どうしても『一言物申す』トピ《197》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《197》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月21日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
「感想送らなきゃいけない」「礼儀として送る」的な文化や気持ちマジいらない。
という考えと欧米的なじゃないけど、もっとフランクに感想言い合っても良い気もする。
自分のどストライクじゃなくても無難に褒めるというか、相手を喜ばせてあげられるスキルはほしいところだよね
多分それが社交性とかなんだろうけど…
ジャンル内で社交的と言われていそうな人から感想貰っても、お世辞丸わかりor逆に落ち込むような感想よく貰うから（過去数回経験あり）、社交的かつ他人に気遣いできる…なかなかできないよね。
自分の頭がおかしいせいで供養トピの放流、放出がえっ…ちな意味に見えてしまう
勝手に擬音つけちゃう
あー！煩悩よ滅せよー！
お偉い職業の創作者と仲良くなりたいとか、バカ丸出しのコバンザメ願望をこんな同人の匿名掲示板に書き込んでて片腹痛い
無理やろ 笑
hnnmでコンビ本頒布したいトピ主、ただのゲスパーだけど今期朝ドラの士業男女かなとふと思った
だとしたらリーガルドラマで親告罪とはいえ違法に手を出すのいろいろとすごいな
ただのゲスパーですまんけど
未完成で完結させる気がないものって読者から見たらどんな状態のものかな
続きが気になるけど作者にとってはこれがオチって場合あるし綺麗に終わってるようで実は完結してないとかありそう
小説家になろうに山ほどあるよ
連載作品の冒頭ページに「この連載作品は未完結のまま約◯ヶ月もしくは◯年以上の間、更新されていません」って自動的に表示されるからすぐわかる
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なろうはたまにエピローグ投下されてて本編完結してても冒頭ページに「この連載作品は未完結のまま約◯ヶ月もしくは◯年以上の間、更新されていません」って出てることもあるよー
番外編のが連載途中って作品もあれば、最後のページが最終回でちゃんと完結してるのに未完結ってなってたりする
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それは作者が完結に設定してないだけだよ、その場合はたいていタイトルかキャプションに本編完結済み、○章まで完結済みって書いてある
そんなこと言い出したら逆に完結に設定されてるけど中途半端なとこで終わってる（俺たちの戦いはこれからだ！ですらなくどう見ても未完成）作品も沢山あるよ
同人だから描きたい所だけ描いてる人も多い気がするけどね
続くか続かないかわかりませんみたいな
そうじゃなくて、続き物として始めて途中でフェードアウトってことだよね
日ごろ意識的に勉強したり頭使ってる人は、年齢関係なく勉強してもぐんぐん吸収できるし脳も若い人と大差ないよ
高齢者でも最難関資格突破する人とか普通にいるしね
ただ医学的にそういう頭の力は年々下がっていくとは言われてるから、日ごろ頭使わない人は顕著に衰えを実感できるくらいにはなると思う
あと脳に限らず体力や筋力もそう
あのトピ主が結婚適齢期の年齢であれば、年齢的に勉強がもう無理て理由にならない気がするけどな
30過ぎて医学部入ってくる人もいるし
無理っていう人は若い時ですら自分で勉強したことない人なんじゃないかな
わかる
身の回りで40代50代で大学行き始めた人を何人も見てるから心の中の修造が「諦めんなよ！」って叫びだしてしまう
ここ見てるとパロ苦手って言ってる人が結構目につくけど、原作軸ってどこまでのラインを原作軸って認めてるんだろう
時間軸は設定してないけど、どこかで起こったかもしれない話ですってのも原作軸扱いなのかな？
この辺の話の描かれなかった部分ですみたいな作品はそんな量産出来るものでもないと思うけどこれのみ原作軸とみなす場合、見る方の二次創作趣味を満喫するの結構大変そう
あ、よかった、そのくらいなんだ？
言うてもそんな隙間だけを書くの無理じゃね？てずっと思ってた…
ここのラインは人によるだろうけどイフ具合が大きくなっていくと好き嫌い分かれ出す感じか
商業もてはやされるトピ
自分もフリーランスだから言いたい事わかるんだけど、いつも思うのはピンキリっていう事
サラリーマンだと年収3000万の人と200万の人がいるの当たり前に周知されてるけど、クリエイターになると突然プロ＝凄い、みたいな極端な評価になるの何でなのかね
電子エロ読み切り使い捨てしか描けない漫画と、飛翔系連載漫画アニメ化されてる系描いてる人間じゃ全く別物
だいたいSNSで二次創作してるような漫画家は前者多いけどそうじゃない人もいるし一概に見下すみたいなのはなんか違うよなぁ
あのトピのコミニティは凄いからもてはやしてるんじゃなくて二次創作楽しむオタクにとって有益だからもてはやしてるんだよ
自分に得がなかったら相手にいくら年収や地位があっても興味ないようなもんだろ
htrの自覚あるから「自分は消耗品」という事実は忘れないでおこうと戒めてる
大手がレストランのディナーとすれば自分はコンビニのホットスナック
時間が経てば叩き売られて廃棄される作品しか作れない
前にクレムで「漫画はインスタントラーメン、小説は懐石」って言われてから自分もインスタントの自覚持とうと思ったから気持ちわかる
大手って絵が上手いだけでストーリーにそんなボリュームなくない？大手のほうがスナック感ある
大手は好みの味でhtrは苦手な味ってだけでみんな同じスナックな気がするけど…
大手＝馬とは限らなくね？
どっちにしろ面白くない漫画も小説もインスタントラーメンに並べるのはインスタントラーメンに失礼だし、まずいスナックの方がカロリーは取れるから存在意義あるだけマシじゃん
描きなれてボリュームがある本を量産するゆえに大手ということもあるのでそのへんは色々
大手はボリュームないと思ってるならその界隈がそうなだけ
作品を食べ物や店に例えたがる同人女って十数年前から一定数いるけど的外れ感がすごい
それに素人作品なんだから、近所のおばさんがおすそわけしてくれた料理ぐらいが落とし所だと思うんだけど何故か全員プロが携わってるものに例えるよね
なんか手が小さいことを自虐風自慢する人多いよね
低身長もそうだけど
小さいとか可愛いとか一切興味ないから毎回だる～って思ってスルーしてる
ROMだったらおめー何しに来た！感あるけどね…
いやほんと、部数読めたら早めにサンプル出して反応見て～とかしないんだよなぁ
トピズレになるからこっちに書く。
公式グッズが毎年大量に出ていてそれをほとんど網羅してるようなファンが多く、年齢層も高いジャンルはエリートのROMも創作者も多い気がする。
いまいるジャンルがそんな感じ。
このジャンルで同人デビューしたセレブ奥様も珍しくない。
公式でオフがほぼ禁止されてるからオン専だらけだけどね
未完なら投稿するなは思っていたとしても、口に出したらトラブりそうだからここでしか言えないかも
無配の宣伝するな、とか拍手御礼を後から載せないのに書くな！とかは見たことあるけど
なんてお客様根性とボコボコに叩かれてたから
これも
〆てるし本代と関係なさそうだからこっちに書くんだけどA受けアンソロでA攻めNGの場合、NG項目に抵触するってAが挿入してる場合だけだよね…？
そうならA受けアンソロに入れてくる方の空気読めてなさすごいなと思うし、挿入してないなら言いがかりすごいなと思ってしまう
自分がわかってないだけで、挿入以外に決定的に攻め！って言える要素って他にあったりする？
＞過去に女性経験がある
これ注意書きが必要なのはなんとなくわかるけどダメなんか…まあ注意書き必要なネタをアンソロの原稿にすべきでないのはそうか…
挿入でなくても、素股までしてたらもう殆ど擬似セッだから攻めと感じるな〜
前にABアンソロなのにCAの挿入シーン（かろうじて結合部は隠してるけど入ってない方が不自然なくらいのポーズ）あるアンソロみたことあるから、まぁ空気読まない層はどこまでも読まない。
ギャグ出オチみたいな感じだったから許されると思ったんかな……
外で絵の作業できないタイプだからできないって言ってる人多くて安心した
人目につくところで漫画原稿なんて絶対できない
絶対チラチラ見られるだろうし好奇の目にさらされそうで無理
二次創作BLやエロは恥云々の前に周りへの配慮として外でやっちゃダメだしね
おしゃれサブカル絵柄の健全一次創作とか風景画とかなら外でも堂々とできるんだろうけど…
その前提はさることながら、健全一次でも無理なんだ…世代もあるのかもだけど、そもそもオタバレしたくない気持ちが強い
風景画でワンチャンってレベル笑
おしゃれサブカル健全一次、というかデザイン系とかで外作業平気だけど、普通に声かけてくる人いて鬱陶しい。
文章書いてたり勉強してる時には声かけないのにねー
店に長期滞在するっていうのが自分はしんどくなるから自室でしか原稿作業できないわ
あまりに原稿する時間がないか、家族がいたりして自室で集中できないからカフェとか移動中の時間で描くんかな？
自分は異様に背筋がなくて（？）、家だとすぐごろんってしちゃうけど寝たままだと描けないので外に行くみたいなところある……。人目があると椅子に座れるんだけど、一人暮らしだとどんどんずり下がってって最後は床について起き上がれなくなる…。
なんか頭に血がいってない感じがするんだよね。30分くらいごろごろすると治るけどそのまま普通サボりがち。
昔外でスケッチしてたら知らないオッサンに「ねーちゃん絵上手いな〜！他にも見せてくれよ！」って言われたのがトラウマで写生に行けなくなった
地元が観光地だからわかる
絵を描いてると年寄りが寄ってきて勝手に批評していくんだよね
スケッチしながら「お願いだから年寄りは寄ってくるな話しかけないでくれ」っていつも思ってる
自信あるなしトピ、結局は言う人によるというか……
あけっぴろげに自分の絵最高！という姿勢は嫌いじゃないが解釈違いの推し絵に言われてると気に入らない
上手いのに自分は下手！って言うのも具体的にどこがまだ未熟ってしっかり分析している人は好感が持てる
吉牛待ちはウザいけど自分も自信がないタイプ気持ちはわかるから別にいい
頑張って描いても後でここがダメあそこがダメって目に付いて落ち込んで作品消したくなるし実際消すときもある
頑張ったからこそスキルが上がって目が肥えて悪いところが目に付くんだけど、その繰り返しで自己肯定感死ぬよね
よくないってわかってるけどしんどくて「死にたい」の代わりの...続きを見る
自分もスキルが上がってるからこそ悪いところが目について下手だなーってなる気持ち分かるから自信ない人が無理って方が多そうなの意外だったな
どれだけ他人から見て上手くても本人にしか分からない粗や未熟さってあるし、かまってちゃんじゃなく本心で下手だと思ってるんだよね…
そういう愚痴を表立って言うところが無理って話かもしれないけどまあ愚痴っぽい感じか前向きに分析してる感じか言い方によるかな
自分は自画自賛タイプの方が「この人から見ると自分の絵以外全部有象無象のhtrに見えてるのかな」って思っちゃってその人の視界には入りたくないなーってなる
自分が好きな人は「ここが上手くなってきた」という部分的加点方式
年に1回2回ぐらいしか言わないけどは向上心がある感じがいい
上手く描けた部分は「あるべき形に描けた＝当然の摂理＝褒めることではない」って思ってしまうので加点にはなならないですね
マイナスが消えただけ、マイナスは他にも膨大にあるので一個二個消えたくらいじゃ総合点はさして変わらない
他人の絵は点数つける対象じゃないので「上手く描けた」「うんすごくいいね！！！！」ってなる
不思議だね
884
昔はそうだったんだ？交流前提の文化だよね。
以前、自分をフォローしてた人のイラストが偶然流れてきて「お、好きな絵だな〜」と思ってフォロー返したら、いきなり「フォロバありがとうございます！！！実は前から云々〜」って物凄いテンションで話しかけられて驚いたことあった。あれはそういうことだったんだな…
879
いま壁打ちなのでこの現象に陥ることないからわからないけど、20代のときは当たり前に見かけてたから昔の文化なんだな・・・て勝手に判断した。交流前提だね。
そのフォロバした人にとっては礼儀のつもりで声かけただけだと思うから（テンション高いのもわかるし挨拶がてら作品褒めるのもわかる）あんまり気にしないでいいよ！あのコメ見るまでむしろ声かけない方が失礼かもって思っちゃってたから。
自分も壁打ちやめたとき無暗に話しかけないよう気を付けるわ。
自分じゃなくても人が堂々とカフェの人いっぱいいるところで（下手したら混んでる電車の中とか）人目も気にせずiPadで漫画描いてるの見ると、人前で同人誌堂々と広げて読まれてるようなイヤさがある
大体本人はイヤホンして周囲の気配シャットアウトしてるけど傍から見るとすごく目立つんだよ
やめてって言いたくなる
ヲチ趣味なのでは。実際にはやらないけど、何かで炎上してたら「◯日◯駅にいましたよねw」とかDMが送れる……という状況を作ってほくそえんでる的な。
晒しはしないけどとりあえずスクショとっとく勢みたいな。
勢いで書ききらないと微妙なエロになるのは経験が足りてないんだと思う
性描写を数十万字ぐらい書くと、 テンション乗ってないときのほうが理詰めで書けるからむしろクオリティは上がる
おっ！またセッの実体験がない喪はこれだから〜って話か！？ってなったけど、至極まっとうな意見だった…
自分も10作ぐらいセッ描写あるやつ書いたあたりから理詰めで書けるようになったから分かるわ〜
891だけど実体験（良質なものに限る）はあればあるほど書くの楽になるから実体験も肥やしになるよ
小説は漫画と違って情報の密度が高くなるから、エロ書きのくせに実体験を蔑ろにする人は浅いと思う
わかるよ
覗きこまれて不快～って言ってる人達、SNS鍵パカで誰でも閲覧できる場所で投稿してるのに「ジャンル外、CP好き以外、固定以外の人、うんぬんかんぬんは見ないでください！」って言ってる人達と同じことやってる…って思っちゃった
それな
あ～天気いいから道端で写生してるな～ってくらいの軽い感じで見ただけで「じろじろ見ないでください！！」って突っかかられたことあるけど、見られるの嫌なら外で描くなよって思ったし、見られるのも込みの写生だよね
うむ
どうしても一人になりたい時はスケッチブックに「只今集中してます！そっとしておいてね」とか書いて立てかけておけばいい
せっかく野外で描くなら心もオープンにしたほうがいろんなものが吸収できるし経験できる
上級キャリアと結婚したいトピ、こないだのいい年してお絵描き～ってトピ立ててたような人が、創作でちやほやされてる人をボコボコに叩いてほしくて立てたのかなと思った
ちょっと絵が描けるくらいで上級国民と釣り合うわけないだろみたいなコメ見て喜んでそう
ボコボコに叩かれてるのはフリーターだと思う
絵がうまくてちやほやされてて正社員でしっかり働いてる人なら痛くもかゆくもないだろうし
小説に興味のない絵師はアンソロ主催するときに小説を含めず絵だけでやればいいのに
字書きも当然絵師を招く時はそれなりにイラスト原稿漫画原稿の基礎知識くらい学べ
自分はアンソロ主催を経て両刀になった
低スぺの私でもできるんだから誰でもできると思うんだけど
Q&Aで他人に嫉妬しない人の回答で文章引用させてもらうけど、
ASDは「他人と自分が同じ世界に存在している」ということが実感として体感しづらい
他人は全員別世界の存在なので他人への評価が自分に関係あるという認識がいまいち希薄
↑まさに自分がその通りの考え方なんだけど自分ASDなん…？
自分は自分だし他人は他人だから比べようがないし比較対象は過去の自分以外ないと思ってたから衝撃なんだけど…え？まじ？診断受けたほうがいいのか…
906
回答みてそうなの！？となっただけだから回答した人がそこまで考えてるのかわかんないや
908
それ誰に言ってるん
絵だけ腐かどうか、実際打率９割くらいで当たる
なんか健全しか描いたことありませんよ〜みたいな絵柄の人でも腐っぽいなと思って調べてみると過去絵の腐ログや昔出したBL本とかだいたい出てくる
自分自身が腐だからかも
嫌味とかじゃなくて人目を気にせず外で絵を描ける人本当に羨ましいよ…
オタクに厳しい環境だったので、親も絵描いてたら怒るし美術系の部活や進路はNG、そして学校で絵を描いてるのバレた（厳密にはスマホ勝手に見られてて絵垢バレ）時の腫れ物扱い&晒しが本当にキツ過ぎて、未だに絵を描く＝表に出てはいけないものみたいな価値観が根深く植え付けられてる
ごく一部はそう思う人いるかもしれないけど、大半は絶対そんなことないだろうけどね
同人活動なんて一生リアルの知り合いに打ち明けることないんだろうな
そんな悲惨な目に遭わなくても一般的な感覚があったら外で二次創作はしないしリアルの知り合いに同人やってることを打ち明けたりはしない
自分はそこまでいかなかったけど、911と946の気持ち分かる
女の子の絵＝自己投影や理想の姿、アニメ好きな大人＝ヲタクか腐女子→犯罪者予備軍とかザラにあった
数年前の京アニの事件で、アニメ好きの大人＝放火魔にされてるし
同人は同じ趣味を持つ人の集まりが本来の意味だから、同じ趣味を持つ人同士で静かにやって行くのがいいよ
未完と明記して起承転結の起だけ上げたことはある
最初はいいネタができたと思ったけどその後似た設定のもっといい話が書けたからお蔵入り→でもこの冒頭も気に入ってるんだよなー！と思ってべったー相互限で上げた
支部は人の目が多いから中途半端な作品も上げる人と思われたら嫌で上げなかった
恋愛トピの、26なら若いってだけで結婚相談所では売り手市場だろうし、相手も若い子を捕まえたいから簡単に真剣交際に進むし同人に理解ある風のこと言うだろうね
相談所で駄目って決められてるのにヤリたいの？なんで？
ヤリたいならマチアプとかでヤリ捨てされたらいいんじゃない？
すげえなあ…卑屈な人ってどこまででも卑屈になれるんだ…
どうでも良いことなんだけど、屋外やカフェで絵を描いたり写真を撮ったりしていて声かけてくる人って、おじさんばかり。
若い人やおばさんからは声かけられないからまたおっさんかよって思ってしまう
高校生とかが声かけてきたなら、なんだか楽しそうだから話してみたい
結局、「見られること込みで写生だろ」って言う人も、絵描きが体格の良い強面男性だったら覗き込んだりしないんだよな。
そもそも、知らない人をジロジロ見るのは失礼って一般常識だと思うんだけどね。
こういう事言う人絶対いると思った
一般常識って主語デカくしてこちらの都合よく配慮しろ民だ
公共の場でやってることを見せたくない権利を主張するなら同じく公共の場にいる相手にもそこにあるものを見る権利があることをどう論破出来るんですか？
じゃああなた電車で若い女性の顔や体を数分ジロジロ眺め回します？
公共の場で相手を見て良いのならこれもOKですよね？でも実際は痴漢行為になりますよ。
声かけたりとかはしないけど、後ろ通りがかったときに何描いてんのかみたりとか何を見て描いてるのかなくらいに視線の先追ったりとかはしちゃうなー
別に体格いい強面男性でもそこは関係ないかな
むしろタトゥー入れたマッチョの外国人とかたまに公園で絵描いてたりしてるけど、目が合ったら普通に挨拶してるよー
秋とか春とか大きい公園行けば絵描いてる老人なんてそこらへんいるけど、老人同士で和やかにコミュニケーション取ってるイメージしかなかったや
まぁ見られるのが嫌な人もいるだろうけど、そういう人は人が通らないような所で写生すればいいんじゃないの？
少なくとも近くの公園でよくわからん人形の撮影会っ...続きを見る
・男性か女性かで覗き込むかどうか変わるか→変わると思う
・知らない人をジロジロ見るのは失礼は一般常識→知らない人を見るんじゃなくて描いてるものを見る、って話なんですが…
なんでそこで人物をジロジロ見る、に変換されるんですか…？質問を質問で返すのは反論出来て無いのも同じことですよ
nmの申請の件、めんどくせって手当たり次第テキトー申請してくる人を弾くことに面倒臭い申請の意味があるから
システムとしてちゃんと機能してる証拠だと思って淡々とお断りしてる
おかげで近隣火災があってもずっとトラブルに巻き込まれずに済んでいる
変な奴に絡まれるのを予防するために使ってたけど使う人も使わない人もいるから好きにしたらの範疇だと思ってた。別に意味もわかるし。
ただ単にコメ主の嫌いな奴が通頒って使っててイライラちゃんしてるだけじゃないん？笑
何書くか思い付かずクレムで聞いてる字書きの本とか絶対いらない
描きたいものがあって描いて本を出すんじゃないのか初めてなら
字書きに描きたいものはそりゃないだろう。
マジレスすると、いくらでもwebで作品を発表できる現代、本を作りたい最初の動機は「皆が楽しそうにしてるのに混ざりたい」が多いと思うよ実際。あとは紙フェチ。
通頒なんて存在しない言葉使ってる方がよっぽどめんどくさい人引き寄せそうだけど、そんなに販売って言葉が忌避されてるジャンルがあるのか……？
ハンドメイド界隈の一番（というかぬい服系）はその言い方多いなーと感じる。グッズ交換界隈の独自文化を遂げた敬語に高いものを感じる。
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へえ〜そうなんだ
確かに同じ二次創作でもハンドメイドとか別の文化圏の影響強いところはそういう不文律があってもおかしくないね
よく考えたら同人誌だって男性向けと女性向けで全くマナーの在り方が違うもんね……
ありがとう
筆舌に尽くし難い下手さでジャンル者を震撼させる、って表現わろた。
そういう人存在するはするけど、自覚できてたら震撼させないレベルなので本人が自認するのはリアルタイムでは難しいんじゃないかな……、