どうしても『一言物申す』トピ《203》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《203》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月28日22:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
差し入れが当然てなったのって比較的最近な気がしてる
コロナ前にいたジャンルではしたい人達だけやってた感じだけど、今のジャンルだと基本相互には配るみたいな風潮になってるから、貰えないのがおかしいみたいな思考になる人現れるのかな…
自分は正直いらないけどいらないって言うとカドが立つから、貰った人だけお返し用の差し入れ配るようにしてる
もちろん差し入れ画像のUPもしたことないけど、歴浅そうな人の方がXにUPしてるような…
オフ歴長い人のが、差し入れにドライな傾向ある気がするけどどうなんだろ
オフ歴の長さというより、差し入れがらみのトラブル見聞きしてそこから学んでるかどうかじゃないかな
差し入れがマナーみたいな風潮ができるとマウントの取り合いになったり負担が大きくなって際限がないから、
トラブル見聞きすると、差し入れは一律に渡さない受け取らないアップしないってほうが角が立ちにくいと気づく
オフ長い人のほうが差し入れ文化に深入りしないように見えるのもそういうことだと思う
マイナー畑だと、どんな小さなイラストも推しの絵はシェア！って文化があるから、そういう意味でイラストのついた差し入れはアップしてたけど普通のお菓子とかを「これだけ貰いました！」ってやる文化はなかったなー
絵柄じゃなくてネタで読んでもらってるタイプの漫画描きだからAI学習別に……って感じだけど、いつか「このカプに合っていて他と被らない新しい視点からのネタ」っていうのをAIでも考えられるようになるのかな
まだまだっぽいから安心してるけど
自分も絵柄の学習自体は割とどうでもいいんだけど、自分の絵柄のヘイト二次作品をばらまかれたりとかの悪用に使われたらやだなあとは思う
ばらまかれたりしなくても、自分の絵で地雷カプ出力して送りつけてこられるとかの嫌がらせは簡単にできそうだし
手描きでも同じことできるっちゃできるけど、難易度が桁違いだからね…
隔離トピあるんだからそっち使えよて気持ちもわからなくはないけど、それを使わなきゃいけないって管理者が言うわけじゃないからなあ
自分は使わないでいいし見たくないなら非表示にすれば解決だよなー
アルファ(攻め)がオメガ(受け)のフェロモンで発情しちゃう世界っていう設定の話だと思ってる
BLでは媚薬ネタがあるあるだけど、その媚薬の効果のあるものを受けが内包してる楽ちんな設定、って思ってる
ID変わってるかもだしもう見てないかもだけどコメ主です
同意嬉しい。あと将棋指せるのかっこいい
271さん、分かりやすい！なんか奪い合いみたいなイメージだけあったけど、そういことかー
漫画家が納税怠ってた件、自分が見た範囲だとこれだから社会経験のない漫画家は(嘲笑)って感じだったけど……
最近の表紙に対する原稿料うんぬんも個人事業主なんだからサラリーマン気分でクレクレしてんじゃねーよ甘えんな交渉しろみたいな意見多かったし
消費者全体がクリエイターに甘いんじゃなくて、ファンが庇い立てしてるだけじゃないのか？大体の消費者はむしろ「やっぱクリエイターって社不の寄せ集めなんだ」っていう偏見を深めてるだけのような
お絵かきのデジタルツールが登場した時はどうだったんだろう？批判が多かったのかな？それとも歓迎されたんだろうか？
3D素体のトレスだって普通だし、今はAI使ってますとは表では言いづらいけど、今と形が変わればAIは時短だから！使えるものは使わなきゃ〜ってならないかな
拒否感のある意見も多かった印象だけど、AIと違って他人の作品をパクるものではないから「あんなもので描いても上手くならない」みたいなニュアンスだった感じかな
スクリーン―トーンの方が非難轟轟だったという話を聞いたことがあるよ
手描きが至高で、デジタルは格下、みたいな風潮はあったけどAIみたいな嫌悪感ではなかった。
「あーあ最近はみんなデジタルに頼っちゃって。みてよ◯◯先生のアナログ絵はこんなに魅力的なのに、デジタルはのっぺりして没個性だわ」みたいな。
まぁ当時は今よりデジタルの制約も多かったから一概に新しいものへの拒否感だけだったとも言い切れないけど。
オメガバもドムサブもケーキバースもポメ…何とかとか、他にも色々あった気がするけど忘れた。全部カードゲームのルールみたいに複雑になっていく
二次腐でオメガバがあり得ないってどういうことだ……？そもそもパロだから原作とは別物じゃない？
原作沿い設定のはずなのに出会ってすらいない二人がラブラブとかならまあ「あり得ない」って表現もわかる
もしくは二次創作でオメガバやるのは倫理的に良くない、ありえないみたいな何かがあるのか……？
確かに描き方によっては差別だとかセンシティブすぎるところに足突っ込むことになるけど
原作の設定や話にはオメガバースの話は商業BLでない限り出てこないから原作の設定壊してるってことになるのでは
現代で高校野球して甲子園目指してる原作やアイドル目指してる話にオメガバース無理やり入れてたらそれは原作の設定否定してねじ込んで新しく創作してるってことになるんじゃないの…高校野球やアイドルものが原作でも二次創作でパロディ別職業な世界だったらまあありえるとかなんじゃない？
あとバースモノって基本エロが終点だからエロ二次創作嫌いな人は嫌がるかもね
めちゃくちゃ上手かったりそんな特徴あるような絵柄じゃない平凡絵描きだから一次だったら学習されても別にいいかなって思った気がする
でも描いてるのは二次絵だからお目溢ししてもらってる二次創作者の立場でキャラデザを食わせることにまで同意して絵をアップはなあとなる
金銭的な迷惑の出てるプロや嫌がらせにセット作られてる大手の被害の土台が絵なんか吸われてもって放置してる人たちなんだけど
そういう人たちって直接関係なければ筆折って自○する人が出てるようなシステムでもどうでもいいいの？
荷担してる自覚がない？
自分の絵は学習していいよって話してるとこにAI叩きしに来る人は文字読めない人なの？
プロの絵やお前の絵の話は誰もしてないのよ
そう言う230の絵が吸われて断片にされて大勢に迷惑かけてるからこれ以上被害出さないようにすべきじゃないのかってことでしょ
256
そもそも無断学習が問題なんじゃないのかよ(生成物の問題もあるけども)
自分の絵が吸われることと生成物で誰かが迷惑することはまた別問題だろ
吸われてもいいよって人がいるんだから、その人らのだけ学習した生成AIなら別にいいだろーよ
あと、別に規制すんなって話してないからな
自分の描いた絵に限って“学習”は許可するって話してんだよ
280
すれ違ってるね
学習は二段階ある
256はこれ以上ベースの土台を分厚くすべくじゃないって話をしていて、
280は実際の出力に対して特徴などを出すための集中学習の話をしている
集中学習の時点でベースで無断学習されたものが同時に使われてしまうし集中学習されたものも蓄積されていくんだろうから自分はあまり学習させるべきではないと思うが
291
レスありがとう
上手く伝えられるか分からないけど、私は集中学習に限った話をしたつもりはないよ
まず、現実的かどうかはさておき、ベース時点で無断学習したものは一旦まっさらにすべきだとおもってる
ベースから学習OKの人の絵だけ学習させて欲しいというのが、私の基本的な考えだ
で、そのベース学習(集中学習もだけど)に私の絵が使われるのは構いませんよというのが私の主張
この主張すらも犯罪に加担していると言われるなら、相互理解は無理ですねって感じ
夢も希望もない寝盗りエンドものなら読みたいかも
腐女子のためのご都合世界観とはいえ運命に出会ったら100%不貞する生態とか胸糞すぎるな
海外の人ばかり反応されるトピ
海外の人は下手でもいいねするから落ち込んでます…
からの周りのいいね数と比べたら下手ってことはないみたい！海外の人にたくさん反応されるのも楽しくなってきました！外国語の勉強にもなる！って何のためにトピ立てしたんだよ、コメント読んで前向きな気持ちになれたんならお礼言いなさいよ
って思ったけどトピ文よく読んだら相談ではなく皆さんはどちらですか？って質問だった
それだったら自己紹介いらなくね？
日本人に反応されないのそういうとこやぞ
自分は割りと長年100までくらいは余裕でdpkに入ってると思ってたから、他のどんな基準より「ジャンルに寄る」んだろうと思う
小手って感じだよね
まあ「ジャンルによる」んだけど、下手な人とただジャンルがマイナーな人が同じドピコで括られると、話が通じなくなるときあるよねぇ
包丁ですんでたら絶滅希望が30万いいねもいかないんですよ
被害規模も手軽さもアメリカの銃乱射事件レベルだから問題なんですが
理解できないか…
包丁は例えなわけで包丁程度と考えてるわけじゃないよ選ぶ言葉が悪かったごめんね
どう言ってもこちらが理解してないものと思ってていいよー
誰も規制するなって話してないのにね
理解できてないのどっちだろうね
こういう自分の思い通りに全否定してくれないと気が済まない人がXとかでも暴れてんだろうな
ここではAI推進派は攻撃的な人が多いって書き込みよく見るけど
規制派も十分攻撃的な人いるよな…と思う
Xでは旗色悪くなってきたからか中立とか規制派を装って必死で推進擁護してるよね
たぶんここで何度も似たようなお気持ちしてるのIDコロコロの一人だと思う
交流してないから明確に嫌われてるとは言えないけど、私一人が描いてるカプは覇権カプの地雷だから、まあ孤独なんだよな
自カプの二人はそもそも原作でも仲いいし、私の描くものにはカプ以外のメインキャラたちもよく登場させて特殊性癖もなく、箱推しなら楽しめる感じにしてるのに、
関係性を掘り下げずに唐突な結腸攻めとかモブレとか描いてる人たちに地雷扱いされるの、ほんとバグとしか言いようがない
生成AI、ただの妄想というか仮定の話すらギャーギャー言われるのめんどくさすぎ
こんなとこの匿名のオタクが遊びで話してるだけなんだから何も変わりゃせんよ
差し入れ文化が当たり前になったのってイベ後にこんなに差し入れありがとうございます～♡やりだしてからだと思うんだけどあれってどこから来た文化なんだろ
BL漫画家もよくやってるよね。他のジャンルではあまり見かけない
どちらが先？
BLは薄給だし歴史も浅いから差し入れで+aの応援はわかるが二次創作者がやってるのは滑稽でしかない
原作者が見た時どんな気持ちになるのかな～ってずっと思っている
へー男性向けから輸入されたってこと？
一種のマウントかと思ってたから男性陣もやってるのは意外だった
まぁ見栄っ張りに女も男もないか
発祥は知らんけど、発祥とか言うほど特別な行為でもないような
ちゃんと届いてますよの意味でファンレターの画像上げる漫画家とかいるし
見栄の人もいるだろうけど、「受け取りました」の意味でやってる人もみんなやってるからそういうものなんだと思って上げてる人もいるよ
＞「受け取りました」の意味でやってる
商業は出版社を通すからでしょ
イベントで直接もらう場合はやらなくてもよくない？
それなのにやってる人が大勢いるからマウントや見栄に見えるんだよ
自分はマウントや見栄に見えてないからなあ
297がコンプ持ちか卑屈ってだけでは
人気ある人がたくさん差し入れもらってたところで当然じゃんと思うし…
そんな話してないよ
わざわざ画像に撮って報告してるのはどうなん？
プロだけじゃなくてみんなやるから差し入れしなきゃな空気ができてるよねって話
腐だけどだいぶ狭い範囲にしか興味ない自覚はある
でも「最近の夢って、別に恋愛に限らず、主人公の性別年齢も色々」って見てびっくりした
夢って恋愛に限らず年齢に限らずはそうだろうけど、ただし好きなキャラに女の主人公をあてること、って感じのものだと思ってた
そうだとしたら夢の分類の中に腐も内包される感じ…？
腐で見る好きなキャラ＆モブ（男性主人公）と、夢のタグで見る好きなキャラ＆男夢主との違いは何…？
違いはあんまりなさそう
作者がオリキャラを主人公と考えてるかモブと考えてるかって感じかな？
見てる方は違いわからん…
以前そこらへんが不思議で検索かけた
同人 夢 定義 とかで出てくる色々を総合すると極論「二次創作＝夢」みたいなことになってる
だったら二次創作って言えやって話になっちゃうのを夢の中の人たちがどう処理してるのかは不明
個人的には外から見てると性別に関わらずキャラ×夢主の恋愛ものだと思うんだけどな…
おお…そうなのか、ありがとう
言われて考えたら夢の条件？の一つってオリキャラを（推しキャラとの関係性はなんであれ）話の方軸にすることなのかもねえ
恋愛ものの印象は正直自分もある…なのでめっちゃ混乱した
腐と夢を兼任してる者だけど、そのへんはマジで曖昧になっちゃってる
腐の世界における好きなキャラ＆モブ
夢の世界における好きなキャラ＆（女キャラではなく恋愛もしないパターンの）夢主
これはもう区別つかないよ
強いていうなら、腐におけるモブよりも夢における夢主のほうが個性が強いことが多いくらいかなあ
普段どっちメインで活動してるかによる気がする
腐メインの人は「AB+モブ」って言うし
夢メインの人は「ABを見つめる俺(私)」って言う
やってること同じなのにね
夢寄りのトピ、自称見抜いてる人って実際確認してそうだったってことなのかな
絶対そうだって決めつけてるだけではなく？
受けに自己投影してるとかたまに言われるけど実際は全然してないので気になった
ソシャゲジャンルだと割と答え合わせしやすい
私は某アイドルソシャゲ界隈だけど、推しCPどっちかしか完凸しない、ガチャ引かない人はどんだけ平等に推してますアピしてもお察しされてるね
というかアイドルものは最推し表明するのも推しに夢思想あるのも普通だから、あのトピ主の悩みよく分かんない
CPで明らかに攻めだけ作画も演出も気合入っててあれ？って思ってたらしばらくして「攻めにふさわしいのは私！」とか言い出した大手いるよ
CPは変わらず好きと言いながらCP絵上げた直後に必ず攻め×自分の妄想発言するようになって無理だったからブロった。そういうケースもある。
275
それで「平等に推してない」と思うのはわかるけど、「だから夢女だろ」となるのは全然わからん…
275
平等に推してない＝夢 って意味わかんなすぎて笑う
BL先は受け推しのが多いと言われがちだけど、別に夢思考があるかどうかは別では…？
受に自己投影というか、攻との理想の恋愛ごっこが描きたすぎて受がキャラ崩壊して少女漫画のヒロインみたいな乙女になってると自己投影…？って思われがち
攻キャラ崩壊パターンも然り
AI学習ばっちこいとは思ってないけど読み込まれてもまぁ仕方ないかくらいに思ってるがこんな辺鄙なところでも人格否定されるレベルで言われてるのみると表では尚更言えない
諸々の危険性は別に生成AIでなくてもあるじゃんって思う
むしろ絵よりも写真の方が怖い
そんなに好きなら何故夢女になって推しとイチャコラしないんだー
いやそこまでは、、ってことかな。
うわないわーと思いつつ怖いもの見たさでついつい夢寄りトピ見てしまったんだけど、10コメの人自分がそうだからって他もみんなそうだと決めつけないでほしい。
推しが現実にいたら恋愛対象なんて考えた事もないわ。あのトピ勝手に決めつけてる人多くてビックリする。
これ
10コメきもすぎた
CPもの書いてて推しじゃないほうを自分だと思って書く、なんてことないんだが
というかCP書いてる時は両方とも推しだから自分が入る余地ない
勿論、自分だったらこうされると嬉しいとか嫌だなとかいう考えの上でAだったらこうするかなと考えて書いてるから、二次創作の中のキャラは広義の意味では「私」なんだろうけど、自分がこのキャラに大切にされたいなどの気持ちはないわ……
あるキャラを気に入って、エロい姿を妄想するためにとりあえず作中屈指のイケメンキャラを相手役に選ぶとか、片方だけ推しっていう創作物ができるパターンの想像もできるけど、それでもキャラはキャラであって自分では...続きを見る
絵描きが心配してるのとは少し違うけど自分も写真の方が怖い
昨日も芸能人の首から下をAIで下着にしたり裸にした画像が流れてきたし、児童ポルノとか作り放題で怖すぎる
韓国でも勝手にポルノ作られるって大問題になってるし
恥ずかしいけどこれ全然知らなかった
写真の方が凄い怖いね…
そういえばネットに上がってる幼女の写真集めて好みの幼女生成して遊んでるみたいな垢を最近見たの思い出した
｢日本人は黒人を奴隷化させた。黒人侍が戦国時代にいた｣って証拠記録写真風の歴史ねつ造界隈にもあったね
低所得無学層にもスマホひとつでポップに使えれちゃうから色々デマが真実かのように拡散されるの大問題なんだよな
部数は毎回3桁後半〜4桁出るけど感想来ない。
匿名ツール奥付けに貼ってあるからわざわざSNSに貼りたいと思わないんだけどそれが送りづらくしてるのかなー…。
送り手側のいち意見なんだけど本の奥付から匿名ツールに飛んだことない。
感想をスマホのメモに下書きしていざ送ろうってなったとき相手のSNSを見るんだけど固ツイホームとかにURLない場合、わざわざ本開いてQRコード読み込んでっていう作業がめんどくて諦めちゃうこと多い。これは私が面倒くさがりなだけなんだろうけどね。
そう考えると二人のキャラがオタクの妄想の犠牲になっているカプ創作より一人しか犠牲になってない分夢の方がマシなのかも
自分はBLしか興味ないけど
攻めと受けへの愛が平等じゃない＝夢 になるんだったら受け×自分の人が多いってこと？
どちらかといったら受けが好きな人の方が多いってのが通説だよね
夢でも良いけど気持ち悪いから公言しないでほしい。特に攻め推しで夢思考は自己投影だろうし本体知ってると美醜にかかわらずキモい。
攻めでも受けでも、推しキャラが女の子とどう関わるかに萌えてる
作中キャラだと男女カプに見えるしオリキャラだと夢に見えそうだし単に女性キャラと関わるの嫌な人も多そうだし、描かずに妄想してるだけだけど
めちゃくちゃわかる
キャラ萌えの一環なんだけどそういう二次創作ってあんまり見たことないから上げにくい
若い子がやってる「反応集」みたいなやつの延長なのかも
すごくわかる
自分もそういうのが好きでワンクッション入れた上で時々描くんだけど、潜在的に好きな人はいるみたいで熱烈な感想をもらうこともある
ぜひ形にしてみてほしい
夢の世界にはそういうのいっぱいあるから、腐女子世界で発表しづらいなら夢界隈で書いてくれ～！と思うけど
夢苦手な人は夢とみなされるのも屈辱なのかな
「推しキャラ✕女夢主の恋愛」じゃなくて、推しキャラが男でも女でも老人でも子どもでも恋愛じゃなくても
推しキャラとオリキャラがメインの創作なら夢なんだよ～
そういうタイプの夢小説なら腐女子界隈の人でも作れそう・読めそうな気がするんだけどな
わかる！
自分はモブとしてBL作品に入れ込んだりしてるよ〜
結構好きって言ってくれる人いる
その女性やキャラとの関係性を描写したいわけではないから夢ともオリキャラとも違う感覚
＞推しキャラが女の子とどう関わるかに萌えてる
原作に相手がいない場合これを夢で表現してる
公式CPがいるなら関わる様子を見られてもう満足なので夢は書かないな
えっ最推し公言してたけど普通にカプの関係性が好きなだけで自分を投影なんて全くしてないよ…夢も苦手
とにかく自分は不要
部数は出ない（40部～50部）が感想がそれなりに来る（4件～6件）タイプの創作者なのでここで
漫画描きで絵はhtrではないが上手くもない、エロはほぼない、支部のみ、匿名ツールなし
感想はBOOTHのメッセージか支部のコメントで来る
いつも奥付ページにしょうもないあとがきを書いてるから感想のハードルが低いのかなぁ
感想の来る来ないは作者の振る舞いよりもジャンルに左右されるところが大きいと思う
送る人が多いジャンルと全然来ないジャンルとある
道聞くときに無意識に話しかけやすそうな人を選別してるっていうから、たぶん語りの文章とか、作風で話しかけやすい（感想送りやすい）ってハードルが下がるのかも
トピ主の話はもちろん感想送りたいくらい面白いだろうと思うので、そこは喜んでいいと思う！
たまに感想こない…って病んでる人いるけど、正直話しかけづらい作者っているからなぁ
あとものすごい大手で、感想たくさんもらってるだろうから自分が送ってもな…みたいなこともあると思う
299です
>332 なるほど！いままで１ジャンル１CPでしか創作してなかったので、ジャンルの違いは盲点だった
>345 道を聞かれやすいのですごく納得した！あと優しい言葉もありがとう！
気に入らない作風に勝手に夢だの自己投影だの決めつける人キモすぎる
作者の恋愛経験気にする人と似たものを感じる
自界隈の用語すらまともに定義できない夢女たちの頭の悪さを披露するトピ
https://cremu.jp/topics/59520
この過去トピ90コメもついてるのに定義できずに終わったよね
ほんと夢界隈って無法地帯で自浄作用もなくてハキダメって感じ
仕方ないよ
原作に全く関係のない夢女とかいう異物ぶちこんで「キャラ君はアタシの彼氏！」とか言っちゃうような奴らがマトモなわけない
自己投影じゃないって言っても信じてもらえないだろうからなあ……
でもそれはそれ、これはこれなんだよな
逆に夢の人にも「好きとか言っといて他の人間とカプにするとかありえない！本当はそんなに好きじゃないんでしょ！？気持ち悪い！」って言われがち
コウモリ扱いされるのはまあ仕方ないなと思って黙ってる
タバコ臭トピ
作家自身が注意書きしてないなら普通に配送会社のせいかと思ってた
現に毎朝すれ違うトラックの運転手がタバコ吸ってるの見るし
今どき荷物にタバコ臭染み込むほどの車両や配達員いたらクレームで仕事にならないよ…
boothの自宅発送は発送営業所とか生活臭がバレるものだから気にする人は利用しないに限るね
自分はそんなに嫌悪感ないけどタバコ以外も猫臭+強い消臭剤の臭い、お線香、強めの香水とか
いろんな生活臭と共にやって来る事があってリアルだなぁと思った
そういえばニセコイの千葉県のYさんて、最終的に作中で推しヒロインのお見合い相手(次の恋の相手)がこの人では？っていう匂わせをしてもらえるという破格の扱い受けて読者からも祝われてたけど、男性キャラで同じことやったらとんでもなく荒れるんだろうか……
千葉県の人は公式でネタにされてからもそのことをSNSでアピールするとか一切なく黙々と貢いでたのが好印象だったってのもあるけど、条件全くいっしょでも男性キャラだった場合は激論が交わされそうな予感
女は共感の生き物だから、公式へ貢いだ金額＝愛じゃない論争から入って、お気持ちを身内と共感するところから火がついて、さらに学級会に発展するだろうな
一番尽くしたのはあの人だよそこは認めようよ派、愛の形は人それぞれだから公式は特定のオタクを贔屓するな派とか、色んな主張が出て共感を得るためエスカレート、激しく燃えるだろうね
夢嫌いだけど、BLのがマシみたいな気持ちも一切ないので306みたいな人見るとヒエッてなる
306はBL好きなのか知らんけど
原作蔑ろにしてる時点で同じでしょ
モブとして見ていたい＝自己投影だからそれは夢 のコメントが意味不明すぎた。じゃあカプ推しって一体なんなんだ？
受け攻めどっちかを激推ししててそうじゃない方に自分を重ねてるんでしょって思ってるってこと？うそだろ
夢女が思い込み強いって本当なんだな……
まともな夢女はご本人が夢だと思ってないのに、外野から強制的に夢だとは決めつけないので…
あなたが夢と思うならそれは夢ってスタンスの方が多数だと思います
モブ(自分)が介入する時点で夢では？
普通の腐なら「AとBの登場人物2人だけ」で完結するのに「AB+モブ(自分)の登場人物3人」なら夢じゃん
私が夢腐どっちも好きだからそう思うのかもだけど
ただの視点って話なら使い古された表現だけど「ABがセッする部屋の壁になりたい」じゃダメなの？
モブとして〜って言うってことは、自我のあるモブとして介入して何かを感じたいって夢(Aと恋愛したい以外の当て馬になりたい、ABの絆の強さに敗北感を味わいたい等の感情も含む)感情があると思ったんだけど
ここ見てて思うんだけど夢小説に自己投影ってもはや必須じゃないよ
やっぱり腐女子界隈では夢小説＝自己投影ってイメージがすごく強いんだなと思った
正直、ABを見つめる壁、みたいな感覚で描いても
オリキャラが出てれば夢小説、みたいな感じよ
例えば推しキャラAがこういう感じの人間（オリキャラ）と喋る時ってどういうすがたを見せるのか？という好奇心から始まって書いた小説があり
そのオリキャラは作者からかけはなれた存在で特に自己投影先のつもりはない（あくまでAの反応を引き出すための反射板）としても
それはオリキャラが出てるので夢小説ってことになる…みたいなレベルのものたくさんある
...続きを見る
タバコのトピで思い出したけどこの間BOOTHでぬい服買ったときに品物から結構強烈に香水の香りがして全然好きな匂いじゃなかったからわざわざ外干ししたなあ…いらんことしないで欲しいと思った…まあでもヤニ臭いよりましだな
創作がんばる→作品作りがうまくなる→周りから尊敬される→人気者になれる、ちやほやされる、作品が売れる→楽しい
ごく普通の感情じゃん。それ自体は作品制作の苦労や練習の積み重ねがあってこそだよ。大手や中堅なら尚更自分の努力を作品として出力して認められた結果なんだからそりゃ楽しいよ。
どれだけトピ主が弁解しても中堅大手へのただの僻みとしか感じられなかった。
Xの検索→サーチバン・間引き・外部検索値上げ
ブルスカの検索→ポンコツ
エゴサは遠くなりにけりってか
偏見だと思うけど
陰キャってラジオの話になると不思議と異性の声ばっか聴いてるパターン多くない？作業動画も
これが起こるの男女ともに変わらないし陽の者はラジオも動画も男女どっちでもいいやってイメージ（声より内容なのかな？）私の周りだけかな
そうなんだ！
私は女性の声聞き続けると耳が痛くなっちゃうから男性のばかり聞くようになった
なんか周波数とか的なものが鼓膜か脳に合ってないっぽい
話はどっちでも聞きたいし女性の声聞きたい時もあるから休憩入れたりしてる
同性の声ってデジタルになると合わなくなるような何かがあるのかな？
オフで女友達としゃべるのは一日中でも足りないくらいだから不思議
自分も男性声優のラジオばかり聞いてるかも
そもそも女性声優、俳優に好きな人がいない問題がある
女性キャラは好きだけど、声優さんまで興味が出るのは男性ばっかりだな……BL好きだからそれはそう！！なのかもしれない。好きな作品のラジオならどっちも聞く
338
331です
通話は元々好きじゃないからぜんぜんしないんだ…
電話なんかは長くても学生時代の一時間くらいだし、ラジオや実況動画で耳がいたくなるのは二、三時間過ぎた頃だから、通話で耳が痛くなるかは試したことないや
わー！偏見にこんな！
たしかに同性だと「作ってるなぁ」「これは媚び声ですね」みたいなんわかるから、興味出にくくなるとか？？
もっとサンプルほしい！なんなんだろ。陰陽で分けてごめんね
陰の者だけど、確かに男性の動画やラジオばっかり視聴してるなあ
聞いてる音楽も男性ヴォーカリストの曲がほとんどで、これは単に好みの範囲がものすごく狭いからなんだけど
個人的には、しゃべりは女性より男性の方が面白いと感じるからつい男性パーソナリティのコンテンツが多くなると感じてる
面白いと感じる女性パーソナリティもいるけど、数は圧倒的に少ないな…
落ち着いたトーンで、かつ面白いトークができるタイプの女性パーソナリティになかなか出会えないし、いても内容が日常の話とかばっかしてて中身がなくてつまらないからすぐ飽きちゃう
中身がなくてもギャグとかが面白ければいいんだけど、同じギャグでも女性...続きを見る
すごくハッとしたんだけど413の
＞同じギャグでも女性がやると笑いより痛々しさを感じてしまうことが多い気がする
これ、女性がNLや夢よりBL人口多いのと繋がってる気がする…！
なんでだろう
すごく不思議
本来なら同性のほうが分かりあえるんだから親近感で聞きやすかったりしそうなのに
331さんはイヤフォンしてる？してなくても2〜3時間で痛くなるのかな？
413さんの話わかる〜〜からこそ謎
男性メインのコンテンツ面白いの多いのに、陰入るとマジで男は女の声しか聴きかない（同性コンテンツ勧めても興味なさげ）し、女の子もガチで女性コンテンツ憎んでるのかってレベルで聴いてくれん
男女混じってるやつとかもっと聴いてくれなかった
あれはもしや特殊な方々だったのかね。
配信はVの方とか女性も多いけどラジオは芸人さんが多いからか男性の方がメインパーソナリティ総数多いイメージ
FMラジオ垂れ流してると女性のメインパーソナリティ結構いるけどポッドキャストとかで積極的に聞こうとなると配信されてる番組メインパーソナリティ男性の方が多いし人気も上位でそっから入る人多そう
あと作業用として男の方が尺長めなんだよね
女性って朝昼2、3時間番組以外大体30分番組が多い
声優ラジオは聞いたことないから知らんけど芸人ラジオだと陰キャ男は男芸人のラジオばっか聴くよ。女芸人のラジオはあまり人気ないしファン層は女が多い
なるほど！男芸人は陰の男も聞いてると思う！！確かにネタでふってきた気がする、先に「知ってる」っつったら白けてたけど
そろそろ怖い話とラジオドラマから卒業しようかな〜
男メインパーソナリティは面白いとかネタが良いとかあるから男の声しか聴かない女陰はまだ納得できるんだけど
女の声しか聴かない（興味が無い）男陰ってちょっ…と意味合い変わってくるんでしょうか、別の話なんかな
男性向けももちろん気に入らないもの叩きはあるし、なんなら攻撃方法自体は女性向けよりよっぽど苛烈ではあるんだけど、ストレートに気に入らないものを気に入らないって叩く人が多数派なところがかえってやりやすい
女性向けはモラルだとか思いやりだとかの欠如を軸にした批判が盛り上がるのがね……
モラルを盾にされると場合によっては弁解する必要が出てくるし、周りから話を聞いて義憤に駆られた無関係な人のお気持ちまで出てくるところがだるい
そして本当に一般的なモラルやマナーに反してるんならともかく、事実が歪められてたり主張の内容がダブスタだったり、よく聞いてみたら反してるのはモラルじゃなくてただの個人のお気持...続きを見る
男性向けの批判＝俺はお前のことが気に食わないからやめろ
女性向けの批判＝あなたはみんなに良く思われていないからやめなさい
前者だと一対一のボクシングで相手をボコってノックアウトすればそれで終わるけど、後者は戦う相手が不在だからどこまでいっても戦いが終わらず泥沼化するイメージ。
女性向けみたいに下手に第三者がお気持ち表明すると、「せっかく俺たちが喧嘩しているところに横入りするだなんて無粋なことするんじゃねえ」って逆にボコボコにされるのが男性向けの面白いところ。
公式タグにR18イラストのっかったり、女児向けアニメの公式絵でエロコラしてる男性向け界隈見てると、学級会とか開かれる自浄作用のある女性向け界隈のが対外的にはお行儀良くは見えるなと思う
386にとって女児向け二次でのエロコラとか検索避けなしのR18イラスト放流で一般の人や未成年の目に映るよりも学級会のゴタゴタのが下品なのか…
421
どっちもどっちでしょ。一般人からしたら「キモいオタク」で一括りにされて終わる。
386は学級会のほうが品がないとはまったく言ってないのに脳内で勝手に言葉を追加するのはよくない。
内側でゴタゴタしている界隈と未成年の子どもにも見える状態でエロイラスト置いてお咎めなしの界隈が一般人から見たらどっちもどっち、ってことはないと思うよ
そう信じているなら、すごく男性向けの界隈に染まってるね
即売会でもらった半裸の女の子のイラストの紙袋持って電車に乗ってそう