創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: LuKNFjA73ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《223》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《223》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月02日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

419 ID: hut97zHy 2ヶ月前

愚痴垢で界隈の悪口言ってる奴本当にいるんだ…って驚きだし、誤爆する可能性がある運用してるなんて頭悪すぎ
人に直接言えないようなこと言うアカウント作るならデバイス分けるよね

429 ID: 8EuYA390 2ヶ月前

キャラらしさトピの文章、何がなんだかよく分からなくて何回か読み直したけど、結局断念してしまった

430 ID: zA6gvlNP 2ヶ月前

気持ちわかる
トピ文が分かりにくすぎて、トピ主がhtrなことしか分からなかった
なんとか察したであろう回答コメたちは参考になる

460 ID: 8EuYA390 2ヶ月前

430さん、ありがとう。
キャラらしさをとことん追求することも大切だけど、トピ主の場合は分かりやすい文章の書き方を勉強した方が、キャラらしい表現に近づけるんじゃないかと思った。
それこそ、キャラへの理解は深いのに、文章が分かりづらくて伝わらないなんてもったいないし。

438 ID: dNVtZQsU 2ヶ月前

再録に文句付けるROMってお金出すことで同人活動してるつもりなのかも
ROMじゃないし同人誌も買わないからあくまで想像だけどね

441 ID: 0cnxdOC2 2ヶ月前

もしくは一般の本と感覚ごっちゃにしてるのかも
同人誌ってそもそも個人の趣味の範囲でやってるもんだし基本的にその出した人の好きにすればいいっての抜け落ちてお客様感覚なのかもね
自分もROMじゃないし同人誌買わない人間だから同じく想像だけども

482 ID: TsbX9HEW 2ヶ月前

商業と同じようにお客様だから要求水準が高く、
だけどアマチュアが書いているからプロより格下かつ同じジャンル民だから何言ってもいいと思ってるんじゃないかな

439 ID: ed3QWRVf 2ヶ月前

もし自分が裏垢で悪口引用してたとして(しないけど)表垢誤爆とか恥ずかしすぎて即垢消し逃亡すると思うんだけど、相当神経が図太いのか本気で引用先にもフォロワーにも見られてないと思ってるのか

478 ID: EqT09c1b 2ヶ月前

自分もこれ思う ここまで図太いなら追い出すのも大変そう

442 ID: y7ec4fGt 2ヶ月前

裏垢誤爆のトピ見てると他に引用されてた人と追い出しにかかりたい人多いんだな
そりゃトピ主が活動制限されるいわれは無いけど、自分だと上手く立ち回れる気がしないからすごいなと思いながら色んな案見てる
変な引用来てたんですけど他のフォロワーさんのところにも来てませんか?ってDMで尋ねるのが無難なのかね
裏垢誤爆した方もよく居座れるよな……

445 ID: DiZsCecE 2ヶ月前

強烈な引用ポストされてて笑っちゃった。裏アカと間違えたのかな?さよならー
とか投稿してブロックして終了すると思うな

448 ID: vfTd1hkH 2ヶ月前

字馬と神字書きの違いを読んだら、誰か一人にでも刺さってくれたらいいなと祈っちゃった。
破綻ないしキャラ解釈は褒められることもあるけど、感想を毎回くれるような人はいなかったから。
熱が冷めても「あの人の小説面白かったな。内容はほとんど忘れちゃったけど」そんな風に何かの弾みで思い返してくれたらそれだけも嬉しい。

998 ID: n4exlsbr 2ヶ月前

毎回感想書きたい神には敢えて書けないもんだよ
だって執着心丸出しで重すぎるでしょ

449 ID: KVJiX4fG 2ヶ月前

オフとか男性向け界隈にも詳しくないから分からないんだけど
なんで男性向けでカード集めてオンリー開こうとするの嫌がられてるの?
イベントやるのに男性向けはやっちゃいけない暗黙のルールみたいなのがあるの?

451 ID: 81GyR3zl 2ヶ月前

青ブーでやれってことじゃない?

452 ID: CxJLt1vj 2ヶ月前

さっきコメントしてきたけどそんな謎ルールない
男ジャンルが中心でも普通にプチやってるのは見るし参加した事あるよ...

454 ID: KVJiX4fG 2ヶ月前

451
ありがとう
青ブー初めて知った
赤ブーは女性向けで青ブーは男性向けに別れてるのが一般的になんだね
青ブーとかはカード集めたりオンリー?みたいなのできないのかな
そっちのほうが無難そう

455 ID: KVJiX4fG 2ヶ月前

452
コメありがとう
謎ルールはないんだ
やってても不思議じゃないことなんだね

453 ID: eXOyWq6f 2ヶ月前

赤豚オンリーで男性向けやった例あったっけなと一覧見てたらかなりマイナーなジャンルとか随分前にサ終したソシャゲとか出てきて勝手に切なくなった

457 ID: qCtBGKFp 2ヶ月前

誤爆引用トピ見て「生きてるだけで優勝でーす」のあれ思い出しちゃったな
全然関係ないんだけど

458 ID: XgWEGx2k 2ヶ月前

自分なら一時間考えてウワー…ってドン引きしてから特に何も言わずにブロックして終わるわ…二度と関わりたくないし触りたくないから裏垢特定とか絶対したくねぇ…ただスクショはずっと取っておくかな

463 ID: Ew7z5AxW 2ヶ月前

同じく。一生かかわりたくない

459 ID: JPxEq7TS 2ヶ月前

同人誌は原稿中の時給入れるとどうあがいても赤字にはなるあたり金持ちの趣味というよりは暇があるかどうかのほうがデカいだろ
私は金はあっても暇がないから同人誌作れない
税関係申告も面倒くさい
印刷しなきゃ他人に見てもらう手段無かった時代の文化だからそんな面倒なことしてまで漫画描いたり文章書いたりするコストがもう採算合わない 特に二次創作に関してはより一層

464 ID: YpadeXOc 2ヶ月前

なんでクレムに出入りしてんの?

466 ID: JPxEq7TS 2ヶ月前

464
は?ここ同人誌発行してなきゃ来ちゃいけないとかじゃないだろ
創作やってねえわけじゃねえよ

473 ID: uVgYxBUo 2ヶ月前

464はそういうタイプの人は何の目的で見に来てるんだろ?と言いたかった可能性
元コメでは創作してるかどうかも分からなかったし、何のメリットがあるのか不思議だったよ
にしてもJPxEq7TSの言い方が攻撃的なのは、何でなん?

475 ID: JPxEq7TS 2ヶ月前

473
いや、ここが創作者用の掲示板なのは当然なんだよね
あと、ずっと同人誌を主語に文章書いたつもりだけど
なんの目的で見に来てるんだろ、って創作の悩み見に来てるけど……どういうこと?
同人誌のことだけに言及して文章を尽くしたのに雑な一言でなんか言われて絡まれてる感がすごいのでちょっとキレちゃったそこはごめんね
でもちゃんと文章読んで書いてあることだけ汲んでほしい 言いたいのは同人誌のことだけだよ

476 ID: EqT09c1b 2ヶ月前

クレムでわざわざ愚痴垂れ流して噛み付いてんの十分暇だろ 要領悪いんか?

477 ID: JPxEq7TS 2ヶ月前

なんでこんな煽られてんのかわかんないけど荒らしたくないからレスバトピ行って
私はレスバトピ行かないけど

486 ID: dVGZrlI8 2ヶ月前

金があっても暇がないから同人誌出せないのくだりが同人誌出してる人にお前は暇人と言ってるようで気分が悪いのかも
暇がないない言う割に見なくてもいいココ見てるから噛みつかれたんだと思うよ〜
なんというか気持ちは分かるけど余計な一言ってやつ

494 ID: VlGaDIkh 2ヶ月前

暇がないから本作るのは無駄って言ってる人が創作してるのシンプルに疑問
たとえオン専でも創作ってとてつもなく時間食う趣味じゃない?
オフ同人はまだ上手くやればお金になるけど、オンは一切金にならないよね?
それはタイパ最悪ってならないの?

498 ID: am9SAzDr 2ヶ月前

>印刷しなきゃ他人に見てもらう手段無かった時代の文化
今でも紙の本は同人の文化としてはメジャーだよ
電子と紙を同時に出して紙が大人気なら追納という流れは男性向けではよくある手法

>そんな面倒なことしてまで漫画描いたり文章書いたりするコストがもう採算合わない
オンとオフで作画コストや労力がべらぼうに違うということもない
同人ではスケジュール管理と締切という点で金銭面よりもいかに時間を工面できるかという問題のほうが大きいのは同意する

コメ主の言い方だと同人文化そのものを否定してるようにしか見えないな
だから464のように「なんで創作掲示板に出入りしているのか」という質問が出る...続きを見る

499 ID: ZYINL2Bc 2ヶ月前

こんな書き方しといてなんで煽られてんのかわかんない〜ってマジ?

534 ID: zch672QO 2ヶ月前

JPxEq7TSは普段から余計なひと言言って反感買いがちなんじゃね?って思ったから、文章だけのところにあんまり書き込まない方が無難かもね

547 ID: b3l8WIcz 2ヶ月前

じゃ何の創作してんだろ
生成AIだったら草

467 ID: 2JI7Rrfp 2ヶ月前

裏垢バレトピ、経過見守りたいなw

468 ID: AEgDpsPr 2ヶ月前

誤爆トピ、裏垢の悪口を誤爆した方が悪いのはまあそうなんだけど、それに対して自分がコイツとは関わらんとこ…って離れるだけじゃ収まらずに「界隈のために追い出す」「界隈のために消えてもらう」って異物排除に動く人がいるのそれはそれでなんかすげーな、って感じ
本当に界隈の平和を願っている心優しき正義の味方なのか、自分がムカついた気持ちを界隈を主語にして懲罰を下そうとしているのか、本能的に異物排除に動いている原始的女性コミュニティの体現者なのか…

472 ID: 7zEmwAb4 2ヶ月前

わかる。そっと離れるんじゃなくて戦うのか…
相手が100%悪いし気持ちは分からんでもないけどどう転んでも誰も報われないような
もし自分が同じ立場にいたら、たとえその人が去ったとしてもゴタゴタで疲弊した後に楽しく創作続けられる自信無いな…

479 ID: y7ec4fGt 2ヶ月前

あそこ所詮他人事だから戦わせようとしてるようにしか見えなくなってきた
仮にトピ主が書かれてるような内容で戦うとしても、自分がジャンル者だったら裏垢誤爆した人にも近寄りたくないけど被害者面でメソメソしたりスクショ晒しして裏垢誤爆の被害者内にゴタゴタ広げようとするトピ主にも関わりたくない
というかトピ主本人がどうすればいいだろう?って状態なのに戦え!戦え!って言ったって例え勝ってもその後楽しく活動できるか?が考えられてないよね

491 ID: G3A4dbza 2ヶ月前

リアルでも会ったことあるレベルだと、自然に離れるのも視界に入れないのも中々難しいと思う
誤爆さんが居る状態で創作楽しめるならいいけど、他にも相互がかなり居そうだし無理があると思う
絶対とは言わないけどまた何かやらかすと思うし
原始時代から小さいコミュニティで排除されないように立ち回ったのは別に女性だけでも無いし、その歴史のほうが長いんだから本能に近いよ

469 ID: IWmTyJSa 2ヶ月前

同人以外で結果的にお金入ってくるような趣味やってるけど、時給がとかって考えは同人界隈で初めて聞いてびっくりしたな。そのまま仕事になる趣味だし、実際同じような内容で仕事にしてる人がいるからそういう発想になりやすいのかなぁ

509 ID: DiZsCecE 2ヶ月前

ハンドメイドマーケットで他の出展者から時給考えてって言われたな

思い出作りと商売が混在してるとややこしいね

514 ID: IWmTyJSa 2ヶ月前

そうなんだ
自分の方はスポーツ関係で全然畑違いなんだけど、コーチングで謝礼程度はあっても時給とか考える発想が皆無だったからびっくりしちゃった

470 ID: QL8udrGI 2ヶ月前

いいな~オフでも遊べる同人仲間
仲良しグループいくつかあるけどみんな関東住みで…地方住みの私はどんなに仲良くなっても他の人たちみたいに気軽に遊んだり食事したりできないんだろうな~と勝手にいじけて諦めてあんまりマメに交流してない
実際関東住みメンバーで集まるってなったら私だけハブってるみたいになって気遣うだろうし…
地元の同年代のオタク友達がほしい…創作してなくても腐女子じゃなくても全然いい。たまに会っていっしょにメイト行ったりオタ活の報告会するの…

484 ID: dVGZrlI8 2ヶ月前

と、思うじゃん?
都内在住で自分だけ呼ばれない時は凄まじいものがあるよw

495 ID: cp6AfOGa 2ヶ月前

それは484が嫌われてるだけでは…

496 ID: W1X0kfvx 2ヶ月前

活動してる内に同じ地方住みと知り合って仲良くなったよ
マイナーだったから余計びっくりした
縁はあるから諦めないでね

512 ID: dVGZrlI8 2ヶ月前

495ってどのジャンルでも絶対呼ばれるの?すごいな!

517 ID: fPathUKn 2ヶ月前

512
絶対に呼ばれるってのがどういう状況なんよ
仲良くなったらグループラインとかで繋がるから個別に声掛けしなくなるよね

528 ID: dVGZrlI8 2ヶ月前

いやああやってら返すから絶対自分だけ呼ばれないことはないという自信あるのかなーって思ってさ
因みにラインがどうこうとかどこから出たの?そんな話してなくない?
484の状況で言えばいつも呼ばれてるオフ会なのに1回呼ばれなくても私は寂しく思ってしまうよ
まあ嫌われてるということでいいです
地方でも都心でもそれぞれ悩みはあると言う話がしたかっただけなんで

542 ID: VKZMpF1D 2ヶ月前

528
都内住みで仲良しグループできたらSNS介さずラインなんかのメッセージツール使わない?
一斉メッセージ送信になるから呼ぶ呼ばないの話ってなくなるよね?
予定空いてる人がそこに来るだけなんだから

471 ID: h97T0Zbz 2ヶ月前

キャラ崩壊トピ見てたら自分の描いてる二次創作もどうなんって気持ちになってきた…。
推しが付き合ったらこんな風!って想像しながら楽しく描いてたけど解釈一致かって言われると違うかも、いや違くはないかも、って悶々としてる。著しくキャラ崩壊はしてないと思うけどよくわからなくなってきた。
…んだけど、てかそんなん言ってたら妄想なんてできんじゃん!ってことに正気に戻る前に気づけた。危ない危ない。

480 ID: 23LCe4j1 2ヶ月前

裏アカ作って名指しだったり引用RPだったりで悪口いってるやつアホすぎる
いつか誤爆するリスクとか考えないのかね。フォロワーの誰かが裏切って表にもらすリスクだってあるのに。
大手でも「愚痴や自我あります」っていう鍵アカ作ってるやつはフォローしないようにしてるわ

485 ID: xz45JUSd 2ヶ月前

裏垢を誰がフォローしてんのか知らんけどうちの界隈は同じようなことしてた奴がユダにオチスレで晒されてたからいくら仲良くても同界隈の創作者はまじで信用しない方がいいよな

487 ID: XeG314vT 2ヶ月前

鍵の裏垢なんて作るもんじゃねえよな

488 ID: xz45JUSd 2ヶ月前

そもそもね

489 ID: CAkU3i8L 2ヶ月前

商業BLや創作BL敬遠してしまう理由、何がでてくるか分からないからなんだよなあ。
受けの女性遍歴出してくるし、攻めの元恋人(男)出てきて元恋人相手には受けの立場だったりとか。
あまりにも被弾するからノットフォーミーですっかり手に取らなくなってしまった。

490 ID: vzeAHRMN 2ヶ月前

つぶやいた設定を勝手に小説にされて事後報告されたってやつ、返信案をAIに投げたらこんな感じになった。(一部改変してる)
圧がすごい

このたびは、私のつぶやきから設定をお借りいただき、さらに小説までお送りくださりありがとうございます。自分の解釈から他の方に書かれた作品を拝見できるのはとても貴重な体験でした。
ただ、私自身が思い描いていたイメージとは少し方向性が異なっていた部分もあり、どう感想をお伝えすればいいか少々戸惑ってしまいました。お手間をかけて創作してくださったことには感謝していますし、こうしてわざわざメッセージをいただいたことも嬉しく思います。
それから、私自身も今後の創作な...続きを見る

501 ID: 2bcKtAUh 2ヶ月前

とても貴重な体験でした。の感じが出力っぽいw
めんどくさい相手への返信に頭使うのだるいしこれでいいね

503 ID: IRaXtmp1 2ヶ月前

生成AIって2行で済むことをダラダラ書くよな
このあいだ「AIに自作のあらすじを書いてもらった!」って載せてる字書きを見かけたけど、全然要約できてなかった

805 ID: 1pUj96wb 2ヶ月前

503
自作のあらすじさえAIに書いてもらう字書きとは理解し合えそうにないな

493 ID: gJL725ij 2ヶ月前

そもそも商業でリバって全然見ない気がする……私の視野が狭いだけ?
帯見てもどっちが攻めか受けか分からない事が多いけど大体自分がこの左右だといいなと思った方とは逆

497 ID: QY3U7Lip 2ヶ月前

商業は基本的にどっちが受けか攻めかわかりやすくしてるから基本的にはないと思う
買った商業にリバ2つあったことあるけどどっちも短編集の1編だった

502 ID: VR6Zxwla 2ヶ月前

なんかリバじゃなかったけど作者の個人誌でリバになって炎上したのあったよ🔥

507 ID: aTtRQu8d 2ヶ月前

だいたい逆めっちゃ分かる

511 ID: mbOrtPsx 2ヶ月前

商業BLのあとがきに初期設定リバだったけど編集に止められてでやめたみたいなの見たことある
商業リバで有名どころだとHKLとか?

500 ID: Eg0bR6oP 2ヶ月前

印刷費1万〜2万で新幹線使っても黒字が出るとか今日一笑ってしまった

531 ID: sZAU1o76 2ヶ月前

我飛行機前乗りしないとイベント出られない勢
印刷費8万でようやくペイできてた
1万はありえないわ

553 ID: cFP2mRQH 2ヶ月前

横だけどできるよ
私字書きでちょこで発行して頒布したけど余裕だった
例えばA5で130ページ50冊でPPありでも17000円(@330円)
界隈に価格合わせて一冊1300円で売ったら利益一冊につき980円、50冊で4.85万
往復2万(大阪東京)参加費1万としても黒が出るよね

576 ID: Cz8hWcQG 2ヶ月前

さらに横だけど私も553さんと同じような感じで毎回黒だしてる
新刊1500円と500円2冊とかにするともっと儲け出るし、ジャンル相場高め(文庫でも1p×10円とか)だとさらに利率あがる
小説なのでページ数稼ぎやすいのと印刷に拘らないから格安印刷で問題ないって所が大きいかも

504 ID: CfdWlwi7 2ヶ月前

いろんなジャンルで友だち作ろうとして失敗に終わる…を繰り返しててもう友だちなんてできないかもしれないと思ってたけど、あのトピ見てたらいつか縁が巡ってくるかもしれないし悲観せずに気長に創作続けようと思えた
ありがとうトピ主コメ主たち

505 ID: VUhgJNfy 2ヶ月前

わざわざトピ立てしてまで聞くことか?そのぐらい自分で決めろよ…と思ってしまうトピが多いな

539 ID: xz45JUSd 2ヶ月前

何でもいいからおしゃべりしたいんやろ

508 ID: vFKchZxI 2ヶ月前

BL商業誌で、A×Bは○p〜、B×Aは○p〜を読んでください!っていうゲームブック形式だった作品を読んだことある
今や大人気作家さんの駆け出しの頃の本
自由にやらせてもらえるところで伸び伸び描かせてもらっててすげーって思った

510 ID: 2JI7Rrfp 2ヶ月前

リバは全然関係ないけど、大昔に読んでた商業BL小説そう言えば主人公総受で色んな攻にやられまくってたなあ…今考えるとうわってなる(現CP固定派

513 ID: vfTd1hkH 2ヶ月前

相互の作風が合わなくなったからXブロ解するかミュートにするかの相談なんてトピ立てるほどじゃないでしょ。
それくらいなら流石に自分で判断しなよとしか思えないなあ。

519 ID: DiZsCecE 2ヶ月前

二次BL始めるより前に、実在のリバカップルに萌えてたから、二次BLでも自然とリバを空想する

520 ID: RPN1ekyc 2ヶ月前

誤爆のやつについてるレス見てると本当にオタクってコミュ障ばっかだなって思う なんで味方しづらいムーブばっかとらせようとしてんだろう もはや嫌がらせレベルだろ

523 ID: EMpk1gnH 2ヶ月前

初手から攻撃的なムーブすると自分まで周りにヤバイ人だと思われるから悪手でしかないよね
スカっとコピペ読んで離婚しろ絶縁しろ訴えろと簡単に言うのと同じノリなんだろうな

525 ID: HpP4jWRT 2ヶ月前

そら他人事だし釣りトピの嘘かもしれんくらいの軽い気持ちでコメントするからなあ
むしろコメ主はこんなとこでヤレヤレしてないでそのコメント書き込んで味方しやすいムーヴを教えてあげるトピ主への親切を働いてあげたらいいじゃん

526 ID: RPN1ekyc 2ヶ月前

>他人事だし釣りトピの嘘かもしれんくらいの軽い気持ちでコメントする
こんな奴に親切心働かせろとか言われてんの最悪すぎる ブーメラン刺さってんぞ

527 ID: 6G1fLy4X 2ヶ月前

言うてトピ主だって幼児じゃないんだろうしどんなコメントつこうが利にならん行動の言いなりになんかならんでしょ
自分一人の思考で考え付かなかった選択肢を募ってその中から自分のメリットデメリット精査して考えたかったんだろうし
あれのトピ主は言いふらしハブムーヴするやつになりたくないって言ってるんだから

529 ID: HpP4jWRT 2ヶ月前

526
で、RPN1ekycはトピ主を正しく導いてあげる親切なコメントしてあげたの? ここでヤレヤレしてるだけ?

レスバとして525に対してなら親切心なんか最初から持ってないんだけど…ブーメランの使い方間違えてない…?

575 ID: S5AGwDbd 2ヶ月前

520だけど自分は親切心なんて最初からないくせに私に対しては親切心働かせろって言ってるのはなんなの?こっちも最初から親切心なんかないんだけど あったらそれこそトピに書き込んでるわ ここに書き込んでる時点で自分と同じ最初から親切心ない奴なんだなってことくらいわかるでしょ 意味分からん絡み方してくんな

522 ID: ME8efTFu 2ヶ月前

元トピがどこかわからなかったけど
それなりにページ数のある本を格安印刷所で最低限の装丁(印刷代1~2万)ページ相場の値付けで出したらいちおう印刷代参加費遠征費ペイ+αできるよ、αといっても豪遊できなくても黒は黒だよねって程度だけど
でも自サークル規模で(島中80部)特殊装丁・60p以下・北海道沖縄からのような条件が加わると黒は無理だな

537 ID: SUANcYmP 2ヶ月前

これ小説だとかなり使える手法で、300Pの分厚い文庫本を格安印刷所で印刷して相場~相場から100円引きくらいで販売すると結構プラスにできる
とはいえ私は交通費ホテル代の足しにしかならないけど
100部超えるような人は儲けられるんじゃないかな

544 ID: ME8efTFu 2ヶ月前

絵だと印刷所ランクもう一つは上げたいだろうしね
自分は遠征費と参加費と印刷代で6~7万の新幹線の距離
A5のシンプル装丁100ページを1000円頒布で経費回収+αで、70ページ800円だと完売しても赤だった
文庫は出す予定ないので計算してないけど趣味にその額なら特に不満ないかな

550 ID: ME8efTFu 2ヶ月前

544の記載ミス
70ページ700円完売で赤、800円だと回収できるけど黒はほぼ誤差みたいなもの
赤といっても諭吉未満なんでその額なら不満ない

524 ID: DhNdEfeu 2ヶ月前

固定の攻めが平成の攻めみたいになってるのは割とよく見るきがするけど、リバでは見たことないな…どこで見れるんだろう

536 ID: UOyo6gGe 2ヶ月前

体格差あって可哀想だから受けとかの方がわからないな…なんか嫌だその理由

538 ID: JEeMqxij 2ヶ月前

生粋の女好きキャラが中性的でもなんでもない腐女子好みの男に発情して尻穴に突っ込む竿役にされてるの可哀想だなと公式男女カプ描きの自分はよく思う
これ表で言うとブチギレられるだろうから言わないけど

540 ID: DC5PoG73 2ヶ月前

言いたいこと分かるけど、自分に都合よく捻じ曲げる腐女子なんで
「女好きってつまりエロいことが好きってことで快楽に弱いはずだから尻穴の良さに目覚めることもある!」ってトンデモ理論でこじつけて二次創作してる
二次創作なんて捏造大発表会だからさ…
公式男女だって原作では遊園地にしか行ってないのに水族館に行かせたりするやろ?
自分の捏造はセーフで他人の捏造はアウトなのかい?
これ言うと「性的指向を捻じ曲げるのと一緒にするな!」ってブチギレられるだろうけど
二次創作な時点で原作じゃないんだからさ〜

545 ID: aTtRQu8d 2ヶ月前

女好きはカモフラージュという解釈

568 ID: ZRTsO12I 2ヶ月前

原作は原作、二次創作は二次創作
公式としてのACも好き
二次創作としてのABも好き
心が二つあるんじゃなくて
それはそれ、これはこれという感じ

ジャンル問わず、とある〇〇(自ジャンル)方式を勝手に採用しているので、自分の中のABは恋愛するし肉体関係にもなる
他のとある〇〇のAとBは恋愛してなくてもいいし、AはDを好きでもいいし、AとBとCで三人プレイしてるかもしれない
個人的な好きや苦手(解釈一致/解釈違いなど)は当然あるけど、みんな違ってみんないい、それが二次創作
確かに同じキャラではあるんだけど、自分のとある〇〇であるABではないので似て非なる人という感じ
原作とは掛...続きを見る

583 ID: V8DMhuBf 2ヶ月前

578
あなたに嫌われても別に問題ないけど「あたおか」は暴言すぎるから通報しておくね

585 ID: JEeMqxij 2ヶ月前

女好きを竿にするのが好きらしき腐女子達から物申されツリー形成されててわろたw
上コメの536の体格差理論の否定には誰もリプしてないの含めて、べつにそんな何人も似たような言い訳しに参じなくても…自分とは二次で得たい萌え方が違う、見てる世界が違うんだなとしか思ってないよ
こういうの見ると改めて住み分けして暮らさねばな
お互い面倒だろうし

698 ID: aPt62MBw 2ヶ月前

「原作では遊園地にしか行ってないのに水族館に行かせたりする」のと「性的指向を捻じ曲げて男キャラとくっつける」を
同列かのように扱ってる腐女子のコメにびっくりした…
いや自分も腐女子なんだけど、認知歪みすぎてめちゃくちゃやんけ

541 ID: vmMQtzXV 2ヶ月前

ババアしか恵方巻下ネタを描かないというよりババアしか恵方巻の元ネタが下ネタってことを知らんのでは…

546 ID: 5YeQtcmn 2ヶ月前

パロディの良さトピ、トピズレになりそうだったのでこっちに。

二次創作していると、公式の存在がある手前、ついついあるべき論みたいなこと追及しがちだけど、
パロディや特殊設定が好きな人たちに御大層な理由があるわけじゃないと思う。
単純に萌えの価値観が違うだけ。
ジャンクフードの美味しさをわざわざ理屈っぽく考えないのと一緒な気がする。

548 ID: YKQ7lx4T 2ヶ月前

リバが苦手な人に向けたトピにいちいちリバだけど~としゃしゃってきてトピずれ自語りや固定disするコメが大量に付いてるあたり、だからリバ好きって固定から嫌われてるんだろうなーと思った
現実でも固定は住み分けようとしてるのにリバ好きがわざわざ近づいてきて固定に嫌がられてるパターンばっかりだし

551 ID: FQSVvCaA 2ヶ月前

わかる…
リバ好きでもせめてトピに沿った回答してればいいのに(このCPはリバ好きだけどこのCPは○○だから苦手みたいな)、なんで平気でトピずれコメしまくってるんだろうね
リバ好きの害悪さがあのトピの書き込みに詰まってるなと思った

552 ID: yV2HdhzL 2ヶ月前

ほんこれ、リバ者のああいう無神経さが無理すぎるわ

554 ID: eSblyLsD 2ヶ月前

いや〜リバ好きなんて可愛いもんよ
固定の逆カプ叩きや雑食叩きのほうがえげつないじゃんw
自分たちを正義だと疑わない固定厨のほうが厄介なんだよな〜

555 ID: fTSs3zKp 2ヶ月前

キリ●ト布教しに来る宣教師みたいだな

556 ID: w1eCztP3 2ヶ月前

相手をsageてリバはいいぞってしにくるんだから嫌われるの当然だよね

557 ID: rYAeLGj4 2ヶ月前

固定厨って「逆カプ最悪!雑食なんて愛が無い!リバなんて好きな人いない!」って言いながら、わざわざ攻撃してくるからな〜
おとなしく引きこもってなよ

558 ID: 2Mf6S7hp 2ヶ月前

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そりゃ世の中にはもっとひどい行動してる固定も雑食もいるけど今は該当トピでのリバ者の行動について話してるんだから論点ずらしにもほどがある

559 ID: j6ESYbHt 2ヶ月前

固定も雑食もリバも全員レスバトピ行けよ

561 ID: 7PA9qupX 2ヶ月前

557
リバ苦手向けのトピにわざわざ凸してリバ最高!固定嫌い!ってしてるリバ好きに同じこと言ってきたらいいんじゃない?

562 ID: ODldsb0F 2ヶ月前

「全員がリバ嫌いで当たり前」っていう文章でトピ立てちゃったからじゃん
だから「リバ好きもいるが?」って言われるんだよ

563 ID: O0dRzbYS 2ヶ月前

562
それはリバ好きが「(全人類の)皆さんがリバ苦手な理由はなんですか?」って勝手に行間読んで勝手に怒ってるだけでしょ
自分から見たら「(リバ苦手な)皆さんがリバ苦手な理由はなんですか?」だと思ったよ

564 ID: nmDT2SiC 2ヶ月前

まぁ匿名掲示板で喧嘩売ったら買われるよねってだけの話でしょ

565 ID: iWYawLbp 2ヶ月前

564
リバ者が勝手に喧嘩売られたと思ってるだけで同じ趣味のコミュニティ同士で話してたら赤の他人なのにキレて包丁振り回しながら突っ込んできただけなんだよなぁ

570 ID: M64dWYJE 2ヶ月前

565
あれを「キレて包丁振り回しながら突っ込んできた」レベルだと思っちゃうのヤバ
例えだとしても被害妄想はなはだしいでしょw

573 ID: DhNdEfeu 2ヶ月前

ああ、あのトピに沸いてる荒らしも他人の書き込みが「キレて包丁振り回してる」くらいに見えてるんだ
納得した

579 ID: k3cdB9io 2ヶ月前

573
妄想を事実かのように認識して勝手に納得しちゃうのって認知の歪みからきてるのかな
お大事にね

560 ID: jWgS8hEI 2ヶ月前

性癖に貴賤はないんだから発表会で謎の謙遜するな

567 ID: fTSs3zKp 2ヶ月前

作品の出来に納得行ってないと褒められても素直になれないのかもね
ここ好きを言い合うの楽しいよね

566 ID: P9fbUQw5 2ヶ月前

人それぞれで納得できない幼稚なオタクが多すぎる

569 ID: DhNdEfeu 2ヶ月前

リバも固定も一部が目立ってるだけで棲み分けてる人が大半だから生暖かく見守る

572 ID: ekAF4BuJ 2ヶ月前

まともな固定が遭遇するリバ雑食ってまさにあのトピでわざわざリバage固定sageしにくるタイプだろうからそりゃ溝はどんどん深まる

574 ID: DhNdEfeu 2ヶ月前

荒らし、レスポンスがいいと見るやどんな話題にもIDコロコロして突っかかってる模様
第三者のやり取りに訳のわからないケンカ腰で挟まろうとしてくるからわかりやすい

587 ID: KDnelkmJ 2ヶ月前

上に湧いてるのがまさにそれ
レスバトピにこもってればいいのに

577 ID: k6tyz4hb 2ヶ月前

バレンタインネタ大好きだから応援してしまう
みんな頑張れ!私も頑張る!!

580 ID: jZCH5nx8 2ヶ月前

絵描きだけど字書きは文庫本でページ数稼いで格安印刷所で鈍器本作れば数捌けなくても売上ザクザクで羨ましい〜って思ってる

582 ID: FRf6OkTc 2ヶ月前

でも小説って漫画に比べたら売れないよな
鈍器本よりも薄い漫画のほうが買いやすいし小説売れてるとこなら漫画は余裕で倍捌けるでしょ

584 ID: uZkxL4Fh 2ヶ月前

582
漫画はページ数稼ぐのが難しい
スカスカだとすぐバレるし今の御時世すぐ情報が出回るから手抜き原稿が許されづらい
その点小説はバレにくいからいいよね
名前替えただけで別カプの本が作れちゃう

586 ID: X9ro3q8t 2ヶ月前

584
漫画も顔だけ描き換えれば別カプの本すぐ作れちゃうよ!ヤッタネ!

588 ID: e6MGtUQC 2ヶ月前

586
売れる漫画にするには原作よりの絵柄やタッチに変えないといけないよ
ベタ処理とか原作よりの仕上げが売れるから
なっち絵で北斗◯拳の二次はまず読まれないでしょ
完全自分絵で売れるのはジャンル越え大手くらいだよ

590 ID: VmoEU9Sz 2ヶ月前

そう考えると小説売れてる界隈のhtr漫画描きが一番つらそうだな…htr字書きは少部数も赤字も小説だからと自己暗示できるだろうけど

591 ID: 9h1LeHDk 2ヶ月前

588
小説だって原作に沿った内容キャラ設定、界隈にうける文体もろもろ変えないといけないが?
「小説はラクでいいよね」みたいな喧嘩売るから返されただけでしょ

592 ID: FRf6OkTc 2ヶ月前

584
薄い漫画のほうが買いやすいって書いたんだけど
小説本は相当好きな作家じゃないと手出さないよ
漫画なら簡単に手出せちゃうから小説よりも漫画のほうが買う
100p超えたら買うの悩むしな
ページ数少ないほうが読みやすいよ

593 ID: e6MGtUQC 2ヶ月前

ぶっちゃけ壁になれない島中なら字のほうがいいよね
1500円くらいの本バンバン出してれば黒字になるし

594 ID: alwqipXo 2ヶ月前

591
文体変えても読まなければわからないよね?
漫画は0.3秒でも目に入ればわかるよ

595 ID: JKWdpgXD 2ヶ月前

594
何言ってんだ…?
趣旨わかってなさすぎだろ

596 ID: bNYUBD1v 2ヶ月前

こういう創作やってるにも関わらず想像力ゼロで違う分野をくさするようなやつばっかだから日本は学習天国()になっちゃうんだろうな
羨ましいなら一度書いてみればいいのに

603 ID: Vcavto1x 2ヶ月前

591
文体変えたかどうかなんて見るほど作家のことなんてROMは見てないよ

613 ID: XSQzKx3r 2ヶ月前

うらやましいなら書けばいいじゃん
特別な道具も要らないしすぐに始められるよ

619 ID: 6ASX23Wl 2ヶ月前

613
自分は字書きの売上が魅力で両刀になったよ
人が多くて売れそうなカプでは漫画、マイナーで客単価高くしたいカプでは小説でやってる
漫画描くほどのジャンルでもないなってときに字書きできるの便利すぎる

597 ID: n6Apg0XK 2ヶ月前

たまに日本語やばい人いるけど本当に創作者なんだろうか…と思う
キレたトピの最新コメとか、キレすぎてるだけかもだけど怪文書みたいだ

655 ID: 4jYLFXEr 2ヶ月前

大丈夫!ここで書き込んでる時点で同じだ❤️

700 ID: 2uCmIiyd 2ヶ月前

655
日本語と国語力のやばさをわざわざ自己紹介しにこなくてもいいんだよ

599 ID: aPt62MBw 2ヶ月前

前ジャンルでも引用RP誤爆してすぐに消した奴いた

その後そいつ全く別のことで問題起こして界隈から消えたんだけど(やっぱ鍵垢で悪口言ってしかも誤爆するようなつめの甘い奴はそのうち何か問題起こす)そしたら「あの人、この前さ~」「うん…見てた…」って誤爆RPした件のことを言い出す人が何人か出てきたんだよね
ああ意外と皆見てるんだな-って思ったよ
真夜中でもフォロワーのうち何人かは見てるもんなのよ

あと自分は悪口とかじゃないけど全く別の垢で連続RPしてたつもりが本垢で連続RPしちゃってたことがあるので誤爆してる時って気づかずに連続でやっちゃうのはあるあるだと思う
自分が入ってる垢を勘...続きを見る

600 ID: hGKePUZ9 2ヶ月前

絵も字もやるけど旬でもない限り圧倒的に儲かるのは字だな
同じジャンルで違うサークル名で漫画と小説どちらも本出すこともあるけど字のほうが売れる
絵はちょっとでもジャンルのイメージと合わないと手にとってもらえないけど字は脳内イメージ壊さないから売れる
字で1200〜1500円の本出してれば余裕で黒になるのに同じ時間で36Pワンコ本出して50部とかしょっぱすぎる

607 ID: vfTd1hkH 2ヶ月前

あるトピでコメもらった後に書かれたトピ主のコメを読んで、人の話を理解しようとしない人ってこんな風に話すよなぁと思った。もらったコメにほとんど触れず自分の気持ちだけ垂れ流したいならトピなんて立てないで欲しいなあ。愚痴トピにコメしてなよ...。真面目に書いて損した。
クレムなんかこないで自作の小説の続きを書きなさいということか。多分すぐまた見にきちゃうけど。

624 ID: 8Rr1Fonh 2ヶ月前

わかるー
アドバイス聞く気ゼロなら最初から愚痴トピ行ってくれーって思うのもここ見てないで創作しろってこととか、すぐ見に来ちゃうまで全部わかる笑

665 ID: Co076vF5 2ヶ月前

キャラらしさのトピのことだとしたら、トピ主はアレな人だったけど、コメは全部すごく参考になったよ!ありがとうね!
(違うトピのことだったらごめん)

608 ID: 3kAEuG4Q 2ヶ月前

キャラらしさトピの人、つまりは原作履修中に妄想が浮かんだら、原作そっちのけで妄想を形にしたい。たとえ原作のキャラ造形とかけ離れたものになっても、自分の創作欲求を重視したい。つまりは原作踏み台にしてオリジナル展開考えるタイプの人か。

640 ID: 46ZVnsv0 2ヶ月前

自分もキャラらしさトピ主のコメ読んでそのタイプの人だなって思った
後半のうだうだ言うの見てると、なんか結局変える気ないし他コメもそこまで響いていないんだろうなって

611 ID: 0GVJCzLe 2ヶ月前

キャラらしさトピ主「初カキコ…ども…」の令和版を見てるようだ

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