どうしても『一言物申す』トピ《203》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《203》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月28日22:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
同人趣味と天秤にかけるより、産んだ子どもをちゃんと幸せにしてあげられるのかを一番に考えて欲しいな……
めっちゃわかる
産んだあと、どういうプランで育てていけるのかお金はどうなるのかとかね
そこらへんを趣味と比べようとする方がどうなんと思うよ
趣味を一切諦めろって話じゃなくてね
そもそもあのトピ主同人と天秤にかけてもないよね
一応創作っぽい雰囲気出してるだけで読んでみたらただの人生相談だった
答えてる人も含めてどっか別の場所でやってくれよ
ネタパクされるのが嫌だったらされないようなオリジナリティ溢れるマンガを描けって
パクっといてオリジナリティ求めるの変すぎる
お前がオリジナリティ出せよっていう
ネタパクではないと自分で結論づけたのであればそのまま描けばいいだけでは？
ネタパクと思われる危険性について質問するのは「これはネタパクかも」と勘づいているがゆえの自己防衛思考だろ
すでにパクラー特有の香りがする
会食恐怖症トピ
今回たまたま最高の主催者と最高の参加者が居合わせたから最高の成功体験ができただけなのに、不参加アドバイスした奴はザマァ謝れってのは違うだろ
トピ主良かったなって思ったのに味方ヅラしたザマァコメがぞろぞろ後ろにひっついててウヘェ
すげー嫌なことを言うかもだけど、子供って産まなくても育てられるからそう言う方向もあるんだよなって
もちろん生活状況や資産を確認されるけど
里子も養子も、腹を痛めて産む子よりさらにきめ細やかで濃いケアが求められるが…
主婦で、という条件も子供とずっと向き合える時間と余裕があるか、傷ついてる子が多いのをまた親から離して
集団保育に放りこむのではいけないという子どもファーストの意味なんだし
それは当たり前すぎて書かなかっただけだよ
あのトピ主は子供という存在より産むかどうかに意識が向いてるからどうなんかなーと思っただけだよ
一人の人生が始まることなんだからその子のことを一番に考えられないなら難しい気が…特に最近の子どもの虐待、自〇率見てると可哀想な目に合う子は減ってほしい
私も旦那もこども第一に絶対なれない質なのわかってるから絶対に産まないと決めてる。こんな親こどもがかわいそうだもん…。少子化進めてすまんと思うけど、欲しくないし育てたくないしどうしようもないんや。
趣旨と若干ズレてるような気がするからここに書く
自分は匿名掲示板育ちだから、全員HM持ちかつ個人間の繋がりが丸見えのSNSは息苦しくなってきた
基本好きな事書いていいし嫌なら嫌な方がスルーするのが基本、語り合う事も出来るし独り言でもいい、匿名が前提だと何も気負わなくていいからすごく気楽だった
これはAさんの地雷だからやめとこ、とかなんでBさんあの人には◯◯してるのに私には…とか考えなくて済んだ
匿名掲示板の倍は疲れるよ、SNSってのは…
だからこういう匿名に来てちょいちょい読んだり書いたりするくらいが楽なんだよね～たまに変なのに絡まれるけど…
匿名掲示板でも作品あげてたらコテハンみたいになってボロカスに叩かれたりしない？この人の解釈違いなんだよね、とか、いつもの人じゃん、あんたのはイラネー、みたいな。
クレムは楽だけど、作品あげるとこじゃないから楽なんだよね
ほんとにこれ
活動の場が個人サイトと匿名掲示板のスレだった頃はよかったな…
スレに皆でかわるがわる作品アップしたら保管庫サイト作ってくれる人が必ず現れてさ
萌え語りも匿名だから気楽だった
相互に悪口言われてたトピ、自衛しつつ相手を他人に叩いてもらって、自分の気持ちを慰めたいって感じだなあ
選択小梨の人もだけど
同人って熱ある時はそれしかない！ってなるし楽しいけど
年取ると冷める時が来るんだよね…一生はおそらく無理
若い時はそんな事ない！って思うだろうけど絶対に若い時の情熱は鎮火する
その時に、仕事だったり家庭だったりしっかりしてないと精神崩壊おこすよ
取り返しのつかない状態になってる人見てると
プライベートちゃんとしとけよと思う
あと病院で仕事してると独身の老人の悲惨さを間近で見るから個人的には頼る人をちゃんと見つけておいたほうがいいと思う
独居老人の話、言ってることは正論なんだけど、介護させる目的だけで結婚出産するわけにもいかんし、自分が迷惑かけるということは相手にも迷惑かけられるということで、実際問題老後のためにって考えで家庭を持つのは厳しいよ…。
貯金はした方がいいんだろうけど。うっ刺さる……
2iJon6b9
結婚出産に限定してるわけじゃなくて
独身ならお金で頼れる人を雇ったり
何かしら頼れる人を見つけておこうってだけです
独身で何も出来なくなった老人の末路はとても悲惨です…
ID: 75LR6OPs
同人楽しいで人生を後回しにしないほうがいいって言ってるだけだよ
子供に何かしらあったら別の方法でリスクを回避すれば良い
別に結婚だけの話ししてない
こういう話見る度にはやく安楽◯制度が整備されないもんかな、と思う
多分皆が皆、そういう人見つけるのは無理だもん
ある程度身体が動かなくなったなー、もういいかなーってなったら、すっと消えるように去っていきたい
救急車呼んでも保証人がいないなら受け入れませんって断る病院を見てきたから、693の言いたい事もわかる
すぐ駆け付けられる年下の身内がいないと老人ホームにだって入りにくい
趣味は楽しくてもあくまでも趣味だから、現実逃避しないで頼れる人と金は作った方がいい
自分はもう無理です
要介護認定のばあちゃんと同居してて実の子供(つまり私の親)に毎日のように早く×ねって言われてるの見てると、必ずしも子供と一緒に生活して長生きすることが幸せだと思えないがね……
同じバイト先の主婦の方も似たような感じで夫が実の親に×ね×ねってぶち切れるからストレス溜まると言ってた。今の日本だと家族がいるとなかなかいけなくて本来逝くべき時に逝けずずるずる生かされてしまう制度だから。自分ならそっちのが耐えられん
むしろ趣味の物に囲まれて誰にもみとられず早じにした独身男性の記事とか見てて悪くはないなって思ってしまった。亡くなる時は一人だろうと家族がいようと完全に心も身体も負担なくいける事なんて無い...続きを見る
固定ってそもそも昔の掲示板で相手違いとか逆が嫌い、無理って過激派が区別するためにできた言葉だからそうじゃない人がその言葉にフリーライドして固定＝他地雷だとか思わないでって言われてもなー「AB好き」じゃだめなん？としか
言葉は時代によって意味が変わっていく物だとも頭では理解してるから表では出さないけど
だよねーなんか固定を自分のアイデンティティみたいにしてる人いるけどいや他の相手違いCPも良いと思うんだったらただのAB好きでいいじゃんって思う
AB以外には興味ないなら十分固定だと思うけどなあ
そういう人ってすんごい絵馬でカプ要素薄めの絵であっても「BCです」って書かれてたら興味持てないんでしょ？十分じゃない？
自分はAB最推しで普段そのことばっかり考えてても、すごい絵馬や話馬の他カプ作品流れてきたら(地雷じゃなければ)普通に興味持つと思う
だからはっきり「AB以外には心動かされません」って主張したいなら固定って言うのが一番わかりやすいんじゃない？
よほど空気読めない人や用語の意味わからない人じゃなければ固定の人に他カプの話振らないでしょ
745
576はすごい絵馬や話馬の他カプ作品流れてきたら興味持つし上手かったらいいねRPするらしいけど固定って言ってるから、なんでわざわざ固定って言うんだろ？って思ったんだよ
745 そうじゃなくて、もともとが昔掲示板で他や逆カプ嫌いまでを含めた意味の言葉だったものをわざわざ「AB以外には興味ないなら十分固定」って意味を広げなくていいのになってことだよ。本来はマイナスな意味なのにそこに拘って名乗らなくても良いのに、ましてやいいねRPしてるくらいには興味あるのに十分固定だと思うとか言うのが初期の固定を知ってるだけに違和感あるんだよね
758の言う昔はいい意味ではなかった、ってのもわかるんだけど現在は実際そこまで全員が忌み嫌うような意味ではないんじゃない？
だから他人にも伝わりやすい単語を使ってるに過ぎないのでは？て思ったよ
時代によって言葉が変わる～みたいなアレ
だから745の言うこともわかるなーってなる
もちろん無理に表記しなくてもいいけど、してたからって周りがやめたほうがってのもなんか違う気もする…
個人的にだけど、「自分はこういう意味で使ってる」なら貴女と私の考える固定の意味が違うのね、だけど「こういう意味もあるんだよ」と言われたらいや違うが？ってなるな
というかAB固定と言われたらABだけが好きなんでしょ？ってなる人がクレムだけでもここまで出てきてる時点で「伝わりやすい言葉」ではないだろと思う
シングルじゃない場合子供を産んで育てるのにはパートナーの要素がかなり強い
コミュ強高収入イクメンの旦那なら「子供がいた方が人生楽しいかもー？」ぐらいで産んでも可愛い子供がいる生活を楽しめるんだよね
38にもなってあんな自分の人生に覚悟決めてない言葉ばかりがつらつら出てくるのやばくない？
旦那も親もよしとしてるみたいだし、別に趣味優先したいから子供持つのはやめとく、でもいいし
やっぱり親孝行のために夫のために産む、でもいい
どう生きるにしたって、要はそこに覚悟が必要なのに
あのトピ主にはそれが微塵も感じられない
コメも皆なんかやさしく励ましてるのが多いし
甘いわ
同人って子供と天秤かけるほどの崇高なものか…？
どこかにプロになりたい気持ちが残ってるとかなら理解できるんだが。
そこまでのめり込んでる訳じゃないなら産んだ方が楽になると思うけどな
よっぽど不器用というか要領悪いのか
今は委託参加やＷＥＢイベントとかもあるから、妊活か育児しながらでも暇な時間（産んで何年かは絵どころじゃないけど）にちょっと絵描やＷＥＢイベント見るとかできるよね
プロの漫画家でも産休の時、一旦休載して数年後に連載再開とか見るし
同人と子どもで悩むなら最初から産まない方がいいよね
逆にそこまで出産を崇高なものだと思ってないんじゃない？
創作じゃなくても、趣味とか楽しいことができなくなるなら子供とか別にいいやって人
自分もそうなので
38であれは心が体に伴ってないよ…無理しないほうがいい
父親の希望でも痛い思いするのは自分だし、夫の理解があるならいいじゃん
70まで同人楽しいってやってればいいよ
前にここで出張編集部に来ている編集さんは実績ないから仕事取るための下の方の人、ってのを見た気がして
あそこで見てくれるのはその下の方の人なのか…ってめちゃくちゃ失礼なこと考えてしまった
上とか下とか関係ないと思ってはいるんだけど…
あー実際そうだとは思うよ
小説家でも「書き方講座」とかで添削やってる人は、要するに本業で売れてない人たちだしね
なのかなーやっぱ
出張編集部行って担当さんついたんだけど、その担当さんが携わってる漫画がどうにも受け入れがたくて、その人といっしょに漫画作るのは無理だなって思ってそこの商業の話やめたんだよね
やっぱ自分で売り出してくわ
ルッキズムと言われればそれまでだが字書きで飛び抜けておしゃれとか美人って見たことないんだよな。
地味目が圧倒的に多くて悪く言うと芋臭いかおばちゃん臭すごいかドスコイ多い気がする。
絵描きもいるはいるけど。
でもプロの作家で、インタビューやエッセイ等からかつて同人女をやってたことが確定している人には
かなりの美人が何人か居るんだよね
「あ～めっちゃいかにも同人女って見た目だな…」って人も居るけど（BL出身系は特に）
飛び抜けた美人は確かに絵描きでしか見たことない
でも平均の見た目レベルは字書き>絵描きな気がしないでもない
字書き→地味で普通ばっかり、たまに一般人に擬態してそうな整ってる人がいる
絵描き→デブとサブカルチックなオタクファッション多い、ごく稀に見る美人はすごく美人
こんな印象
稀に妖怪がいるのはどっちも同じ
昔会ったセンスの良い字書きの方は普通に可愛くて、言われなきゃオタクって分からないタイプだった
ただし下手な絵や漫画も描き始めてそっちでも本出してた……ので、突き抜けた字書きの話じゃなくてごめん
まだ幼児の子供との時間どうしてるのかと思うほどXに浮上してて本も出してリプ返、マロには長文返信してるまめな人が、子供について先生から感情的になりやすいという指摘を受けたそうで、それは子供の個性みたいな言い方してたが
情緒不安定のサインだと感じた
自分の趣味優先したいなら子供は産まない方がいいし、そもそも40代以上の子育てって体力的にきついだろ
726
指摘されるってのは幼児の当たり前を超えるほど酷いってことじゃない？
何十何百人と子供を見てきてるプロが言うんだし、そもそも真剣に育児に取り組む親なら指摘された時点で「これまでに何かよくない影響があった？」って自分を振り返ることのほうが多いと思う
それをせず個性だから〜って流して自分の趣味優先してるなら毒になりかねないし、子供からしたら毒じゃないか？
……ってこの短いコメ文から私は読み取ったけどな
感情的になりやすい理由についてご家庭で原因を探ってください(発達含む)
・きちんとお子さんに構ってあげてください(感情のコントロールを含め情緒教育・躾をしてください)
どちらにせよ先生から釘を刺されてるのに個性と片付けてしまうのは違和感あるよ、発達なら尚のこと注意深く観察してサポートが求められる時期だし
そう
先生から指摘を受けるというのはよっぽどなんだよね
発達系ならもっと考えないといけないし
その人は遠征オフもするしオタ仲間と飲みにも行くらしい、界隈について長文のご意見を呟くこともある
子供大丈夫かよと思ってたけど、やっぱりそういう指摘を受けてて何だかなぁという
人生相談トピみたいな話はテレビや雑誌で見かけたら興味深く読むし友達から相談されたりだったらがっつり付き合うけど同人関係ねぇからここでやるな〜〜〜
趣味持ち選択子無しアラフォー全体に話聞きたいならそういう場所行けだし、ただ誰かにねっちょり愚痴れば気が済むなら捨てメアド投げて構いたいわ
ウォーターマークやノイズ入れない理由のトピ、どうでもいいからとか見映え悪くなるのが嫌とかの人は別にそれでいいと思うんだけど「自意識過剰と思われたら恥ずかしいから」って書いてる人も結構多いのがなんか気の毒だな
本当はやりたい、やった方がいいと思ってるのに周りの目が気になってできないということ…だよね？
htrやdpkが自衛なんて自意識過剰と嘲笑う人が実際に近くにいる感じなのかな…
人と違うことをすると目立ちそうくらいの意味かも
プロの人もそうでない人も、SNSにのせる絵にはウォーターマークや学習阻害フィルターノイズをかけるのが普通になったら気楽にやれるんだと思う
なるほどね～あとその界隈の雰囲気にもよるのかもね
自分が見てる範囲では大手がいち早く情報集めて色々試してたからそれが普通みたいな感覚だった
逆に対策やりたくないのに浮きたくないからやらざるを得ないと思ってしまう人もきっといるんだろうな
心理として仕方ないけど難儀だ
ウォーターマーク、自意識過剰かと思われそうで入れるの恥ずかしいよ…
たかがど素人のファンアートで入れるなんてwて思われそうで
もちろん誰かに笑われても無いし、他の人が入れてる分には何にも思わないんだけど
htrとかでは無いが、絵の仕事してる人ならともかく自分如きが入れるとなるとちょっと戸惑う
結婚して子供作る作らないに対して「恵まれた者の悩み」って言われててわかるーになった
自分語りだけど、私は仕事でC型肝炎判明して子供とか結婚どころか彼氏すら作れないよ
私に対して励ましの言葉をくれる人いないよ
僻みだけどパートナーが励ましてくれるのに泣き事言わないでほしい
こっちはなりたくてなった身体じゃないんよ
食い尽くしとか選択小梨とかクレムって創作関係ないトピの方が伸びるね
トピ主も答えてる人もまとめてがるちゃんとか知恵袋とか小町に行って欲しい
非表示にした
ちょっと前までの創作界隈はちょっと見れる絵描くだけでちやほやされるから承認欲求持ちが集まりやすい場所だったけど
いまどきは絵描ける環境整っててセンスある人に普通に追い抜かされてくからなぁ
ジャンル自分の人たちは次はどこに行くんだろう
今さらだからこっちに書くけど性格悪いトピの2、最初に大丈夫？って声掛けてきた相互以外全員悪意あるようにしか見えなかった……
地雷カプ見ると体調崩すとか具合悪くなるとか
大丈夫か…？なんでそんなになるん？病院案件では？ってなる
ABの話しかされたくないから固定だって言われても、フォローされてCBやDBをいいねしてくれたら固定じゃないんだなって思うわ。自分はB受けでたまにAB固定ってプロフなのにフォローだけじゃなく相手違いをいいねRPしてくる人ってこういうことなの？固定詐欺の人だと思ってた
いじめられてる村八分にされてるって言ってる人がただの他責思考だったパターンを何回か踏んだから、トラブルや愚痴関連はもう一切関わりたくない
ネタパクの薄さトピの10に全文同意
「あの人Aさんにどんどん似てくるよね」って噂になってる
パクラーは「こんなに堂々としてるんだからパクしてるわけない」というアピールのつもりなのかAさんにリプしたりいいねしたりしてるけど
Aさんは表では適当にあしらいつつ「あいつマジで消えろよ（笑）」って言ってる
盗作じゃないから指摘できないんだよね
差し入れのあまりを押し付けられたとみるか、余ったのをせっかくだからとくれたと見るか問題
私は後者と受け取っちゃうなー
あなたが一番系のコメントって嫉妬というよりも優劣つけてる感じが嫌なんだよって思うから自分が言われたいとも思わないんだけど自分が言われるならいいんでしょ？みたいなコメントみて意地悪だなぁと思った
この話題が出るたびに提唱してるんだけど「これは最も素晴らしいAB作品の一つです」ってみんな言えばいいのにね。みんな最高だよ。
それを付けられないと「あー自分のはいいと思えないABなんだな…」ってくそ悲観するのやめたい……
だからといって自分も他の人の素敵なAB作品にそのタグ付けようとは思わないから付かなくても悲観することないってわかってんだけどな……
短編あとがきのキャラのメタ発言、古いとか以前にそもそもメタが大嫌いだから無理すぎる
メタやる人絶対に馬じゃないんだよ
「あの人がこんな愚痴言ってたよ」って相互に密告されたの本当に余計なお世話だった
それを聞いた私にどうしろと？密告されなければ知らないで過ごせてたのに
愚痴言ってた人より密告してきた相互への好感度が下がったし、その相互の前で踏み込んだ話はしないよう心に決めた
あのトピだと昔からだとかトピ主の界隈だけだって否定派多いけど、確かにここ数年人気のクリエイターの絵柄って何か全部目つきが鋭くて表情に乏しくて性格悪そうな顔ばっかだよなって思ってた
さくしゃ2、およ、うごんぱ、Lowro、望月けい、米山舞とかその系列
目つきが優しくて表情豊かでポジティブハッピーな雰囲気の絵柄で今人気のクリエイターって実際あんまりいないよ
さいとうなおきくらい？
自我ツイ嫌いな人って作品が見たいだけであなた自身には興味がないとか、作品見てると書いた人の情報が脳内にチラついてノイズになって嫌だとかそういう感じだろうなーと思ってる。
最近やたら口悪い人多いし育児だ恋愛だ創作に関係ないトピが伸びるからもう見るのやめたい 口も悪いし怖い言い方する人多い
あとがきとは微妙に？違うからこっちに
実際に仲良い相互さんとやり取りしてて会話の流れでこれは？こーゆーのは？って小ネタが出てきて、相互さんから出たアイデアを許可もらってこっちの作品内容に反映させたとき、「〇〇のシーンは相互さん発案です、使わせていただいてありがとうございます」って謝辞がわりにキャプションに書いたことあるんだけど…
それも「実体験です」「フォロワーさんとの会話で〜」と同じくらい嫌なものなんか？
曲に関しては病み系も流行ってるけど、今ってむしろ私最強俺最強みたいなのも多くない？個人的にそういうの苦手だからうへ～…ってなる
いや、二極化してるのかな
今の若者って兄弟も少ないし物凄く可愛い可愛いで自己肯定感めちゃくちゃ強く育てられた人と、逆に何も考えず作られた貧困層や放任で育った自己肯定感低い刹那主義みたいな人と二極化が激しいというか…今後ますますそうなりそう
あとどっちかっていうと世の中が殺伐としてるほど逆の傾向の物が流行るんじゃないの？ほのぼの作品をバトロワパロにする同人なんて昔から大量にあったし特に最近になって増えたと感じないわ
普段どんなコンテンツに触れてるかにもよるけど数は明らかに増えたよ
昔は一部のこじらせたオタクや中二病だけが嗜んでたものが大衆的人気コンテンツになったって感じ
あの間違えてメモを貼っちゃいましたみたいなトピ、
私のプロットの書き方と酷似しててなんか恥ずかしくなって来る
同カプの書き手からエアリプで嫌われてるトピ、そんな奴がいる界隈に新規参入しないほうがいいんじゃないの…って思っちゃった
自浄作用のない界隈って参入したところで終わってそう
10歳若かったら産むのも悪くないと思うけど、
38ならそれなりに覚悟しておかないとな…と思う。
両親ともに変人の自覚があるならグレーゾーン発達の可能性大アリだし、そうなると遺伝もでてくるだろうし。
実際金銭的にキツそうだから産まない方向みたいだけど、それで良いと思う。
エアリプで嫌われてるトピ、先行ブロックしておくってコメあるけど今のブロックの仕様じゃ界隈の人にRPされたら普通にその人の目に入るから意味なくない？こっちがブロックしても周りの人がスルーしてたらいいけどヨシヨシする人がいるんなら空気だけ感じるから逆にしんどそう
淡い色使いや優しい雰囲気が好きって相互に褒められるんだけど全然伸びなくて悩んでいたのがあのトピのおかげでわかったよ
今ってAどや厨ニっぽいのと青監や呪みたいなダークさが人気あるからそうなんだね
本当に煽り抜きなんだけど、「外野はお黙り」のコメが魔女みたいで好き
直接言ったら煽りにも聞こえそうだからこっちに書くけど久々に魔女系の漫画読みたくなったわ