ほぼ吐き出しです。過去に私をいじめていたサークル主さんが、唯一の...
ほぼ吐き出しです。過去に私をいじめていたサークル主さんが、唯一の友人を自分の味方に引き込んでしまいました。
経緯は下に箇条書きします。前提として落日ジャンルで、村化が激しいです。ところどころフェイクあります。
・半年前、カプABの互助会に私だけがハブられ、総ブロックを受ける（スペースに出ない・TRPGに参加しない・絵柄が独特だからなどの理由らしい）
・それでも支部に作品を上げたところ、互助会よりもブクマを取ってしまう
・互助会のリーダー格の方（一行目の「サークル主さん」）が、彼女の鍵垢から私に「●ね、邪魔、天井取るな、誰も●さないなら自分が刺しに行く」などのリプをしていることが発覚
→これは私が鍵リプに悩んでいたところ、リーダーの方の鍵垢をフォローしていたROMの方が教えてくれました
→その頃私の匿名箱にも嫌がらせが相次いでおり、互助会の方々だろうと察しがついていました
・リーダーの方と話し合いが出来るよう、一度ブロックを解除してもらう（周囲に限りなくぼかして事情を話し、なんとかして解除してもらいました）
・イベントが控えていたため「刺しに行く」という単語が特に怖く、「私を嫌いならそれで構わないので、穏便に各々活動を楽しみませんか？」と提案、了承を受ける
※この頃から私はABを避けるようになり、段々とCD（私と、もう一人しか描いていないカプ）に移行しました
・先々月のイベントで、上記の「もう一人」に値する、私を除いた唯一のCD書きさんと対面。すぐに打ち解けて仲良くなる（その方は上記の経緯を全く知りません）
・夏コミでCD書きさんと合流した際、その方に「リーダーさんに誘われてAB合同誌出すんです！トピ主さんもAB好きでしたよね？リーダーさんは有名な方なのでトピ主さんもご存知ですよね！」と伝えられる
ざっとですが以上です。
最初は「私に居場所が出来て嫌なんだろうな、相変わらず姑息な真似するな〜」と流していたのですが、時間が経つにつれCD書きさんがABの話をするようになったり、リーダーの方の作品をTLで褒めたりすることが苦痛になってきました。自衛していますが、すり抜けてたまに見えてしまうのが、つらいです。
また夏コミの際、私のスペースをチラチラ見ている女性がいたことも覚えていて、多分彼女がリーダーの方だったのだろうと推測しています。サークル参加していたようなので、同じ会場にいた模様です。といっても私の方から向こうへ行くような真似はしていないので、推測の域を出ませんが…。
CD書きさんに今更色々打ち明けるのも、楽しみに水を差すようで嫌です。そもそもトラブルについては部外者の方なので、巻き込みたくありません。
でも、せっかく出来た友達…とまではいかないですが、たった一人の仲間だったのに、その人まで互助会に奪われてしまうんだ、と思うと悲しくてたまりません。
これは、私がジャンル撤退すれば落ち着く話なのでしょうか。キャラクターやジャンルへの愛はまだ強く、離れたい気持ちと離れたくない気持ちとの間を、ここ一週間あまりずっと彷徨っています。
長々と駄文を書き散らしすみません。もしよければ、アドバイスなどいただけますと嬉しいです。
みんなのコメント
ジャンル撤退した方がいいなとは思いましたが…民度が…怖すぎる…
リーダーはROMもいる鍵垢でそれで、誰も止めないんですよね…マロに苦言とか入らないんですかね…
CD書きさんについては、リーダーさんの発言内容がヤバすぎるので打ち明けてもいい気はしますが
打ち明けるのもズルい気がするなら見守って、そこまでやばい人ならこちらがなにもせずともいずれボロを出すんじゃないかな？と思いますが…
コメントありがとうございます。きっと、撤退が一番いいんですよね…
このジャンルを諦めなければならない悔しさや悲しさ、撤退することで「負けた」と思ってしまうだろうな、という感情があって、踏ん切りがつかずにいます。
それが、リーダーは匿名を設置していないんです。苦言が入らないよう、わざとなのかもしれません。
CD書きさんが合同誌を純粋に楽しみにされていることが苦痛です…ですがアドバイスの通り、少しの期間見守ろうと思います。ボロが出るかもしれないので…！
最悪、撤退を視野に入れつつ、CD書きさんに事の経緯を説明してみる……じゃ駄目なの？（冷静に、感情を交えず事実だけ）
CD書きさんがどう考えて、どんな行動を取るかをトピ主さんがコントロールしようとさえしなければいいんじゃないかな。大人なんだから、その後の行動はCD書きさん自身の責任。
まだ起こりもしていないことを勝手に想像して、よかれと思っての先回り。
それって両片思いですれ違う自カプにでもやらせておけば楽しいけど、自分でやるのはオススメしないなぁ。
やはり、打ち明けてもいい（打ち明けるべき）ことなのですかね…冷静に考えれば4さんの仰る通りなのですが、やはりようやくできた仲間や冷めないジャンル愛を手放すことがつらい、という気持ちが残ってしまっています…。
CDさんの件、本当にその通りですね。私が「（色々な事情もある上で）手放したくない」と思っているだけで、CDさんはリーダーからの布教を受け、本気でABにハマっているのかもしれません。それは私がどうこう出来る問題ではないし、CDさんの気持ちや行動はCDさんの自由ですよね。
ご指摘の通り、よかれと思って先回りしても悪い方向に行く予感しかしません…。しかし、何か行動を起こす前にアドバイスを...続きを見る
具体的に言わずとも「過去にトラブルがあったので...」となんとなく相性が悪いとお伝えしては？
「もう1人の方」は親切にされているようなので、その方と気まずい関係にならないように自分から話すのではなく、その「もう1人の方」が互助会の方との交流を勧めたときなどタイミングは見る必要がありますが...。トラブルがあったと打ち明ける時も具体的な内容は相手が聞いてきた時や、互助会から事実無根の「トラブルの真相」を聞かされていると察した時だけにしたほうがいいです。
＞「もう1人の方」が互助会の方との交流を勧めたとき
それはタイミング的に話すきっかけになりそうですね…！そういったことになるかどうかわかりませんが、もしCD書きさんからお勧めされたら、感情的にならないよう注意しながら、物事の上澄みくらいは話してみてもいいかもしれません。
おっしゃる通り、下手に自分から打ち明けることは悪手ですね。こちらが悪口を吹聴しているふうにも見えてしまいますし…こうして冷静になれるだけでも、とても心救われます。アドバイス本当に感謝します…！
確かに自分と仲良くしてる人同士の不破を聞かさせるのは気持ちのいいものではないけど、「こういう事をする人だから付き合わない方が良いですよ」みたいに言わず、事実だけを淡々と説明して、関わり合いになりたくない旨を伝えるくらいはしても良いのではないかと思う。
でも傍から見ると正直かなりヤバそうな界隈だから、撤退したい気持ちがあるならその方がいい気もする。
ありがとうございます！
「あの子やばいから仲良くしない方がいいよ」とチクっている女子みたいにはなりたくないので、タイミングを見て（タイミングがくれば、ですが）「実は関われない」という旨を話してみることも検討してみます…！
やはり、ヤバい界隈に見えます、よね…私も大きいジャンルから移動してきた身なのですが、閉塞感や村社会化、こういったいじめがあることに驚いています…。原作やキャラは大好きなのですが…。
まだ書きたい物があるなら自分なら無交流壁打ち（連絡ツールも極力撤去）を貫く
オフイベ出たいならオタクに理解のある身内か友達にスペースに入ってもらう
ぼっち参加より嫌がらせのリスクはだいぶ減る
あとはちょっと悩むところだけどCD書きさんにさらっと説明するのもいいかもしれないね
悪口を一方的に吹き込まれるのもしゃくだし
コメントありがとうございます！
まだまだ描きたいものはたくさんあります！！もともとCDは私含め二名だけでしたし、もう一人の方が互助会に行かれてしまったら、腹をくくってオンリーワンになろうと思います。語れる相手がいなくなってしまう切なさや、いよいよ味方がいなくなる心許なさはありますが…。
悪口を一方的に言われる可能性、あり得ますね…次AB合同誌の話題が出たら（出るかわかりませんが）、それとなくこの件に触れて、もし詳細を聞きたがったら説明をしてみようかと思います…
似たような状況で、CD書きさんにトラブルの経緯を尋ねられ話した経験があります
「信じるし同情する、今後警戒もするけど現状自分は友好的にされていて離れる理由がないから」と返され、こちらも人間トラブルを招くタイプ認定をされたのかなんとなく距離を置かれ6年経ちました。未だにリーダーは攻撃し続けてきます。私が作品投下だけに切り替え他ジャンルを別垢別名義でハシゴして楽しんでる間、6年も。
そのリーダーのような人が居座れる場所はすでに腐りきってます。続けたい創作があるなら作品投下だけ続けて、交流を楽しむのは別の場所に設けたほうが精神衛生に良いと思います。数字は天井ですし、その異常な互助会ぶりを端から見...続きを見る
読んでいて心が苦しくなりました。そのリーダー、いまだに攻撃してくる理由はなんなんですかね。本当に暇な方だと思います。人生ネットに捧げて、リアルは何も満たされてないんでしょうね。お疲れ様です…。
CD書きさんの立場の方から距離を置かれてしまったこと…切なくなりました。
向こうからすれば「自衛した」「トラブルに巻き込まれる前に回避した」という手段の一環だったのでしょうが、私だったら見捨てられたというより、互助会と同類だと思われてしまったかのような気分になって、ショックを受けます。それでも自分の創作を楽しんでいた12さんは本当にすごいです。
アドバイス、本当にありがとうございます。
互助会ぶ...続きを見る
12さんと同じ返しされたことあります
要約して「自分は嫌なことされてないし今のところ好かれてるから」
要領良くやれない時点で人としてアレ扱いされるの辛いですよね
後にトラブってこっちに愚痴ってきたときは冷ややかにしました
28さん、本当にお疲れ様です。
その人のためを思って行っている（エゴですが…）のに、「自分には関係ないから」とドライに返されてしまうと、グサッとくるものがありますよね…その人に心のどこかで期待してしまっていたんだ、と実感させられて、私だったら虚無の顔になります。もしかすると、CDさんもそうかもしれません。
対岸の火事というか、やはり自分が蚊帳の外の時のことは、結局どうだっていいんですよね。
28さんの場合は「あとあと縋り付かれた」とのことで、どのツラ下げて？となってしまいました。前とは逆に「今の私には関係ないから」と言われたことをそっくりそのまま返したくなりますよね。本当に、本当にお疲れ...続きを見る
面倒なことに、そうなんです…。なので皆さんが仰るように、
・CD書きさんには聞かれたら淡々と事実を共有
・最悪オンリーワンになっても構わない、交流は控えめに（しなくなってもいい）
上記の行動およびスタンスを徹底することが、今の私に出来ることなのかと思っています。本当は撤退が一番だとわかっているんですが…
当時のいじめ発言は魚拓していますか？
言いがかりや貶められたときなど、いざと言うときのお守りになります。
魚拓保存もなく、唯一の仲間だった方を巻き込みたくない(既に互助によって巻き込まれてる気がしますが、それは最早その方の問題)なら、互助会の民度を考えると迂闊に発言するのはトピ主の言動を逆手に取られる可能性など危険な気もするので、割り切って壁打ちがやはりベストのように感じます。
恐ろしい互助会ですね…
はい、魚拓とはいえになりますが、
・ROMの方から頂いた、リーダーの私に対する鍵リプ（●ね等々）
・当時から現在に至るまで届いている毒マロ
・穏便に済ませましょう、と私が提案したときの、リーダーとの一連のDMのやりとり
この三点はスクショしています。
今後も活動したいとなると、どう足掻いても壁打ちがベストですよね…今回のCDさんを諦めても、私が仲良くする方が出る限り、リーダーはAB互助会に引き込むと思いますし…そうなると、描きたいものがある私は作品をとって交流を捨て、孤独にならざるを得ないのかな〜と思いました。本当に切ないし、やるせないし、悲しいのですが…どうしようもないですね…
鍵リプの証拠は取ってありますか？
もし自分がCD書きの立場だったら何があったか絶対に教えて頂きたいです。
どんな暴言であれ許されないのはそうですが「誰も●さないなら自分が刺しに行く」はいじめではなく明確な○害予告です。そんな発言を容認する互助会も、はっきり言ってしまえば異常かと…
何はともあれ身の安全のためにもオン専壁打ち転向がベストではないでしょうか
ありがとうございます。
リプの証拠ですが、ROMの方からスクショで提供を頂けたので、残っています。乗っているIDが、リーダーの方がプロフに書いている裏垢のIDと一致していたことや、本人も認めたことから、十分証拠になると考えています。
「CDさんだったら」の立場でのご助言、ありがたいです！話す際は信ぴょう性もふまえ、上記の証拠なども見せた方が良いですね…。とはいえCDさんは本当に心から嬉しそうなので、横槍を入れるようになってしまうのがやはり申し訳ないところです…。
アドバイス助かります。ありがとうございます！
トピ主偉いね
民度が低いし幼稚過ぎて話にならないジャンルだな
どこのジャンルか教えて欲しいくらいだよ
その鍵垢から「●ね、邪魔、天井取るな、誰も●さないなら自分が刺しに行く」などのリプをしていることが発覚
これは、普通に警察沙汰、もしくは弁護士に相談して情報開示請求ができる案件だと思う
やってる事が犯罪行為だよ
訴えれるし、裁判でも証拠さえ整ってれば勝てるし賠償金取れると思う
スクショとかの残してないんだよね？
おそらく、そのリーダ性パーソナリティ障害だと思う
自分が1番じゃなきゃ、自分が1番有利な立場でないと嫌っていう奴でターゲットを決めたらモラハラしてくるし...続きを見る
いえ、全然偉くないんです。私もこのジャンルの民度の低さや互助会のあり方に辟易としていますし、どのカプをどの人が、どういうやり方で牛耳っているのかだって、CDに転向した今となっては暴露してやりたい気持ちです。
スクショ等は、一応関連しそうなものは取ってあります。「ここで撤退するのは負けたみたいで嫌」、本当にそれなんです！私もつくづく頑固な性格でダメだなと思うのですが、まだ描きたいものが残っていることに加え、ここで引いたら互助会に負けたようになってしまうのも、結局本心では嫌なんです…。
アドバイスありがとうございます！いざという時のため、証拠類は今後も控えていた方が良さそうですね…！またいじめ...続きを見る
色んな意味で世紀末ジャンルじゃん…トピ主乙
犯行予告（脅迫罪も入ってる）だし、上米にもあるけどそのスクショを出すだけで警察に被害届を出せるレベル
トピ主の精神的にもＳＮＳやオフイベ（その本人らしい人がいるから盗撮されてそう）は控えた方がいいんじゃない、本当に乙
ありがとうございます…世紀末、ですよね…もう…。
今は個人間で解決している（？）のであれですが、また繰り返されるようなら、被害届や法的機関への相談もやむなしと考えています。ただ、現状は「気に入らない人（つまり私）と仲良くしている人（CDさん）を一人残らず互助会入りさせる」という、嫌がらせにしても個人的なもので済んでいるので、いかんともし難いところです。
盗撮やストーキング行為、私も気にしています…幸いなことにこの先はイベントに申し込んでいないので、創作者としてはオンに専念しようと思います。一般参加する際も、絶対にSNSで「行く」などとは言わないように徹底します。
そのCD相互に言っても言わなくても結果「怖…近寄らんとこ…」と距離置かれる可能性あるのが辛いね…
ちゃんと伝わったとしても相手がジャンル自体に不信感持って去っていく可能性もあるわけでしょ
他コメも言ってるけど証拠があるなら警察に届けて嫌がらせリーダーにきちんとやり返したほうが楽になるんじゃないか？
まさにその通りで、どうあってもCDさんには一旦「ええ…（ABってそんなに治安悪いんだ〜そんなところにあなたもいたんだね？orこっちは合同誌楽しみにしてるのになんでわざわざ言うの？）」と思われてしまう可能性があるんですよね…。
当然、トラブルを話したことがきっかけでジャンルから去ってしまわれることも避けたいです。CDさんはトラブルには関係のない方ですし、本当だったら何も知らないまま、心安らかに創作を楽しんで欲しいです（これは完全に私のエゴですが…）
警察関連ですが、繰り返し暴言を吐かれたり、夏コミの時のような不審な方が身の回りにいたら、すぐ頼りにしようと思っています。的確なアドバイス、本当に...続きを見る
少しでもリーダーの気に障ったらCDの人もトピ主と同じような目に遭うかもしれないし自分なら教えてほしい
確かに…！そういった観点から「先に話しておく」というのも大切ですね！
CDさんに「余計な茶々入れ」と思われないよう、一層タイミングや話し方を見定める難しさはありますが…。これ以上いじめのターゲットを増やしたくないですし、何も罪のないCDさんに危害が行くのは耐えられないです。もし万が一そうなったら、本気で証拠を出して訴えたいですし、多分実際にそうします。
ご助言、参考になります。ありがとうございます！
昔、CDの人の立場になったことがある者です
元々本命が別のカプだと、いざABかかなくなった時に、嫌がらせに近い変な圧かけられる可能性高いので、「トラブルあって距離置いてる」くらいは教えて欲しいかな……
長いこと同人やってた人ならトラブルの内容こっそり調べたりするので、リーダーのボロにもすぐ気付くと思います
コメントありがとうございます。CDさんの立場の方からのコメント、非常に参考になります。
「これから自分がどうすればいいのか」ということばかり考えて、「CDさんに危害が行くかもしれない」というところまで考えが追いつかなかった自分の未熟さに呆れます…。CDさんのためにも、説明は必要そうですね。
実際のCDさんは同人歴も長く、私などより多くサークル参加歴があります。気づいてさえもらえれば、もしかしたらリーダーの危険性を割とすぐにわかってもらえるかもしれません。希望的観測ですが…。
アドバイス、ありがとうございます！
コメント下さった皆さま、ありがとうございます。
共感してくださった方、法的手段を、と言ってくださった方、CDさんの立場になってくださった方…全てのコメントが、本当に参考になりました。
また、私の身勝手な心で恐縮ですが、溜まっていたモヤモヤをやっと吐き出すことができて、ほんの少しだけすっきりしました。
私のやることとしては、以下になるかと思います。
・CDさんへは「トラブルがあった事実」を感情的にならず伝えてみる（もちろんいきなり話し出すのではなく、タイミングを見て切り出す）
・創作活動はオンのみ、壁打ちを貫き、最悪CDさんとも切れることを想定しておく
・同じようなことが身の回り...続きを見る
民度が最悪過ぎるからそのジャンルで創作者と交流するのは止めた方が良いんじゃない？
壁打ちか支部専、警察案件で危ないからオフ出るのもやめた方が良い
すごいムカつくけどそのうちジャンル熱も落ち着くから、しばらくら創作だけに専念するのが良いよ
トピ主が居なくなったらリーダーはまた新しいターゲット探すだろうから、人間関係が変化して互助会が瓦解するかもしれないし、ヤバい人が消えたらまた戻れば？
自界隈は４年前に治安最悪で焼け野原だったらしいんだけど、最近ヤバい人全員消えたから復帰したっぽい人いるよ
ありがとうございます。みなさん仰るように、民度…傍目から見ても低いですよね…。
オフはしばらく控えようと思います。リーダーはオフイベに積極的なことに加え、夏コミで顔を覚えられたかもしれないと思うと怖いですし…こんなこと言いたくないですが、身の安全も保証できませんしね…。何でただの趣味なのに身の安全の心配しなくちゃいけないんだろう…。
合同誌の件が本当に腑に落ちないというか、周囲から人を奪っていくやり方（私を物理的に孤独にさせる）が本当にひどすぎて、たまらずここで吐いてしまいました…。ご助言通り、しばらくは創作に打ち込もうと思います。
確かに落ち着いた頃に出戻りもありですね。４年間かかって...続きを見る
CDさんがトピ主に悪気なくサークル主の話をふったみたいに、サークル主に悪気なくトピ主の話をふる可能性ありそう
その時にサークル主がCDさんに何を言うかもわからないし早めに対応したほうが良さそう
ぶっちゃけ、それはありそうだなと思いました！なんなら名前くらいはもう出してるかもしれません。
今のところCDさんに対する私の態度が変わった感じもしないので、何も吹聴されていないのかと推測しますが…これもまた憶測の域の話なので、なるべく早めに手を打ちたいと思います。ありがとうございます！
自分の大事な友達なら、あんなやばいやつのとこに行かせたくないよ…心配過ぎて
普通に自分ならサークル主にされた事をその人に言うなぁ。伝え方は丁寧に感情的にならないように。
そのうちサークル主の鍵垢とかもその人通されて、やばいツイートとか見ちゃうんじゃない？したらトピ主が仲良かった事、距離置いてる事、何で言わなかったのか、とか後々トラブルなりそーまぁ、わからんけど。
CDの方がABの方で楽しそうにしてるというけど、嫌がらせというより犯罪まがいな事してる相手をお勧めなんてできないわ、自分は。
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