなってってる気がする
マジでトピ文読めてない感想が多すぎる、というかトピ主からの返信欲しくてしょーもない回答してる奴が増えてきた印象…
出戻りした人が作風変わったの描き手の心境の変化やアウトプットの使い果たしブランクとかあるけど、読んでる側が他ジャンルや別の創作者達の作品インプットしまくったせいで目が肥えたかサクッと読めるものじゃないと物足りなくなったとかもあるある
長編トピのトピ主、コメントでせっかく良いアドバイス貰ってるのに、そもそも理解できてないような回答ばっかりな気がする
長編書くなら概算ざっくりでもいいから文字数決めないと、自分は頓挫する（しない人もいるんだろうけど）
どの程度の字数があれば自分が書きたいワンシーンが書けるか、何作か書いていればおよその検討ついてくると思うんだけど
20代のオタクが男女3人身内に居るしみんな見た目良くて(親が美男美女)オシャだけどやっぱ配信者が圧倒的に好きだねみんな
職場の20代の子とVTuber待ち受けにしてる
イラストばかりだから漫画にした時の今どきのネタとか作風とかはよく分からないから残念
1人漫画描いてるけどすごく構図に凝っててドラマを綿密に練ってる
ギャグとか表情とかセリフ回しには古臭さは無いな
今って二次創作界でもどんどんコンプラに厳しい人が増えてるし、ナマモノもそのうちこの人名誉毀損してます！！って運営や公式に訴えかけるオタクが出てきて大きな問題になったりするのかね
実際ナマモノオタクはみんな名誉毀損の犯罪者だぞ震えて眠れみたいなツイートしてるオタクも見かけたことある
だいぶ前にイケメン俳優が誰かが自分のBL同人誌送ってくるのやめてほしいみたいなことツイートしてちょっと話題になってたけど、そうやってやんわり注意しつつも基本はなあなあにして流すってのはやめようって方向に行ってもおかしくないよな
nmmnはネット普及以前から公式送り付け派との長い闘いの末今の状態だよ
とはいえ某大手事務所みたいな
本来nmmn本人を守るはずの公式側の性的搾取が明るみになると
二次創作だとかBLファンタジーの建前が外部の人には通じなくなったなとは思う
リアルの方が酷かったなんてね
イケメン俳優なんてリア恋と腐女子に媚び売って稼いでるわけだから、事務所が名誉毀損で訴えることなんてそうそうないと思うけどね
公式 解釈違い で検索したらめちゃくちゃトピあるのな
公式が好きか嫌いかなら理解出来るけど解釈が違うって？公式の解釈を作者でもないのに否定するなら二次創作無理じゃない？
公式”と”違うならわかるけど”が”ってなに？
公式に寄生して二次やってるのになぜ自分主体なの？思想が歪んでて怖すぎる
長期連載とかソシャゲで章ごとにライターが違うと設定が違ってておしゃれ好きなキャラがダサいキャラにされてたりとかあって、それを公式の解釈違いと言ってるのは見かけるよ
自ジャンルは原作者自ら発表当時の自分の考えは古い！今風にブラッシュアップする！と明言してヒロインを痴女化させてしまったよ…痴女化でお○ぱい目当ての男共がウホウホ集ってきて収益化はしたけど発表当時のヒロインが好きだったからショックだった。
複数ライターで回してるソシャゲ界隈は担当ライターの癖や解釈が反映された話になるときがある。結果メインライター(原作者)の作風や解釈と違うものをお出しされるから公式と解釈違いみたいに感じる
言い方悪いけど公式読んでるはずなのに二次創作読んでる気分になるんだよね…
公式解釈違いとか言うなんて！って大きく捉えるのは作者が唯一1人の漫画ジャンル者にありがちだけど、たとえばソシャゲとかはチーム制でいろんなライターが書いてるから実質二次創作みたいになっててナンカチガウ…はよく発生するしそれをカジュアルに公式が解釈違いと表現することはままあるよ
連載中の漫画だと原作者本人が設定忘れてて（それかどうでもよくなったのか）場当たり的な言動でそれまでの積み重ねぶっ壊すとかあるんですよね
師匠Aが弟子Bに託した一子相伝の必殺技を主人公Cが平気で使っちゃう、みたいな
一子相伝じゃなかったんかーいみたいな
漫画で最後空で終わるってやつ、確かに昔からある表現なんだろうけどばばくさいわけでもなくない…？表現のひとつだし確かに使い勝手良さそうって思っちゃった
古い＝使っちゃいけない、でもないしね
今度使ってみよ
昔ブロ解したら「理由を教えてください。返信がなかったら悪意と捉えます」ってDMが来て「そういうとこ〜！！」って思ったこと思い出した
該当トピ探してみよう
ソシャゲとか複数メディア展開してるような作品、ゲーム作品はライター変わったり媒体によってキャラの性格言動見た目ガラッと変わってしまう事稀にあるから気持ちは分かる
解釈違いというと偉そうだし不満を抱いたら離れるしかないと思うけどさ、本当にあるんだよ
だから供給激少ジャンルにしか深くハマった事無い。好きになったら十年くらい
……と思ってたけど昔同人知るきっかけになって7年くらいハマってたジャンルで絵柄総入れ替えあってショックで離れた事あったわ。界隈の有名な人もそこきっかけにことごとく離れた
二次創作界隈でマナー悪い一般人がアンチに晒されるならまだしもYouTuberだとアンチ行為と見るか宣伝と見るか分からん。アンチが炎上コメのつもりで「〇〇を擁護してた。アンチされて当然！」って書き込んだらその書き込みを見た人が動画内で何を言ってたんだろうって気になって見に行って再生回数が伸びて晒された人は気は病むだろうけどファンと再生回数を獲得できるチャンスじゃんね。晒しトピ主は本当にアンチか？サクラかバカくせぇな
ヤ◯ジャンに載ってるのは知ってるけど、あの文脈で出される作品か！？と思って
明らかに男性向けって限定して売り出してない作品だよね
一般受けしてるけど見る人によってはまどマギと似たような類に感じ取る人はいると思うよ
少なくとも内容はどちらも鬱寄りだから
鬱寄りかどうかで男性向け女性向けって決まってるわけじゃなくね？
推しの子が男性向けとか意味不明
推しの子は男性向け寄りじゃないの？
かぐや様も読者は男女どっちも楽しめるけど男性向けに描いてる
説明の仕方がダメかもしんないけど推しの子が一般向けってことにちょっとびっくりしてる
時代変わってきたなあ
YOASOBIのアイドルからアニメ視聴するリアル女児が多いよね
オタクじゃないママ友に相談されたことある
小学校で流行ってて、娘に見せてもいいか迷ってるって
ショッキングな場面があることを伝えて、あとは保護者判断だと思うってアドバイスしたけど
オタクじゃない同僚も鬼滅の流行りと同じぐらいの認識みたいだから一般向けだと思ってたんだけど、もしかして私の周りだけなのかな
鬼ﾒﾂ、チェンソーの時もそうだったけど、推しの子ってキッズ層にいま流行ってるらしいですね、
個人的には深夜アニメがこんなに子どもに流行ってるのが異常と思いますけどね…
一般層に浸透してるのは知ってたけど、作者が青年向けだから17歳以下は読まないようにしてねって注意喚起？してたからピンと来ないのもあったよ
産婦人科医のシーンの直接的なのもそうだけど、恋愛リアリティーショーのSNSの扱いとかもあるから、子供に見せるかどうかは保護者判断って保護者の間で何度か話題に上がったことある
ここの少し上のコメに赤恥って言葉があるの見て、昨今なかなか見ないなとX検索したら今年分？しか出て来なくてびっくりした
いやいやそんな、口語としてはあんまりかもだけど今年しか無いなんてこと無いはず…青空みたいな新生SNSならともかく
検索結果表示の仕様が変わったのか、間引きか本当に無いのか、自分の垢のバグなんか
あとでブラウザからも確認してみよ
生産元は、気にする人は気にするし気にしない人は気にしない、でFAなんだけど統計とったわけでもないからどっちが多いとか少数派とかはわからんが、どっちもどっちくらいに存在するから半々くらいなんじゃないのかね
リク受けて描いてメンション飛ばしてないならどっちもどっちな気はする。メンション飛ばしても反応しないやつは即ブロするけど。
ルッキズムに批判的な立場だけど、最推しは公式でデブのブサメン設定で異性からも全くモテないキャラだよ
ブス専じゃないけど内面の魅力や他キャラとの関係性から大好きになったし、実際私みたいにルッキズムじゃないファンも多いから超人気キャラだよ
あと二次元にしてもnmmnにしてもメインには美男美女が選ばれやすいから、確率的に推しが美男美女になるのも仕方ないと思うよ
外見の美しさに惹かれるのはいいけど現実だと過食嘔吐、拒食症、整形依存になる人たちもいるって弊害があるからルッキズムが行きすぎるのはどうかなあと思う
創作物のフィクションなら美男美女がいい
男性向けの美少女作品も女性向けのイケメン作品も何でも好むけど、女性向けの美少女、少年漫画のイケメンからしか得られないもの云々は正直わかる
ギャルゲーのBLルートとか乙女ゲーの百合ルートなんかも独特の味わいがあって好き
ターゲット層の異なるフィールドで描かれているから切り口や重きをおくところもちょっと違うのが新鮮
男性向けエロゲーで青年Aは頼ってほしい依存してほしい救えないのならば共に落ちようと手を掴んだのに青年Bはもういない少女に心を捕らわれたままの仄暗く発展性のないメリバBLを見た時は萌え狂って大変だった
く○りひめ（○＝さ）
近親ありのインモラルな伝奇ものなので人を選ぶけど雰囲気めちゃくちゃいいので肌に合いそうなら
下手くそはエロ描くなトピ見るたびにダニングクルーガーが過って恥ずかしくなるわ…
下手な人にエロに限らず描くななんて考えたことなかったな～上手い人しか見えてないせいかもだけどトピ主含めて同意してる人って目に入れざるを得ないマイナージャンルの人なんだろうか
ブロ解されたトピどっちの気持ちもわかるから難しいな
一つだけ確実に言えるのは今のXの仕様がクソ
固定じゃないしトピずれだからこっちに書くけど
プロフにA受け地雷と書いておいてそっちの人と繋がる行為って、固定派よりもむしろA受けの人に対して失礼だろっていつも思う
わざわざ嫌いって宣言しておいて相互にはなるの何…？
相手大手らしいから大手とは繋がりたいのでは？
で、その大手には○○さんのA受けは読めます♡ですりすりしたいんじゃない
この前nmmnリバ垢に「リバ地雷」って公言してる人からフォロリクもらってフォロバしたよ
普通に「あ？？？？」とは思いつつ、一応「当方リバですけど大丈夫ですか？勿論自衛はお好きにしてもらって大丈夫なんですが…」ってDM入れたら「お気遣いありがとうございます♡自衛はこっそりさせてもらうので大丈夫です」って来た
気遣いじゃなくて行き違いがないかの確認しとんねんこっちは
うーん推しの子は一応青年雑誌で連載されてるから男性向けに分類されるんだろうけどエロいって意味の"男性向け"とは違うし
アクアが主人公と見ると主人公ハーレムものの"男性向け"と見えるかもだけど、あれって結局アイが主人公の"ミステリーもの"（一般向け？）の要素もあるわけで…（こっちの方がメインだと思ってた）
難しいねw
男が主人公で女ヒロインのアイドルたちを追っかけるなりプロデュースする話なんだから男性向けだろ、どう考えても
アイが死んでるからアクアが主人公に見えるんだけど、アクアが主体的に動いてる直接描写があまりにも少ないから、主人公なのか？とか思っちゃう
いやあほんと面白い漫画だよね
男性向けかどうかは知らんし、あのトピで議論することだったのかも知らんけどw
万人に人気だけど男性向け女性向けにも区別される(本来は男性向けで後から万人受けして一般作品の立ち位置になる)と思ってたけど
一般作品と男性向け女性向けって全く別の分類として認識されてるのか
無意識ネタパク
それが嫌だから今のジャンルでは他人の作品極力見ないようにしてる
旬落ちで互助会化、オフやってると何となく顔見知りになってきて居心地の悪さも感じるけど仕方ない
推しの子が一般向け作品て言われると違和感ある
一般にも人気の出た作品であるけど、元々の掲載誌が青年漫画なんだし男性向け作品だと思うんだがなあ
鬼滅だって一般人気出た作品だけど少年漫画ではあるじゃん
元から老若男女問わない相手がターゲットの作品（pkmnやジブリ）が一般向け作品じゃないの？
すずめの戸締まりや竜とそばかすの姫なら一般向け感は分かる
ファンタジーなら今やってる陰陽師の映画とか
全部映画を例に出してしまった
結果論として、現在の世間からどんな扱いというか認知度になっているかという話じゃない？
「鬼滅は少年漫画だよ」には、うんそうだねってなるけど、
「鬼滅は男性向けだよ」って言ったら「老若男女みんな好きだよ！？」ってならない？
結果論か、なるほど
自分は出発点で見てるから話が合わないんだな
どの層へ向けてかの作品で男性向け女性向け一般向けを分類して考えてるし
成人男性が推しアイドルの胎から産まれ直すとかって発想の時点でめちゃくちゃ男性向けの発想…と感じたなぁ
原作は少女誌だけどアニメは明らかに男性向け意識して作ってるっぽい作品て昔結構なかった？あれらはどっちになるんだろ
具体的に言うとな○よしに載ってた漫画の一部
セーラームーンはもちろん、カードキャプターさくらや東京ミュウミュウは男性も結構読んでたし、ミュウミュウはキャラ紹介でスリーサイズとかあった
キューティーハニーは元は少年漫画だったけど、Ｆは少女漫画（ちゃお）にリメイクしてたし
下手な絵の元ツイ主高校生で未成年なのになんでエロ絵を語れるんですか？って結末だったよね確か
ちょっと上から目線で語ってみたくなるお年頃なんだね〜（笑）って思ってたけどなんで今更蒸し返されてるんだ？
あのトピに限る話だけど、例示作品は作品発表時の区分けの「女性向け(女児)」「男性向け」で統一されてるのに「一般向けだろ！」って煽る人がいるから変なことになってる
トピ文の意図を読め
というかごちゃごちゃ言ってる人達は多分ただのオタクだろ。創作視点が欠片もない。何でROMが議論してんだよ
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推しの子はエヴァ感がある
内容がじゃなくて放送当時の認知度具合が
作者が現代風に上手くアレンジしてて誰でも知ってるし若者に人気だけど一般作品と言われても根っこはオタク向けな作品って感じ
あとあの並びにはあんまり違和感ない
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極端な例じゃないだけで意図は読める例と思ったよ。感度が低い人にも分かる極端な例がより親切ってだけで悪手とは感じないな
あのトピの34コメや39コメが出したような男性ファンがメインの作品を例にすればいいのに、よりにもよって推しの子みたいなファンに男女の偏りがない作品を出すのかと思ったよ
正直推◯の子が男性向けか否かについては質問内容に直接関係ないからあのトピックで固執してる人たちに違和感覚えるかな。流せばいい部分だし疑問に思ったのならこっちで話題にすればいい
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関係ないかな？
女性向けで描かれる女キャラは読み手の女性の共感を呼ぶようになっていて、男性向けで描かれる女キャラは男性に都合よくなってる
それなのに男女共に人気があって女性から共感されてる推しの子を例に出されても…っていう
前にここで「本来の作風はホラーだけど隠して王道描いてる」ってコメしたら「自分の好きなものを描くべき」って言われたけどホラー描いたら描いたで頭おかしい呼ばわりされるんだからやっぱり隠すべきなんだよなあ
【好きなものをわかってくれる同士に出会える】＜【頭おかしい奴呼ばわりされてプライドが傷つく】
で天秤にかけたとき、優先したいものが『誰からも頭おかしい奴呼ばわりされないこと』ならそれでいいけど
自分はどこの馬の骨ともわからん奴に頭おかしい呼ばわりされても魅力の理解者が居てくれたらそんなに気にならんけどな
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エロとギャグで集めた客層なんでしょ
それなら理解者より頭おかしい認定してくる人のほうが多いし読者としては正常な反応だよ