どうしても『一言物申す』トピ《203》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《203》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月28日22:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
暴露系勧めてたコメ、さすがに釣りだろうし真に受けて持ち込んだところでよっぽどの大作アニメの重大な情報漏洩でもない限り数字にならないから相手にされないだろうけど、奇跡的に全部パスして配信に乗るってなったらなんの配慮もなく漏らした情報の詳細そのままドン！ってしそうだから悪手中の悪手だよな
一番困るのは情報漏洩アニメーターではなく漏洩された側という……
被害受けた側への配慮ができる暴露系は暴露系じゃないまである
パジャマで電車乗って会場まで来たのか…？それとも送ってもらったのか…？私の想像してるパジャマと違うのか…？
高尚様、数日前にxで話題になってた
『真珠の👂飾りの少女の絵を見て実物の真珠を見たいと思っても田舎民は近くに宝飾店が無い（≒田舎には文化資本が少なく、何かしら興味を持ってもそこから取れる手段が限られる）』
っていうツイに
『わたくし大のフェルメ～ル好きですけれど絵画を見る→宝飾店に行く発想なんてなかったのでびっくりですわ～💦わたくしもまたまだですわね😅』
って感じで直リプつけてた人がその後のやりとりも含めてこれぞ！高尚様！！！な鮮やかさだったけど今見たら最初しか見えなくなってて残念
あれちゃんと見てなかったけど非公開にされてんだね、どんな流れだったのかまとめ探したけどないのかな。めちゃ気になる
あったなそのやりとり
今は非公開にされてるけど、誰かが「絵画を見てその後どうするかは見た人の自由」と書いていた気がする
476
スクショとってないので覚えてる限りだけど、「外国の美術館に直接赴いたときに絵の雰囲気が以前と違っていたので、係の人に尋ねたら額縁が変わっていて〜」的なことをとうとうと語って、最終的には、芸術品は学芸員さんやその手の書籍で情報を集めるものであって、別のことに興味が向くなら芸術に対して情熱がおありでないのでは？って感じで締めてたよ
教科書にしたいくらいにうつくしい高尚様だった
元ツイの人の発言に対してズレた反論してたとこ含めて芸術的だったね
別に高尚様とも思えない
だんだん話の方向が逸れて歪められていく過程も含めて
よくあるXの流れの一つにしか見えない
自己投影うんたらかんたらは置いといて、やっぱ片方がもう一方を溺愛する構図ってみんな好きなんかな？
女性向けの商業作品も異世界だったり職場だったり学校だったり舞台や設定は様々だけど、ヒロインや受けがイケメンに溺愛される構図は一緒の作品多い
そこまでオタクじゃないライトな女性向け商業だと人気あるんだよね。イケメンに溺愛されるヒロインの話。
普通に少女漫画と韓流ドラマじゃん
オタクはすぐ恋愛脳とかからめてくさすけど古典から存在する直球王道枠でしょ
なろう系や悪役令嬢ワンパターンが増えたみたいに溺愛も一気に増えた感ある
やっぱり世情かなー
働きたくない思考が基本の世の中で難しい話や努力していく話はあまり好まれない
一発逆転成り上がりやザマァは好まれる
来てるね
ここでは返信のことそのまま返信って言う人しかいなかったのにレスって言葉使ったり、単芝生やしたりね
ここ数日以内に立った4〜5行くらいで「〜なんですか？」的な文末で締めてるトピ文とか駄弁りたいだけだなって印象のトピ文のトピをだいたい非表示にしたら前のクレムの雰囲気に戻ったわ
あっちを久しぶりに見たら、広告うるさすぎなのとグロ画像連投荒らしに、スクリプト組んでる感じの文章の体をなしていない不気味レスでスレの大半が埋まってて使い難くなってたね
508みたいなコメントすると疑われるからねらーじゃない覗いたことない知らないならわざわざこのコメントに反応しない方がいいよ
本物じゃないならね
食い尽くしトピのトピ主が嬉しい後日談でトピ上げしてくれたから、引きこもり姉トピもトピ主による報告が来たのかな？と期待してトピ開いたら違った。
このトピが立った頃も私はすでにクレム見てたから、私もう2年以上もクレム見てるのかと気づいて驚いた
夢って自己投影だけじゃないんだけどな
公式に女の子がいないからオリ夢主を作るパターン
特に誰をイメージしたわけではないキャラ
キャラを勝手に同性愛者に仕立てるよりはマシだと思うけど
誰が何に自己投影しても夢見ててもなんでもいいね〜と思うけど
＞キャラを勝手に同性愛者に仕立てるよりはマシだと思うけど
これがなあ〜〜〜〜……
いちいち腐女子にマウント取る夢女子も夢女子にマウント取る腐女子も対消滅すればいいのに〜〜〜〜！！！！
腐女子に対してこう反論する夢女子多いけどなんで腐だけが捏造だと思えるのか本気で分からない
どっちも完全なる捏造なんだが
腐が捏造してるのは恋愛感情だけで相手は原作に居るけど、夢は恋愛感情だけじゃなくて相手（夢女）まで捏造してるから、捏造具合は夢のほうが酷いんだが、夢女は頭が悪いから理解できないんだよね
腐は相手が原作に居るから同性愛になる可能性はゼロではないけど、夢女は原作に居ないんだからゼロじゃん
530
そんなん言ったらキャラ二人分ねじまげて恋愛させてるBLのほうが冒涜みたいな意味の無い比べっこになっちゃうよ
だから永遠に揉めてるんだよ
504、505で結論でてるじゃろ
531
捻じ曲げてるかどうかは分からんでしょ
異性愛が多いとはいえ、同性愛ではないと明言されてなければ可能性あるし
543
あのね、異性か同性かなんてことは言ってないの
私もBLの民なの
ただ原作に無い設定や感情を勝手に付加して好き勝手しているって点で全部同じなんだから捏造具合に上下は無いでしょってことを言った
552
二次創作はみんな捏造なのは同意だけど
「あのね」とか文体が変なことが気になってしまう
あと501が喧嘩売ったのが発端なので、543だけを宛先にしてるのもおかしな話
某女主人公受（公式外見なし）界隈にいるんだけど、この間のオフイベで、創作女主人公と作者本人が全く同じ髪型（姫カット）でおおこれが本物の夢女子ってやつかとちょっと感動した。
わかる。ぬいイベで夢女さんが自分のぬい自作して持ってきてて、本人だ！って感動した。現実にアバター持ってきてるみたいでとても可愛かった。
性格悪いトピかどっかに「私の方が短期間で4桁に近づいてるから圧勝でーすwww」みたいなのあったけど、性格悪い通り越して愚かしい感じするな…
自界隈は数字取りたきゃ顔絵毎日連投すりゃいいし、本当に神って言われてる創作者は漫画しっかり描くけど海外の人が多いから覇権カプ顔絵師のほうがずっと数持ってるんだよな
汚いラフ毎日上げる顔絵師ってああいうマインドなんだろうな、参考になる
性格の悪さを胸の内に墓まで隠し通せずに誰かに聞いて欲しがることって基本的に愚かでは。
これ言うと自分を愚かではないと思って性格悪いトピに書き込んでる人達から怒られそうだけど
＞509
そうだね書き方悪かったよねごめん
自分も書き込んだことあるから人のこと言えないんだけど、界隈フォロワー獲得に必死な顔絵新規が湧いててげんなりして鍵かけたところだったからモヤっちゃった。。。
まず嫌いなやつAと嫌いな意見Bをミックスして同一だ～ってのが参考になんかならんしそのクセ絶対止めた方がいいと思う
503も、例えば「たまたま寄ったコンビニがすごく臭いトイレだった」と「数日後にすごく臭い人とすれ違った」の意見があったとして「あの臭い人のせいであそこのコンビニのトイレも臭いんだろうな～」とは考えないと思う
でもそれを創作の場になると素でしちゃうってのはけっこう危険かなと…そのうちとんでもない思い込みと勘違い意見を披露して恥かくかもしれんから改めてみないか？
Wikipediaからの引用だけど
「耽美主義やダンディズム、粋、洒落を含意したりと（特にファッションにおいて）、単に批判的な言葉としてのみ使用されるわけではない」
店の名前に使われたりするくらいなので、まあ、う〜ん…
自創作、ってオリジナル一次のことだと思ってたんだけど、もしかして「自分が作った創作物」の意味で使ってる人もいる…？
クレムやXだと絵や漫画をこれからどこにあげようとか、フィルターかけようとか絵描きのAI対策の話すごく見かけるんだけど、コスプレイヤーがそういう話してるのまったく見ない……
ぶっちゃけ絵より自分の顔写真の方がずっとリスク高くない？？？
コスプレイヤーあんまり認識してないのかな大丈夫なのかなって思って見てる
ちょうど昨日こんなの流れてきてた
https://x.com/sinonome_umi/status/1851850948722954737
これ顔出しの写真をウェブ上にアップロードしちゃった人全員が平等に晒されてる脅威なんだけど越すの人たちは気付いてない感じなのかな
ちょっと心配になるよね
引くとまで言ってるの4コメ一つしかないし、引きはしないけど～って言ってる人の方が多いのに(みんな前提条件添えてフォローしてるのに)｢引く人多い｣が結論になるの
やっぱ本当に印刷までしてる人は変な人なんだな
とくに偏見もたなかったけど、こう、なんか認知がやや歪んでる感ある
SNSで自分から自衛とか言ってブロックしておいてオフイベで隣や近くになるのきまづいとか嫌だとかえ？！何を仰ってるの？！てなる…
そういうことがあり得る場なのに自分からブロックしといて何を被害者ぶってますの？？？てなる
というかそうなることすら考えられずにブロしてんだなーていう印象にしかならん
もちろん相手から何かしてきたからブロックとかはわかる
自分も同じCPの人は安易にブロックはしない
どうしてもTLで見たくなかったらミュートしてるわ…
ブロックしてる人と隣のスペースなる可能性あるのに、そんな安易にできないわ
リムとミュートで良いよね
リムですら攻撃に取る人も居るくらいなのに、同カプ内でブロックとかしづらいよ
クレムは声デカの人が逆や解釈違いを先行ブロックするのは攻撃じゃない！攻撃と思う方が自意識過剰！とか騒ぐけど、イベントで隣だと気まずいと思うような神経なら感じ悪いのわかってやってるんだろうに、よく安易にブロックするわ
想像力ってもんがないのかな
自分の場合は🐯が嫌いとかじゃなく🛀が好きだからできるだけ🛀と併売したり、おまけがあるときは🛀の方に優先的につけたりしてるけどそれでも🐯一強なんだよね…
イベント中に熱心に営業回ってくれるおかげか自カプのBOOTHのみ利用者が🛀に預けてくれるようになったからどうにか状況変わってくれないかな～と思うんだけど何がダメなんだろう…自カプの取り扱い人口が増えれば🛀優勢になったりする？
そうなったカプとかないのかな…
自カプは🐯７：BOOTH３くらいだったんだけど、JCBのクレカしか使えなくなって以来、🐯６：BOOTH４になった
🛀はほぼゼロだな～ なんでだろう…使い勝手悪いわけじゃないんだけどね
極端な話だけど、相互が「🐯で通販やってなかったら通販で買うの諦める(🍈に登録してない)」って言ってたし、みんな腰が重いんじゃないかな…
ID変わってるけど534
🐯なかったら買わないまであるんだ！？と思ったけど自分はBOOTHのみの場合よほどほしい本じゃないと買わないになるので人の事言えないな…
自分はBOOTHの通販なのに直接やり取りしてる感じが嫌なんだけど、🛀の何がそこまで腰を重くさせるんだろう…
サークル主不在トピ、攻〇機〇隊で最大手の絵描きと同じことしていて笑う。
ジャンル初のオンリーなのに開催までずっとネガティブなことを呟いて
スペースに立ちたくないから本置いて勝手に取ってください。。。と変なことばかり言ってた。
開催までハラハラ見守っていただけ
結局イベントはスペースに居たし何をしたかったのか分からん。
本人はたくさん差し入れ貰ってうれしい！！とかほざいていたけど冷ややかな目でみてた
本の奥付に参考文献書いたら高尚様認定はさすがに言い過ぎ
調べて書くのは普通でしょ
後から見返した時のメモ程度の感覚で書いてるだけなんじゃないの
言葉遣いが言葉選びがとか参考文献がとか言ってる人ら
高尚様の本隅々まで読んでるやんと思ったらちょっと笑える
３冊とか５冊とかならなんとも思わないけど
この前スパークで買った本、ただのｲﾁｬラブ本なのに20冊くらい参考文献書いてあって「なんで！？」と思った 参考になってる部分もわからなかった
背景とか…？？
印刷会社の責だったのにとらを切るのくだりが良く分からない、その間の対応にいら立ったりしたのかもしれないけど返信見てると短絡的な人なんだろうなって感じ
字書きや字神、商業の作家さんたちも多くが地味目普通メガネ率高しで、まったく同じ傾向なのに納得してる。
いかにも本が好きそうな人が多い。
夢が歪ませてるのはキャラ一人だから二人歪ませてる非公式カプより罪が軽い理論、そもそも原作に存在しないオリキャラをあたかも最初から存在したかのようにねじ込んでるってことは、キャラどころか作品世界そのものを歪ませてるのでは……？という気持ちにはなる
解釈の解像度...
でもあからさまに自分の性癖をさも公式であるかのように語ることには熱心な人もいるくないか...？
それはそれでその人の創作が誰かを惹きこむものなんだろうなとは思うんだけど...
でも時々少し複雑になる
本人さんがどこかに「公式は公式で二次創作は二次創作」って割り切ってる部分もあるって知って安心したいときがある
界隈にカプ解釈（非公式）を前提にした本編の感想をつぶやいてる人がいてちょっと怖いわ
私が好感を持っているキャラくんは、私が思うのと同じ正しい行動をとると無意識に信じ込んじゃうタイプで、その延長線上にカプ解釈に都合の良いだけの読み解きがあり……同じ日本語なのに理解できない
どうしてドングリ同士で背比べすんのかなと思うんだけどあれか、争いは同じレベルの者同士じゃないと起こらないってやつなのか・・・
感想嬉しかったんだろうなと思うのだけど
そんなに気合入れて創作してない感じだからなんか...ってなる...
悪いことじゃないけど特にそういうことしてない自分って薄情なのかなって...
ただ感想はちゃんと嬉しいけど...感想への熱量の違いというか...
リア友の夢女が腐につっかかったり比較する夢女は夢女界隈でも悩みの種、まともな夢女たちは触れずに棲み分けて楽しんでるし他人と比べたりしないって嘆いてたの、最近のクレムを見てると彼女の悩みを理解したわ
皆違って皆狂ってるって分かってるオタクは別属性の人にマウント取らないよね…自分もおかしいって分かって活動してるから…
分かる、勝手な創作してるのは同じなのにこっちの方がマシ！とか言ってるの見ると恥ずかしくなるしまじでやめろと思う
ほんとこれ 腐につっかかる夢女害悪で困る
まともな夢女は腐をBして自我や自己投影は鍵で身内で楽しむから害悪夢女が目立つの本当にしんどい
推しのイカメラに空目しちゃった
胃カメラが頻繁に出てくるジャンルってどこだろうとか考えてしまった
「女性向け同人の評論・批評」って
腐や夢の二次創作の対象になってるような作品の（コメから類推するに）手作りデータブックとか考察系つべ的なそういうもの？って意味なのか…
自分の好きな絵柄=清潔感アル
自分の苦手な絵柄=清潔感ナシ
何となく好きじゃないって感じを言葉で表すと清潔感ナシになるんじゃないの
絵柄なんて料理と同じで好みだと思ってるから例えばインド料理が清潔感あるかないかってきかれても答えたらいいのか
人によってはそうかもなー
「好き＝上手い」「嫌い＝下手」と言っちゃう人もいるし…
自分にとっては清潔感は明確に違う表現だと思うけども
例えばヒラコーや林田球の絵は大好きだけど、清潔感がある絵柄とは言いたくないな
細めのスッキリした線画とかデッサンがそれなりに整ってて安定感があることとかが清潔感に繋がる感じがあるけど、だからといってそういう絵柄を好きになるとは限らない
料理にも、ぐちゃぐちゃに崩して煮込むとか発酵させてドロドロになってるような見た目が悪かったりにおいが腐敗臭に似た異様なものだったりするものには清潔感を感じないけど、嫌いな味だからって清潔感がないとは思わないな～
例えば...続きを見る
さいとうな○○さんの動画で、自分だったらもっとこうした方がいいという意味の絵描きの感情を「この絵嫌い」という単純な言葉で表すと言ってたよ
清潔感なんて、個人の感想だしそういうもんじゃないの
なんか、固定＝地雷あって当たり前みたいな風潮？やめてくれんか〜
ただ自分から描かないし見に行かないだけで地雷とかじゃない
そもそも興味薄いから地雷にもなり得ない
てか昨今の地雷あって当たり前みたいなのなんなん
だよね？！？！クレム見てると、ダメージ受ける愚痴多くてそんなに？てなってたんだよね
まあそりゃダメージ受けてない人は書き込まないよなと解決したんだけども
ダメージ受ける人は他人の作品をネットへ見に行くより自分の大事なものとか好きなものに時間使ってな…てなるね…
ほんとこれ。人それぞれだから固定が全員地雷地雷って騒いでるヒステリーっていうイメージが先行してて悲しくなる。「人は人自分は自分」精神で普通にスルーするだけだから別にどうってことないのに。
あーそうめっわかる
逆好きな人がいて当たり前だし、あなたは逆側好きなんだねそれぞれで楽しもうね〜みたいな気持ち
騒いでる人こそ自分スルースキル無いですっていう自己紹介になってるんだよなぁ
固定下げみたいなこと言ってすまんけども
逆が好きな人がいて当たり前だよねわかる。
固定だけど、逆カプ見ても具合悪くもならないし怒りも湧かないしスルーするだけ
でもここ見てると強火固定の愚痴が多いし、
固定に対する愚痴も多いし、
固定を名乗らない方が良さそうだなと思ってSNSではあえて固定って書いてないよ
わかる全然怒りとか沸いたことなんだよね
何が違うんだろうな…
まあここは匿名で愚痴ぶちまけられるから強火固定の愚痴を目にする機会もそりゃ多くなるのは仕方ないんだろうけどね
あー確かにね無理に名乗らなくても全然いいと思う名乗らなきゃ創作楽しめないわけじゃないしねー
という事はここのコメ主たちは総受け派とかでたまに自CP書くタイプとも繋がれるんだ？
マジでそのメンタル羨ましい……自分は周り1人も固定が居なくて無理すぎて壁打ちなったわ
無理なものは無理なんだよなぁ
他カプに興味が薄いだけで嫌いじゃない
自分から描かないだけで他カプの人とも繋がるし、仲良くしてる
自分から探さないだけで、仲良くしてる他カプの人の他カプ作品が流れてきて上手かったらいいねする
608さん
コメ主だけどID違うかも
それで言うなら自分は全然繋がれる
あーでもカプありきでしか話せない人とかカプにしか入れ込んでない人とは繋がらないようにしてるのはある
嗜好で繋がりを考えるってよりはその他の人間的な部分で話が合うか合わないかで考えてるかも
相手もそうだとは限らないけどね…
610さんのもめっちゃわかるーーー
というかそもそも興味ほぼないから「嫌い」って感情が出てこないんだよね
嫌いって感情は興味自体が捻れて向いてるだけで、興味ない＝嫌い、って成り立たないと思うし
逆でも他カプでも積極的に見にはいかないけど流れてきて良かったらいいねするのわかるーー
592まではわかるわかるって思ってたけど逆や他カプも流れてきて良いと思ったらいいねするのとこで読めるんだ！？ってなった。無感情だから読んでも良いとも思えないや……だからそもそもたとえ流れてきても読もうとも思わない
自カプ見るのに他カプがガンガン流れてこない環境なら地雷は生まれない
自カプが他カプの足蹴や当て馬にされる事が多い環境なら地雷が生まれても仕方ないなと思う
自界隈がまさにそれなので
619
漫画や小説はわざわざ読まないけど、絵は一瞬で目に入るから…
上手いな、綺麗だな、って思ったら普通にいいねするよ
「他カプだからいいと思わない」というふうにはならない
628 ABが関わる他カプを生産しないこと、見ないことかな〜
まあ普通にSNSしてたら見ないってのは無理だと思うからいいねやブクマしないってことかな
逆カプもいいねするのにカプ固定ってのは私の中ではない考えだった
628
教えてくれてありがとう
いいねしないブクマしないって、かなり意識して扱いを分けてる気がする
いいねブクマしないのは、クオリティ高い作品であっても、「他カプである」という一点で評価が下がるということ？
例えばAとBが並んでいる素敵な絵があったとして、「AB」や「AとB」という説明ならいいねブクマするけど、「BA」という説明がついていたらそれだけでいいねブクマしたくなくなる？
好きでも嫌いでもないというよりは若干嫌い寄りなのかな？
自分は好きでも嫌いでもなく興味が薄いというフラットな状態だから、流れてきたら見るし、上手ければいいねブクマする
633 他カプであるという一点で評価が下がるって言い方はおもしろい観点だなと思った そんなことは考えたことなかった
もっとシンプルに他カプであるなら私が見たいものではないから見ないって感じ
だから見ていいねする＝他カプも好き＝固定じゃないって感じで私は思ってた
絵が上手かったらいいねするっていう価値観がないからかも 上手い下手よりも自分に合うか合わないかがいいねするかどうかの基準 いいねが評価と思ったことがない
ID変わったけどコメ主だよー
LkAnMS9Nのように「それは固定ではない」っていうのって、申し訳ないけどあなたにとっての、になるよね
でも自分は目に入れること・反応すらできないから固定、になるとは考えてないんだよね
となると固定ってなに？！ってなると思うけど、正直決め切る方が難しいと思う
固定ならこういう傾向、くらいの軽さではダメなのかな？
固定はこうであるべきって思いすぎなオタク多い気がする
なんつうか無理に逆は読まない！ではなくて、漫画とか目に入ったなら読むし、良かったらいいねするくらいなんだよねただそこに積極性は無い
そもそも逆はいいねするものではない、と思いたくないのか...続きを見る
621
思ったけど、いいねするハードルがコメ主は低いんだね
私はいいねするのって綺麗+何かしらいいなって気持ちがないといいねしない
そして、他カプのものを読んでも心が動かないし萌が拾えないから、内容が絶賛されてるようなものも「ただ綺麗な絵」なんだよ
ただ綺麗なだけの絵にはいいねしないから、ただ綺麗なだけの他カプの絵はいいねの対象にはならないんだよね
固定の範囲もいろいろあるんだと初めて知ったわ
基本はコメ主の言う「ただ自分から描かないし見に行かない」
だから他カプは見ないし
流れてきたのを見ても1mmも興味わかないからいいねもしない
他カプ絵もいいねするのは人それぞれだと思いつつ
RPして紹介されてしまうと固定とは違うと感じてしまうな
（自カプの攻め違い受け違いの他カプだけで、まったく関係がないカプは気にならないけど）
680
＞RPして紹介されてしまうと固定とは違うと感じてしまうな
これら同意。コメ主としては興味薄いって思っててもこちらからはそんなのわかんないから「いいねRPしてる＝好き」って判断しちゃうかな
680
自カプの攻め違い受け違いの他カプと、自カプにまったく関係がないカプを、わざわざ区別する意味を自分は感じないんだよね…
自カプ（好き）とそれ以外全部（好きでも嫌いでもない）って感じになる
自カプの攻め違い受け違いの他カプはRPしない、自カプにまったく関係がないカプはRPするっていう区別をする人は
前者のことは「興味なし」なんじゃなく「嫌い」なのでは？って思う
固定の定義がみんな違うから同じ固定民でも合う合わないあるのかも
自カプが絡む他カプ見られない人もいれば、全然普通に評価できる人もいる訳で
どっちが良いとか悪いとか言う話じゃない
合う人とだけつるんだ方がストレス少なくてすむよね
皆さん固定民と言いつつ結構いろんなカプRPするのかな
自カプはマイナーなのでRPするなら自カプだけだなあ
基本は自カプが好きな方と繋がりたいし
誰がどの地雷かわからないから地雷流された！って事でリムられると嫌だしね笑
嫌いとは違うんだよな、他CPをそもそも良いと思えないってだけで他CPとそれ以外で区別してるって意識はないし……いいと思えない物をいいねもRPしないのを嫌いとは言わないでしょ
689はなんでそんな他カプを嫌いなことにしたいんや😿
私からするといいねRPしないこと＝興味がないであって、いいねRPする＝そのカプが好きってことだからそのカプも好きならそれは固定とは言わないのではという考え方だった
べつに他人に強制するつもりは１ミリもないけど、最初のコメはそういう価値観から出た反射的な「それはもう固定って言わなくね？」という驚きだった
確認だけどコメ主的にも固定の定義って「そのカプだけを好きなこと」じゃないの？この「だけ」がなくていいならわざわざ固定って言う意味がないのではと思うデメリット多いし
連投ごめん補足
本当に喧嘩売りたいとかコメ主を自分の考え通りにしたいとかじゃなくて私にとっての定義を聞かれたから逆に聞いてみたかっただけ
この認識の齟齬で相互解消したりいろいろあるから自分と違う考えをこの際聞いてみたかった
文章だけだと高圧的に見えそうだから謝っとくごめんよ
手描きの絵がまったくなくなったらAIどうしが食い合ってどんどん劣化していくってコメついてるの見たんだけど、なんでAIユーザーはあんなに手描きのこと攻撃すんの？
手描きにいなくなられたら困るの自分たちなのに
攻撃してるのはごく一部の過激ユーザーで、大半のAIユーザーは手描きの人に敬意払って活動してるんよ
で、手描きに敬意払ってるAIユーザーはSNSでまず炎上しないからトレンドやおすすめに上がってこない
結果、存在が認知されにくくなってる
677
なんで急に過激派扱いなん？
反AIとか言っちゃう人？
現状の真っ黒データセット知って敬意払ってる相手が困ってたら普通に使うのやめるでしょ？
絵に限らずすべての分野においてだよ
データがクリアにさえなってくれたらすぐにでも使いたい派ですけど？
工作やめーや
ドhtrエロ絵描きに限ってたまにめっちゃ美人だったりすることない？笑
こいつとはゼッテェあわねえ〜と思ってミュートしてた同CPのhtrとイベ隣だったんだけど、すんごい美人ギャルだったわ
頒布数負けてたら嫉妬で吐いてたと思う
今まであった事はないな〜それレアケースじゃね
ドhtrのレベルが違うのかな？自界隈に過去にいたドhtrは小学生以下の障害を疑うレベルだったが
女性側はアンフェの姫＝ブス、男性側はフェミ＝ブスって主張してる人多いから、両方から敵扱いで立つ瀬がない……と思うブスです
でも正直夢と腐で争う意味ってなんなんだろうな？
だってどっちもまとめて批判されがちだし、検索避けとかも同じレベルで求められるじゃん
仮に論戦で相手方に勝ったとして、結局周りからはハイハイどっちが上とか知らんからまとめて隠れててね〜でしかないのに争う意味ある？
非公式男女カプ民に対してお前も原作を捻じ曲げてるんだから隠れろ！とかやるんならまだわかるけど、別にそっちは興味なさそうだよね
TLは夢と腐兼任してる人も多いから反目する意味無いと思うけど、たまにSNSでバズる夢あるあるネタツイ（エアプ）で面白半分にオモチャにしたり当てこすったりするのはホームに飛ぶと主に腐女子専門な人なのがほとんどだからヘイトは溜まりやすいのはあるよ
逆に男女カプの人はそういうのでバズってるのはあんまり見ない気がする 個人的な印象だから違うかもだけど
夢をオモチャにしてバカにする風潮強いよね
自分の気に入らない作風を「ドリ臭い」とかの表現で貶したり
純粋な夢の人は隠れて棲み分け徹底してるし
純粋な腐は夢に興味ないから争うも何も興味ない
大体争ってる人たちって夢兼腐だよ
＞純粋な腐は夢に興味ない
そんなことはない
純粋な腐には「壁になって推しカプを見守るのこそ至高、自己投影は悪！幼稚！」という考えの人も多い
自己投影って子どもの頃に顕著な思考で、成長とともに客観性を会得していい感じのバランスになるじゃん
だから""過度""な自己投影は幼稚だよ
夢は自己投影の度合いが可視化されやすく、可視化されたメンタルの幼稚さが鼻につくって人は一定数いるんじゃないかな
643
夢を見下して突っかかってくる腐の実演かな？
こういう人のせいでBLとか腐女子全体に忌避感を抱いたり嫌いになっちゃう夢女子多いよな
660
横で悪いけどこれ理解できないならまだ口挟まない方がいいよ
いろんな界隈を自分でよく見て回ってから判断しないと
664
抽象的なコメントだったか
656
コメントの意図は理解できるけど勝手に脳内補完して曲解してる＆返信コメの流れからも飛躍してるよ
色まで塗ってるのに落書きっていうの嫌い。って割とみるけど、色塗ってたとしても細部までこだわれなかったり色々省略してたり
とりあえずそれっぽく描いたものに落書きってつけちゃう人間だからこれも嫌われてんのかなって不安になる。
本人にしかわからないこだわりとか落書きの定義とかある気がするんだけどなー
自分は肩の力を抜いて描いた絵（仕事以外で描いた絵）は落書だと思ってるから
ラフしか落書と見なさない人にはうるせえ～って思う
その程度のことで嫌ってくるような相手はもともと合わない相手だから気にすんな
センシティブな問題がある絵を除いて他人が描いた絵に横からああだこうだと文句つけてくる連中は放っとけばいい
どうせ明日には次の気に入らないことを見つけて嫌い！って言ってるよ
壁打ちに対する当たりがきつい人ずっといるけど
ほっとけば何の害もないのになんでそこまで嫌悪するのか言語化してもらいたいわ普通に興味がある
感想やリポストはギブアンドテイクだと思ってるから「壁打ちのくせに」テイカー気質だと感じたりするのかな
ただの壁打ちの人には何も思わないけど
感想やリポストを欲しがって、それらが満足いく量もらえないと「壁打ちだから不当に無視されてる」っていうタイプはなんかなーと思う
好きな尺度は人それぞれだって頭では分かってるけど、自分が圧倒的に書くより読む方に比重を置いてるので、「あー読まないタイプかー」って残念な気持ちになるのはあるな〜。存在するらしいってふんわり知ってるけど、「好きだけど別に読みたい気持ちはない」が自分の中にないから、本当に好きなの？と半信半疑な気持ちはあるし、特にネタ被りとかを恐れてって聞くと「え…そんなプライドに負けるくらい読みたい欲求弱いんだ！？」ってなる。海外の文化を見て「えーー！？まぁ、そう言う愛も、あるんだ…？」くらいの感じ。全否定する気はないけど。
とはいえ私はめちゃくちゃ読みたい人なので、有り難く公開されたものは読んでるけど、ク...続きを見る
636
ごめん異世界過ぎてちょっと分からなかったのでよかったら補足として教えてほしいんだけど
＞「好きだけど別に読みたい気持ちはない」が自分の中にないから、本当に好きなの？と半信半疑な気持ち
というのは、
壁打ちは他者の二次創作を読まないから原作が本当に好きなのか疑問
ってこと…？
638
ごめん横からだけど
原作じゃなくて普通に他人の推しカプ二次創作のことじゃない…？
私も推しカプのことが好きになったら見たいから他人のを見ずにいられる人の気持ちがわからない
カレー大好きって言ってるけどお店とか他の人が作ったものは食べないし興味なくて、自分が作ったカレーしか食べない。て決めてる人みたいな…。変わってるなーと思っちゃう
653
さらに横でごめんだけどカレーの例えすごく腑に落ちた
そういう人ってカレー全般が好物なんじゃなくて、「自分の作ったカレー」が好物ってことなのかな……？
654
人によるだろうけど原作は好きだけど自分の作ったカレーは別に好きじゃないよ
ただただ情熱をどっかに吐き出したいから延々カレー生産しては無差別に誰もいない机に置いてる感じ
どちらにしても変人かもしれない
自分は自分で満足した好きなカレー出せるなら多分カレー交換会参加してた
636みたいなタイプは読むの大好き。壁打ちタイプは作るの大好き、だから多分双方1ミリも相容れないだろうな。私も正直よその家のカレーにはあまり興味ない。
えええ…638ですみなさんありがとう
カレーでなんとなく理解しました
とあるカレー店(原作)のカレーが好きだけどレシピはわからないから自分でできるだけ納得のいくカレー(自分の二次)を作ってる…って気持ちだから、あちこちのカレー店(他者の二次)はしごしたいとは思わないって感じか…
でもだからといってカレー好きじゃない訳じゃないし、こだわりあるだけで変わってるとまでは言えないと思うからやっぱり理解できなかったかもしれない…
ありがとうございました…
異世界だ…
636です。カレーたとえ分かりやすかったけど、661の例えだと、二次創作って完全再現（模写）ではなく何かを勝手に足してるわけだし、お店のカレーに惚れ込んだならそれだけ食べてれば良くない？ってなるけど、カレーにたとえ無ければ言いたいこと自体は分かるよ。
壁打ちの人にも、どうしても界隈と解釈合わなくて結果的に壁打ちとか、凄くコミュニケーションに難があってそれしか出来ない人とかいると思うし、そういうのは理解できる。
ただ、外から見てその区別はぱっと分からないし、自分が圧倒的に「読みたい」が強すぎて、それくらい「読みたい」の前では瑣末なことでは？って思ってしまうので芯から理解できないだけ。こち...続きを見る
長く繋げてごめん。書いてて思ったけど、自分は「好きじゃなくても（承認欲求とかでも）書ける」「好きな人は当然読みたいだろう」という思い込みが根っこにあるんだと思う。
実際には、好きじゃないと書けない人もいるし、暇つぶしで読める人もいる。だから、「読まない人は、本当は好きじゃない」が間違いなのは流石に理解してる。
ただ、「書いてるからには好きなんだろう」とも自分の感覚だと思えないから、壁打ちの人に対しては「本当に好きなのかもしれないけど、実は好きじゃないのかもしれない」とうっすら疑いの目を向けてしまうのかもしれない。
まぁ自分が他者理解能力が薄いだけとは思う。混乱させてごめんね。
636にめちゃ共感した
界隈の壁打ちさんに対して自己愛が強いんか？同担拒否か？と思っていたのが言語化された感じ
自分のしかいらないってすごい自信だなぁとは思うけど、そういう人もいるんだろうねぇ
自分は子供作るかどうか悩んでる人には、ごくごく無責任に子作りをおすすめしている
だからあのトピ主にも子作りをおすすめする
子作りにはげんでも子を成さない男女もいる
どうなるかわからんことを命がけでするはめになるが、悩んでいてもなるようにしかならんので期間を決めて子作りに勤しんでみてもいいんじゃないか、と助言する
ガツガツとした気持ちで子供を欲しがる男女よりも、少し力の抜けた二人の方が子育てのうまくいくような気がする
そもそもうまいこと子が成せるかどうかもわからんのだし、気負わないくらいがちょうどいい気がしている
自分もそう思った
夫婦の年齢的に懐妊するかわからないけど
期間決めて、授かるかどうか天に任せるのもいいと思う
nmmnだったり三次元に生きてる人間を純粋に推してたりするオタク
20の時30後半のGにハマって次は若いアイドルにハマるのかな〜と思ってたらほぼ同時期に50手前の女性シンガーの追っかけ始めた
しばらく二次にいて30代でまた三次元に戻ってきて、今は50半ばの役者を推してる
結局若いアイドルにはハマれなかったしどこが天井か自分でも知りたい
同人女の人生相談うぜーーー
他の掲示板行けよ、小町とか知恵袋とかあるだろ、棲み分けろ
創作モードでここ見てるのに、結婚だの美容だの病気だの見るとほんとうざい
非表示にしても次々沸いてくるしなんなんだよ
美容トピ結構ギスギスしてるから別に立てたかったんじゃない？
自分もあのトピ見に行ったり相談しに行くけどなんでそんなにもキレてるの更年期ですか？って人が多すぎる
644
そうなんだ、美容トピ見たことないけど空気悪いんだね
コスメとかメイク好きってキラキラポジティブな人が多いイメージだけど
まあクレムに入り浸ってる人たちにとっては美容ってコンプレックスを覆い隠すための手段なのかもね
646
美容でもダイエットのし過ぎで常にイライラするってことあるからやり過ぎな人が多いんだと思う
好きでコスメやメイクやってる人はそこまでギスギスしないでお互いの好きなものを適当に言ってて平和だよ
あなたの言う通りコンプを隠すために美容しているんだからあっけらかんとしているのは気に食わないんだよそれと同人女っていつもギスギスしてるイメージ少しある
38で子供持つかどうか迷うのって遅すぎるでしょ
なんか芸能人とかが30代後半で産んだりしてるからその年代でもOKなんだと認識してる人多いけど、子が18のとき56だよ？子が38になったら76、孫の世話なんて無理でしょ
すべてが遅すぎる
芸能人はまだお金あるからなんとかできるけど一般人だともう諦めなよってなるよね
いくら奥さんが若くても旦那が40とかね体力の面もそうだしママ友の付き合いでもコンプになってくる
私親が37のときの子だけど、子目線何も問題無かったよ〜全然金持ちとかじゃないむしろ貧乏寄りだったけど幸せ仲良し家族だし産んで育ててくれてありがとうって思う
ちなみに母も悩んで産んだらしい
もしかしたら少数派かもだけど、こんなケースもあるから全てが遅すぎって決めつけなくてもいいんじゃないかなと
健康状態と体力は個人差激しいから遅すぎるかどうかは個体差
647が無理でも大丈夫な人は大丈夫だから勝手に外野が遅いなんて決めつけられる問題ではない
まあでも10代で出産する人より40代で1人目出産する人の方がはるかに多いからね
絶対無理というほどのもんでもないよ
絶対無理ではないと思うけどその年でスルッと初妊娠するのはもう難しそうな…、その場合の不妊治療の可能性や時間を考えてなさそうだしそもそももう迷ってる時期じゃないよなって感じはするな…