どうしても『一言物申す』トピ《205》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《205》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月10日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
「フォローしてこい！」って思いながらチラチラこっち見てる人ダルい
自分の好きなもの描いて、オンイベとかで感想書くのも好きで色々やってたら相手からフォロー貰うけど、そういうのをあのトピみたいに駆け引きだと思われたら嫌だな
駆け引き上手い人いいなあ
自分も同カプで憧れの描き手に勇気出して支部コメとRP+空リプしたけど完スルーされちゃって恥ずかしくなったからそれ以降反応するのやめちゃった
この先もしあの人に近付く人いたら関心と嫉妬で病みそう
支部コメはしてなかったけどそれ以外の部分自分の事すぎて思い出してつらい
プラスこの人苦手だなって思う奴ほど憧れの人と繋がっていく現象もある
小説のボリュームを作中経過時間で考える発想なかったな
あんまり関係なくない？
10年間の歴史を振り返らせる話を数千字に収めることもできるし、半日の出来事を何万字も使って書くこともできるのに
駆け引きっぽい人はいるなぁ創作微妙な人ばっか
同カプ全フォローしてたら相互からあたおかなDMがくるようになったから、その後は自分から絶対フォローしないしフォロバ慎重にしてるけどプライドではなく自衛だなぁ
一定数病気の人いるから相手が正気そうかどうかでフォロバ決めてるよ
あとトピ主駆け引きwで固定過激派の人にちょっかいだして嫌われてそうだなと思った
わかるｗ
駆け引きなんて交流上級者みたいな言い方してるけど、要はお目当ての人を意識してチラチラしてる計算高い人だよね
創作で思うように評価されないから取り巻き集めて素敵な自分アピールに利用しようとしてる人？
トラブルの元凶になるのって大抵そういう人だし、たぶん自分から見たら避けて通りたいような言動してると思う
好き相互の神さえ繋がってればあとはごめんけどみんなどんぐりなのでこっちからフォローはしない。チラチラされても苦手と繋がってたら繋がらない。
プライド高そうと思われてる気がするけど好きな人の創作しか見たくないから初期フォロバした人たちみんな切りたいくらいなんだよな。、。
408
5万字の内容を2000字にしたら流れは同じでも相当別物にならない？
クレムってやたら長文アンチする人いるけど長文に親でも殺されたのかな
短文で評価されてるやつなんかごまんといるのに、縮める能力ないやつがうだうだ言ってんのウケるなって話だよ
ただ長いだけの要領得ない長文出されても目が滑るだけ。長文で評価もらえてるんなら全然それでいいと思うけど
同じ内容だったら2000字でも５万字でもあらすじ書いたら一緒になる
どう装飾していくかだけなので
2000字で収まる内容をあえて数万字に膨らめる理由を説明出来ますか？という話
長編小説は読み手の時間を削る
長編しか書けない書き手は他者の時間を削る相応の価値を考えているのだろうか
評価がもらえたとしても本当に全部読んでいるかどうかは本人にしかわからない
感想書くのに必要なのは、2000字でも５万字でも変わらないあらすじだけなので
430
字書きじゃないけど、つまんない長編は普通に全部読まずに切るわ……つまんないつまんないと思いつつ最後まで無理して読んだりしないし、仮に最後まで読んで期待と違ったとしても「私の時間を削りやがって！短編だったらもっと時間節約できたのに！」なんて思わないよ
その辺は読者側が自分の裁量でどうにかするべきことだし
書き手は長編でも短編でも好きに書いてくれ
B6Gd3KScは字馬じゃないんだろうな〜ってのがよく分かる
小説をあらすじだけで論じてるの草
馬は適切な文字数で書いてるよ
2千字を5万字にできるけど、2千字が適量な小説と5万字が適量の小説があるでしょ
ジャンプの編集が面白い話は三行で説明できるってポストしてた
星新一の小話を海外のSF作家がなんで大大大長編にできる話をこんな1ページで済ますんだよって嘆いてるってSFファンのポストもあったよ
443
星新一が凄いのは分かるけど、ジャンプの話は趣旨が違う
概要が三行で説明できる＝本文が三行でいい、ってことにはならない
ほんそれ 素人の5万字に割く時間なんてある訳ないのに長文htrほど作家気取りが多いんだよな
ダラダラ書く奴とダラダラ読みたい暇人がマッチングしたからってその字書きが馬という事にはならないんだなって事例は何度も見た
まして二次創作はキャラや世界観の背景説明いらんのだし短くまとめられないのはただのhtrの言い訳だと思う
下手な修飾が多ければ多いほどキャラ崩壊してる事がほとんど そのくせいつも短文馬に嫉妬して病んでるから暇の塊かと
ほら、454みたいなものすごい長文アンチが出てくる……
そんな怒らんでも別にみんなが好きなように書いて読んだらええやん
454は短編しか読まんかったらええよ
私は神の作品なら10万字だろうが20万字だろうが読むけど、それを勝手に暇人扱いして下げられるの嫌すぎる
私の神は短編も中編も長編も上手いから最高！
どんな長さでも、その小説にとって適切だと思える
そして短編だろうが中編だろうが長編だろうが、htrはhtrだし馬は馬
文字数の問題じゃない
あのトピ主が５万字超えちゃうなんとかしてという体裁をとりながらよいしょ待ってるし
それに続く同意コメが長編はわわばかりで字数に酔ってる人が多いなと思っただけ
別に適した題材を適した字数でまとめられるならいいんじゃないですかね
二次創作なら場面の切り取りでも構わないと思ってますよ
上手くなってキャッチーと真面目シリアス系を行き来する感じのものが描けるようになったら駆け引きしなくても向こうから来てくれるようになったから上手くなるのが一番では…と思うけどな
後余計な一言言わない。自我もほんの一言くらいをちょいちょいツイートしてると大体はそれなりの人と繋がれるし好かれるよ
相手は駆け引きするつもりないのに一方的に駆け引きしかけてくるのは独りよがりコミュニケーションだと思うけど
突如pkmnバトルしかけてくるNPCみたいなウザさ
自分もnmmnジャンルだけど、自ジャンルはXで活動している人たちは鍵当たり前、名前も表と変える、プロフもぼかしてる、同士じゃないと鍵許可しない、本人たちブロック、そういうのが普通で当たり前だから、そうじゃないnmmnジャンルの人がいるというのが恐ろしいと思った
隠れないのは何で？承認欲求の化け物なの？
相互じゃないけど万フォロワーの自我なし壁打ち神、界隈で私とだけ交流があって、遊びに行ったり、表紙描いてくれる（私は字書き）
界隈の大人気の天井絵描きと向こうからのフォローで相互
なんも駆け引きはしてない
タイミングと縁では
nmの本人ブロックだけはマジで謎の風習
鍵かけずにブロックだけで済ませてる奴は論外として、鍵かけた上でさらにブロックする意味とは……？って思う
でもブロック貫通仕様になってからもXからマストドンとか他の本人たちのいないクローズドなSNSに移行した人ほとんどいないし、実はみんな意味ないと思いながら思考停止で従ってただけなのか？
アンソロ主催したいドピコトピ
一件だけ返信してるのなに？
主催向いてないよ
マメな返信できなさそうだし、参加者からの問い合わせがあっても的確な対応出来なさそう
不備があった時誠実な対応できるとは思えない
売れなかったらメソメソしそう
逆に在庫瞬殺ではわはわしそう
やめときな
そもそもキモさしか気にしてないのがきもい
小説書かないマンとしては好きな作家さんだったら長いとたくさん読める！嬉しい！と思うし、別に好きじゃない作家だったらサクッと読める超短編だったとしても読もうとは思わないから、字書きの人が字数であーだこーだ言い合いしてるのがよくわからない
長くても短くてもどっちでもよくない？なんかダメなの？
おおむね同意なんだけど、とっかかりとして読んでもらいやすいのは1万字ぐらいなんだよね（個人の体感です）
重要なのは中身なんだけど、字数で読むか読まないか決める人もいたりするから
まぁ私はブクマ多いものを読むタイプの字書きだけど
好きな作家のしか読まないから分からないんだと思う
試しに好きじゃない作家の小説を読んでみたら？義務として読むことを考えたら長編より短編のがマシだな…とか何かしら思うこと出てくるかもしれないよ
438
読んでもらうための戦略としてこれくらいの字数がベスト、みたいな話ならわかるよ！
でもそういうのじゃなくて、字数が多ければ多いほど偉いとか長編しか書けないやつはダメとか言い合いしてるのが謎
439
好きかどうか判断するために初めて見る人の作品は一通り読んでるよ
よっぽど文章が合わないとかない限りは、一作読んでつまんないな……ってなっても一旦その時点で投稿されてるものは全部読む
でも別に長いのより短い方が助かるとか思ったことはない
確かに短編の方が自分に合うかどうかすぐ判断つくけど、長編は長編で「もしかしたら全部読んだら最初の印象が覆って好きになれるかも」って期待を長く持てる...続きを見る
それ
駆け引きする人ってリアルの人間を乙女ゲーの攻略対象くらいに思ってるんだよな
現実とフィクションの区別くらいつけてくれ
そんなにネタ被りまくることあるんか？
うちにも「またネタ被りしたどうしよ～」って騒いどる子いるけど、明らかにパクってんだよなあ
毎回毎回だもんなあ
後だしするならセリフ位はかえとけよ
Xに投下した自作の短い漫画が同カプ字書きの人がその数分前に投下したSSと微妙に被ってるのを発見して被りとかいちいち気にするのアホくさくなった。もう知らんわ……
同じ作品読んで思いつくネタなんてだいたい被るよな〜と思いながら生きてる
私程度が思いつくようなネタは他の人も当然思いついてるから被るのもしゃーなし
どちらかというと短編が好きだし得意で、短編集で天井も取ってるけど、拭えない劣等感はある
長編書きの方が凄い、という空気は実際あるし自分自身否定しきれない気持ちを抱えている
病まれたり嫉妬執着されたくないから、興味ない人でもある程度描ける人には1いいねくらいはするようにしてる。でも本当はあなたのありがちなハンコ絵もつまらない量産ネタも興味ないです。
マイナーな自界隈は毎回まったく違うシチュで濃い内容を書く短文馬が散弾銃みたいに神作連発して耕してくれてるから今さら長文htrが復活してきても正直お呼びでない
短文ポエマーもチラホラ投下してくるけど馬が連投してるみたいにならない為の弁当の仕切りみたいな存在だと思ってるそのくらい違いが歴然
天井付近の長編は数字が付くだけの理由があるしそうじゃないhtrは長編でも短編でもごまんと居る
同じhtrの短編と長編なら単純にかかる時間や手間で長編のほうが大変だからすごいになっちゃってるだけでしょ
こちとら練りに練って数字取ってんのに長編だからでhtrといっしょくたにされたくないんだわ
ガチの盗作謝罪案件とネタ被り一緒にしてるのはなんなんだろう
謝罪してるならお気持ちでどうこういわれる余地なくて認めててアウト確実なのに
理解が追いついてないのか読んでないのか盗作擁護したいのか
被害者にとって地獄すぎ
そういうのに被害者が追い詰められないといいけど
他人事だけど目眩するくらい邪悪な話
いっぱいあがっててどれのトピのこと言ってるか知らんけど、死体蹴りに持ってきたいのはただの愉快犯モメサだろうし、匿名掲示板で書いてあることは書き込み主が断言しててもソース貼ってなきゃ都合悪い部分は隠されてるかもしれない真偽不明話だからあんまり鵜呑みにして一方に肩入れ感情移入しすぎる考えも危険と思うよ
短編も書かずに長編いきなり投稿してるの配慮ない、とか長いだけでヘタレ、ってコメントみて、自分にグサグサくる
長編もっとエピソード削れ、とかも
うるせぇ〜！だって削りたくないの！ここもあそこも書きたいの！わたしが読みたいんだよぉ！
って心の駄々っ子がジタバタする
自分が読みたいものを書いたら長編なんだから仕方ないじゃん…二人の付き合うまでの細かいやり取りとか、そういうの目に焼き付けたいから仕方ないじゃん…
字書きのhtrの基準、自分はエロの使い方と思ってる
必要ないのにエロ挟んでくるのはhtrで、ストーリーを濃くするために演出として入れるのが馬
長編の場合ね
自分の意見だから謝ってほしいとかじゃないんだけど、「すいません」じゃなくて「すみません」だよ
「済みません」すいませんは口語
考えてみたけど、自分は字書きのhtr基準は継続して書いてるか否かだなぁ
最後に小説書いたのが数ヶ月前とかで字書き名乗られるとすごいhtr感がある。端に話がつまらないとかは普通に下手。
ヘタレの意味が臆病とか情けないとかだから、いつまでも完結できない、完成できないから表に出せませんもhtrだなと思う。未完で逃亡とか。
たった数ヶ月で字書き失格扱いはさすがにつらいわ
そんなに速筆じゃないけど今のジャンルでそれなりに書いてて勢いだけでは書けなくなったし支部投稿の合間に本も作ってるし、数千字ならともかく万を超える字はぽんぽん出せないよ
未完は論外
神に冷めた理由トピ、だいたいは冷めて当然の理由な気がする
あとnmmnの晒しって対抗カプ者が潰そうとして起こしてるのは見たことある
自分たちの首も絞めるのに何してんだと別界隈だったけど呆れ果てた
新刊カード1年で半数しか集まってないマイナーカプだから飽きるほど開催できるカプが羨ましい!
余らせてる新刊カード出来ることなら買い取りたいもん…叩かれるからしないけど
マジで数枚～10枚程度増すくらいなら気付かれないし（普段別ジャンルで活動してる人がぜひ使ってくださいって10枚まとめて持ってきてくれたことある）メルカリで買うのアリだよ…
カードデザイン変更になって今のところまだ何もアナウンスないけど、投票や集計がしやすくなるように～みたいなこと言ってたから今のカード使える期限できる可能性はゼロじゃなさそうだし
生々しい話すると値段相場も2割くらい下がってる
次の投票の日程出たらちょっと上がるかもしれないけど
495
メルカ◯見てきた結構出てるね
というか今のカードって転売禁止書いてないんだ
知人にもらった体で相場下がってる内に数枚買うのもありな気がしてきたよ…
昔は嫌いな創作者にイライラして毒送りたくなってたけど、今は少しでもモヤついたら即ミュート即リムを心がけたら本当に快適になった
どうせいつかはジャンル移動するから今ミュートバレしても嫌われても別にいいってことに気がついてから気が楽
他人にイラついたところで他人は思い通りにコントロールできないしそのイライラに使うエネルギーが勿体ない
対抗カプの人に最近毒マロ＆毒引リツされてるんだけど、みんな491みたいにミュートとかリム（ブロック）してくれればいいのにね。
492 大変だね…
私も通話でよく相互が嫌いな創作者にイライラする話聞かされるけど、そういう人ほど文句言うのになぜか離れないんだよね
そんなにイライラするくらいなら見るのやめればって言ったって聞きやしないから大変だねーで流してる
499 こっちも大変だね…
穏便に済んでるのは私がdpkなのもあるかもしれない
反応あっても無くてもどうでもいいと思われてそう
神だったら執着してると思うし
508 私もdpk〜中堅って感じだけど、だからこそ周りにあの人にミュートされてるみたい……て根回しされちゃったんだよね。逆に大手だったらならないトラブルだと思う
コメ主のジャンルのモラルがある良いとこだからだよ！
駆け引きトピ見て思ったけど擦り寄りが一番な気がするんだよな
熱心に感想くれてめっちゃ好きですー！って言われたらやっぱ嬉しいしマイ神にも必ず引用して褒めまくってるやついるけどフォローされてるもんね
でもそれができない私には……
周囲がやっかみで擦り寄りって言ってるだけで、普通に考えたら自分の作品を好きってアピールしてくれる人のことを好きになるよね
好きな作品を素直に褒めて好きと伝えるどこか擦り寄りなのかわからん
好きでもない人の作品褒めてフォロバしてめらおあ、とかは擦り寄りなのわかるけど？？
厳選壁打ちで、そこそこ評価もらえて本も順調に売れてて、特に嫌がらせもなく至って平和に活動できてるんだけど、一切関わりない同CP者にどう思われてて裏で何言われてるのかは興味あるな。
お高くとまっててむかつく、あいつが評価されてるのが信じられないとか愚痴られてたらちょっと気分良いかも。
一切関わりないそういう人いるにはいたけど考えてみれば話題にもあがったことないな
良くも悪くもそこそこ止まりだからMy神を追ったり公式燃料多いし感性合う人達と解釈し合う交流で忙しい
平和に厳選してるけど、厳選相手とやり取りしてて同CP者の話は一度も出たことない
やり取り自体稀だからかもしれないけど、意識してしないようにしてるんじゃなく、出ない
だからこそ平和な界隈なのかなーと思ったけど、もしかしたらコメ主さんみたいに考えてる人もいるのかもしれないね…
同様に自分が「こう思われてたら」とかもないけど、もしこういう愚痴言われてたら〜で気分良くなるのはポジティブでいいと思った
捨てるくらいならメルカリで売るとかしてあげてほしい…（正直あと数枚足らないけど投票が目前でどうにもならんみたいなときに使ったことある）
あと自カプじゃなくても困ってそうな人に譲ってあげるとかさ…487とかさ…
バブルが弾けただけでマイナーは必死で集めてるよ…
やっぱり自カプを冠したイベントがある！て特別感あるし
今までが異様だっただけで、赤ブの想定って赤ブ主催にも投票イベントもほどよく分散される今ぐらいなんじゃないかなぁ
大騒ぎする状態なのが落ちついただけで、新刊カードの需要はあるから…
自ジャンルは新刊カードのカプオンリーが一番回線集まる
まじか中々欲しがってる人いなくて２年くらいずっと手元に残してた状態だったからいよいよ不要になったか～って思ってたんだけど、需要まだあるならジャンル関係なくＸで検索かけてほしがってそうな人に渡しに行こうかな！
ここ数日「15日以降鍵かけるかもしれないです」のフォローして！(チラチラッ)って感じのツイが多すぎて萎える
「かも」って結局は鍵かけても一瞬で鍵パカになりそうだから静観してるけど、やってる人達はフォロワー増えてるみたいだしこれも駆け引きなのか〜
そして同じくそれを実行できない自分…できないことを他人がやっててモヤるのやめたい
全部分かる
鍵にする予定ですフォローお願いします！（完全鍵にするとは言ってない）ってしたら多少フォロワー増えそうだけどしたくない…何故ならそういう人が嫌いなので
でも実際実行してる人がフォロワー増えるよねぇ…分かる分かる
新刊カードトピで昇格の話出てるけどカプオンリーって今のところ投票以外に開く方法なくない…？
まあプチになったっていう意味で使ってるんだろうけど…（イベントの本来の規模的には降格では…？？？）
カプオンリー→赤ブ主催プチになる場合ってイベント名同じなの？
あーそういやカプオンリー名とプチ名一緒よね。プチの場合はジャンルオンリーの配下に属する感じだけど、まあ実質どっちもたいして変わらないしな。
カード集める労力いらんから昇格では？
貯まりまくりストック100枚あるようなカプではたいして変わらんだろうけど、年1投票が精々くらいだと、労せず開催は羨ましいよ
＞518カプオンリーもプチも名前一緒なんだ！？ナンバリングで差別してる感じなのかな？自カプじゃ縁がなさ過ぎて知らなかったありがとう～
＞519
開かれるまでの労力云々じゃなくてイベントとしての規模での話なので昇格とは言えない…
プチは母体となるオンリー（かオールジャンルイベント）が存在しないと開催できないから…（内容的に実質どっちも大差ないのはそうだけど）
カプオンリーで企画やってるのはたまに見るけどカプオンリー内プチオンリーって存在すんのかな…？デカい規模でカプ指定のみのカプオンリーだったら学パロプチとか可能そうだけど…
カプオンリーも、ダズンなりジュンブラなりがないと開催できないじゃん
内容的にも差はないし、ごった煮同時開催ありきなのも同じ
職場に食事内容やら運動やらを気にし過ぎてる超痩せ型の人がいるけど、痩せてる人以外を認めない考えが強くて、痩せてる自分に自信を持ち過ぎてて、ラーメンやらお菓子やら好んで食べてる人を否定してて凄くギスギスした性格してる
ビーガンの人にもギスギスした人が多いって言われてるし、何かに執着し過ぎると前しか見えなくなるんだろうね
美容トピは、物申すで美容の話すんなよってことで立てられた隔離トピだから、物申すに話題持ってこないほうがいい
イライラしてると思うなら美容トピ内で指摘するか、自分がイライラしてないコメで答えたらいい
隔離トピのわりには平和だと思うけどね（個人の感想です）
攻撃的で文章を曲解するような対話の難しい人達を隔離する目的で立てられたトピックだからあそこは精鋭ぞろいよ
それはそれとして隔離トピの話題は隔離トピでお頼み申す
美容トピのウォーキングの話にコメつけてる人「それくらいのことで太るような精神デブと友達にならないからわかんないや」っていってるのヤバすぎてウケちゃった。
友達の体系までチェックしてるのかな？もう精神科かかるタイプの病気でしょ
創作のために挑戦したことは特にないけど、ちょっとの怪我とか、体調不良のときに思考する余裕があれば「こんな感覚になるんだー！」って、創作に活かすつもり満々で感覚を細分化するのは楽しい。苦しみながらだけど。というか気を紛らわせるためにやってるのか…？
最近オッと思ったのは、ささくれをうっかり逆方向に剥いたときのこと。
めちゃくちゃ痛かったんだけど、皮膚が破ける感覚が紙みたいなビリッ！だったから、これをいつか書きたい。
医療マンガで繊維に沿ってメス入れると傷跡が残らないみたいなのはなんか想像できたけどビリッ！はあまり考えたことがなかったから楽しかった。
しばらくすんごい痛かった