どうしても『一言物申す』トピ《243》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《243》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月23日09:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ひたすら推しカプが料理する本書いてた字書きは、痩せてるけど食べるの大好きで自分でも料理する人だったな
自分は食べ物に興味ない下半身デブ、推しカプも料理しない
申し訳ないけど買ったご飯本がやっぱり興味が持てず最後まで読めてない…料理の手順とかよりすけべ読みたいごめん
エロしか書かない創作者に対して「本人も性的に乱れてて欲求不満でヤリまくって性病にかかってそう」って意見はあまり見かけないのにご飯系は本人の食欲や体型に繋げる意見多くて不思議
作品内でよく描くもの＝推しカプにしてほしい・見たい性癖みたいなものであって作者自身がその行為をしたいかどうかとは別では？
エロは作品の目的であって需要だから書く方は「エロ書くぞ！」と思ってるし買う方は「エロ買うぞ！」と思ってる
最初から飯本ですと銘打ってるタイプは別として、飯描写は目的にして書いたり買ったりするわけじゃなく単に推しカプの日常や幸せシーンの一種なだけで別のことさせてても成立する
そんな中で日常シーンといえば飯、幸せシーンといえば飯ってなるのは作者の価値観が大きく反映されてると思う
あとエロで作者の実体験を感じるのはよほどじゃないとないけど、食事や調理のシーンってかなり実体験反映されてない？人間ならみんなすることだから100％想像で書くのは難しい
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横からだけど、単に食べ物のシーンが多いからって作者本人が飯こそ幸せと思ってるとは限らなくない？
個人的にスポーツしてるポーズより座って食べてるポーズの方が描くの楽だから、何気ないデートシーンはどうしてもカフェとかになってしまうよ
最近話題のもち◯きさんくらい描写が細かいと実体験なんだな…ってなるけども
自分普段全然料理しないし食べる事が特別好きなわけじゃないんだけど、自分が詳しくない分野に精通してる人が手際よく何か作ったり作業してる描写が動画でも小説でも漫画でもすごく好きなんだよね
靴の修理とかぬいぐるみ作ったりとか楽器の調整したりとか…その延長線上で料理してるところを見るのも好き
特に小説内の料理描写フェチなところあって、特にリアルな手際よさや作者の経験値が伝わってくる雰囲気だと最高だし自分もそういうのが書きたくてここぞとばかりに推しカプに調理させてご飯食べさせてる
なので自分みたいに創作物の中でそれを見たり書くのが好きなだけなタイプもいるかも
多分会ったことない人には料理と食べる...続きを見る
238
私も横からでごめん。「何気ない幸せ」描写でご飯を食べさせる発想がそもそも無いから食事=幸せになる時点で好きなんだろうな…って思うかも
デートシーンも私は「○○とならカフェでお茶するのも楽しい」じゃなくて「公園を散歩してるだけなのに○○と一緒なら楽しく感じる」とかにしちゃうからご飯を食べさせずにずっと歩かせてる
二次創作の受けが好物を出されて、目をキラキラにしてよだれを垂らして、ほっぺを膨らませてお弁当をつけて美味しい〜！って言う笑顔を見せられるほうがエロよりキツいのは何故なんだろうな
外は大人、中は幼児、みたいな不気味さを感じる
エロは恥じらいや気持ちのコミュニュケーションが描かれて双方向性があるけど、ご飯に目の色を変えてる描写は人の目を忘れて本能全開でだらしない顔になっているので、ウッてなるのかもしれない
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自分が好きかどうかは関係なく複数選択肢がある中で一番作画や描写が楽なのを描くって話では？
自分は両刀なんだけど、漫画で描く場合はカフェでかわいい食器やインテリアに囲まれてお茶飲んでるところの方が画的に映えるし構図が単調にならないと判断して公園散歩よりはそっちを選びぶかなと思う（小物や手元をアップしたコマ入れやすいしモブや植物たくさん描かなくてもいい、時間ない時は最悪天井だけ床だけのコマで時短できる）
小説書くにしてもただ歩いて会話してるよりはお茶飲んだりメニュー見て注文したり食べ物を口に運んだり色々な動作を入れられる方が会話描写が単調にならなそうでそっちを選ぶな
（構成的に公園...続きを見る
ID変わってるかもだけど238
262さんありがとうそれが言いたかった
自分は漫画を描くんだけど、例えばキャッチボールしながら会話するシーンを描くとするとボールを投げるコマ・キャッチするコマ・ボールを拾いに行くコマとかが必要になる。キャッチボールに限らずスポーツって人体の描写がメインになるしコマごとに違う動きさせないと単調になるから面倒くさいんだよね
食べるシーンだと食べているもの、口元、背景とかとりあえず描いておけば場面を繋げられる物が多いから楽なんだよ
運動が好きなキャラ2人のデートならスポーツとかアウトドアの描写は避けられないから描くけどさ…食事は皆するものだからどんなジャンルで...続きを見る
252
学生キャラや原作からスポーツアウトドア好き系のキャラならいいけど、いい歳した社会人CPだったらデートや休日の過ごし方がひたすら公園歩き続けてるだけって変じゃん
そういうキャラ属性や解釈によっては公園をひたすら歩くだけより一緒に何かを家で作って食べるとかカフェでデートする方が自然になるケースも多いだろうし、本人の趣味関係なくそっちを選んでるだけの人も多いよ
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申し訳ないけど公園ずっと歩いてるだけってデートシーン書いてる人見たら作者本人に交際経験ないか学生時代のデートの記憶で止まってるかすごい貧乏で公園以外行けない人なのかなって思っちゃう
デートや会話シーンの何気ないロケーションのためにとりあえずカフェ、おうちデートの二人が夜も一緒もいることを示すためにとりあえず夕食、みたいなシーンって食べてる料理の詳細な作画や味のレビューって普通なくない…？
恋愛経験じゃないかもだからこっちに書くけど、お見合いを断られまくっている人が書く、傾国美人受けの寝取り不貞小説はとにかく気持ち悪くて怖かった（お見合い破談はおそらくその人の人間性）
ひとりごとトピ444、自分もSNSのない子供時代だったけど共有も共感もめちゃめちゃ求めてたよ…
むしろSNSで数字が付くようになって落ち着いた気さえする
個性だな
二次創作じゃないけど、商業で息をするように浮気してセ⚪︎レになっちゃった、もしくはされちゃった系の漫画読んだ時はたぶんこれ作者の経験談なんだろうなとは思った。口コミ感想も似たような経験した人が多いのかリアルだって
それを見ると二次創作におけるセ⚪︎レものってぬるくてファンタジーだよなーと感じる。描かれている男の人間性が全然違った
実際のセ◯◯ってどうなんかな？普通につきあう恋人とはやっぱり違うものなのか。どう違うんだろう。デートとかはもちろん2人で会話も無くて交流とかも無く現地集合現地解散でまったくの行為のみ？
昔から聞くやつは、クリスマスイブ会えない〜とかいうやつだけど。
実際のセ◯レは口先だけ割り切った関係だから～セ◯レでいいから～と言いつつ恋人扱いされてない・優先順位低い事に我慢できなくなってヘラったり怒ったりするめんどくさい人が多いよ、主に女性側
そして男は基本クズ
創作みたいな魅力的な人間同士のエモい関係のセ◯レって現実にはなかなかないんじゃないかな…
299
扱いが低いの普通に嫌だもんね〜。私なんてたとえ普通の友人とかでも嫌だし距離とるわ。そういう体の関係をもつと情わくだろうからフレになるのって怖いね。実際はエグいってことか…。
創作の胸キュン関係は完全にファンタジーなんだね
教えてくれてありがとう！
体から始まる関係が大好きだから、「体だけでも…」って思ってセ◯レになって、でも恋心が辛くなって離れようとして、お互い両思いが判明してハピエン！とか書きがち
でも現実のセ◯レにはそんな感情一切無い
現地集合現地解散（たまに前後にご飯したりはする）
恋人いらないし結婚したくないけど性欲はあるので、性欲の解消のための気心知れた安全な相手って感じ
相手への好意は友人レベルで、恋愛のドキドキは無い
あくまで私の場合なので、世の中の女の子は299みたいなのもいるのかもだけど
恋愛経験のトピ、2コメから肯定意見が連投されてたら否定するコメント増える気がする
2コメってトピの流れを決めるのに割と重要だよな観察してると面白い
２コメが攻撃的だとそれはそれで同じような攻撃コメ増えがちじゃない？
トピ主を全面的に肯定してたり褒めたりする内容だと否定コメ増えるのは何となくわかる
２コメが中立～ちょっと肯定寄りくらいで冷静なコメしてるとその後もまともなコメが続いてるかも
いや…トピ主が書いた文章が一番決め手だと思う。大体完結で自分のお気持ちをあまり入れてないトピは穏やかで、逆にどう思いますか？（私は悪くない）みたいな感じだときつい人呼んでる。本人の性格が結構あると思う
支部で明らかに中学生みたいな絵柄の雑絵で18禁描いてるの見かけるけどあれも年齢設定偽ってるんだろうか
でも絵って年齢わからなかったりするからなー。
普通にあれで成人以上の大人なのか？
いやそれにしたって中高生のよくある絵柄すぎるんだよな
まあどうでもいいっちゃいいんだけど
自分がいた界隈では中3を公言してる子がR18描いてて炎上してたなぁ
「見たり売るのはダメだけど自分で描いてるならいいでしょ！」とかいう謎理論で話進めてたけど
作品の内容で体型想像することはないけど絵柄で感じることはあるな、特に手や指がずんぐりむっくりだとそういう体型なのかなって思っちゃう
同じ8頭身を描くとしてもスタイルよく描く人は本人の首が長かったり腰が高かったりしてて、なんか違和感ある人は本人がまぁ…なパターンを何度か見たことある
自分もそのイメージあって某錬金術漫画の作者は肝っ玉母ちゃん的な豊満体型を想像してたんだけど本人見たらむしろガリガリでびっくりした
ご飯系ジャンルって商業漫画でも同人誌でもかなり人気あって売れるジャンルに見えるけどクレムだと定期的に叩かれてるよね
作品自体が嫌いっていうかご飯系を好むタイプの創作者やデブそのものを叩きたい人が多いのかもだけど
そりゃご飯系ジャンルの漫画はご飯系が好きな人に買ってもらうためにそれをメインにして書いてるものだけど
キャラの恋愛やエロを見るために同人誌買ってるのに延々とご飯の話されてたらなんだこれ？ってなるでしょ
特に小説で調理や食事のやたら詳細でリアルな描写がキャラの心情表現や展開の示唆になんら繋がってないやつなんかは字数稼ぎ兼作者の生活そのままにしか見えないものが多い
原作では雑な食生活してる独身男が受けになった途端インスタにオシャレな食卓を毎日上げることに命かけてる主婦みたいなノリで食事作り出すやつとか
ご飯系だから嫌われてるんじゃなくて、これ作者の実体験だろうな感が丸出しのものや、意味のない知識ひけらかしに見えるもの、それを書くためにキャラ崩壊を起こしてる（特に受けにしたキャラに作者が乗り移って言動が女性化する）ものが嫌われてて
ご飯系はそうなりがちな傾向がある
280
CP同人誌でもご飯系のほのぼのネタって売れやすいしバズってるじゃん
何だかんだ需要があるから書く人も多いんだろうしクレムで逆張りしてる嫌い派の声がでかいだけだと思う
まさにここの返信欄でも理屈こねくり回してご飯もの(と描いてる人)を叩きたい人がいるね
過去にご飯ものに何かされたんかね
ご飯描写が冗長になってるパターンに辟易してる人が愚痴ってるだけじゃないかな。筆者のこだわりは分かるけど冗長だな…となってるケースを正直結構見かける
攻撃的なコメントが目立ちやすいだけデブそのものを叩いてるクレム民は少数派な気がする、語彙が似てるし数人が複数回書き込んでそうだなって
自分はどう見ても美人じゃないけどスペースに来た人には楽しんで帰れ〜!と思ってひたすら愛想は良くしてる
ブスでしたとは言われたことないのでそれで十分かなと思っている
ご飯系好きな人多いの？
私は憎むほど嫌ってはないけど好きでもないな…
自分がご飯食べるのは好きだけど人が食べているところを見ても幸せにはなれない
外見に卑屈さ出されると正直対応に困るからオタクのときはオタク話させてほしい。他人の容姿より推しの話がしたい
アレコレ言われた経験から予防線張ってるかもだけどいきなり「肌が弱くてメイクできないんです、薬飲んでるから太ってるんです」と言われることが多い…私は十人並の美容好きであってもオタクのときはオタクメインでありたいから不潔でなければ充分だよ…推しはマイナーなんだぞ推しを話そう……
それ以上自分の容姿や他人の容姿について話したいなら隔離トピでやってほしい
https://cremu.jp/topics/66070
ご飯系って好きではあるんだけどハズレ率も高いんだよな。普段字馬話馬だなって人でもレシピ本化してたりだらだらつらつらご飯描写がされてたりでご飯をカプのイチャイチャに上手く繋げて話を作れる人が少なすぎる
成人向けBL原作のほのぼのとギャグ系の短編漫画なら描いてる
界隈評価は真ん中くらいかなー
大作でもないし高評価ももらってないからこっちに
本を作るのと、美容に励むのと、トレンドメイクの研究って同じ熱量で同時並行できるのかなぁ
仕事が接客系で、美容部員とか、アパレル店員とか、お水とか、ジムトレーナーとか、そっちならノウハウはありそう
それか実家が太くて自己投資し放題とか
元が綺麗な人は羨ましいけど、美人コンテストに来てる訳じゃないからなぁ…
テーブルに、刷り立ての新刊、歴史を感じる既刊、愛を感じる推しグッズがいたりしたら、最高に仕上がってて嬉しいよ
作家さんは搬入で大変だし長時間の接客もあるし（特に遠征の人）動きやすい格好をして、緊張せずに楽しくしてくれてたらそれでいいよ
効率重視が感じられる作家さんは有能さと場慣れ感...続きを見る
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仲間おった
自カプオンリーは普通に良いタイトルだったからもしやブーにも好き嫌いとかあるんか！？と思っちゃった
同じ質問を立てるより、たちの悪い対立煽りや属性中傷目的の方がよほどサーバーに負荷をかけてるし、質の低下も招いてると思うんだけどどうなんだろ
ここのコメントを見て思いつく質問なんて、そんなの悩みでも相談でもないじゃん
どうなんだろうね
誹謗中傷はダメだし通報でいいけど
ご飯ものや肥満の話題で物申すが埋まってるのも辟易するから、どこか別のところでやってくれと思ってご飯もの嫌いトピ上げしたよ
肥満トピ立ては私じゃないけど、既にある美容トピじゃダメだったんか？とは思った
違う話のことならごめん
カプオンリー名がダサくて嫌トピを見て
自カプは雰囲気に合って無難なので（赤ブー）これまで何度も開かれてるwebオンリーのタイトルを思い返してみた
近年のも良いんだけど数年前のはすごく素敵で記憶に残るものが多かった
参入した最初の頃は参加してなかったのでわからないんだけど字書きさんが主催だったのかな
語彙力やセンスに嫉妬してしまいそう、タイトルをテーマにして1作描けそうなくらいだった
前ジャンルの赤ブ投票オンリーですっごく好きなカプオンリー名があったの思い出した
カプ自体は好きでも嫌いでもなかったけどそれきっかけでちょっと好きになったほど
界隈の雰囲気知らなかったけどあれが嫌だった人もいたのかな…私は大好きだったよ…
ご飯系
やたらめったら皆が創作に使ってた時期は食傷気味で「またかよ……」なんて具合で辟易してたけど、ひとり意味わかんないくらい面白い話書く人がいて、ご飯物の新たな境地を見た時は感動したな
本当に意味がわからない面白さだった。未だに読みたくなって読みに行くくらい面白い話
ご飯もので最近読んだ、ＡＢが餃子を作る描写がめちゃくちゃ良かったな
ご飯ものってそこまで好きじゃないけどやけに面白かったしイチャイチャもあってよかった
タイトルに季節名が入った字書き大手の小説なら同じジャンルかも。
自分はご飯ものってやっぱ誰が書いても自分には合わないと思っちゃった
自カプの両刀が出したごはん本は申し訳ないけどめちゃくちゃつまんなかった…
漫画と小説が交互になってるオムニバスだったんだけど、小説だけじゃなく漫画もレシピ漫画でひたすら受けちゃんが「凝ったように見えるけど実はカンタンレシピ」を披露するやつ
レシピページは静止画？一枚絵？動きがない絵でレシピがつらつら書き記されてる感じの……よく分かんなかった
ごはん本は書き手の技量がモロに出るなと思った
花言葉とかと一緒だと思うわ料理や食事
原作の雰囲気を保ってキャラを立たせた面白いストーリーの軽いフックのパーツとして使える人も居るだろうけど
そんなプロみたいな話作りできない人が大半だから、それだけが主題になっちゃって花言葉（料理）はどうでも良いんだよキャラが見たいんだよこっちは、みたいになる事のが多いっていう
それ自体が悪ではないけど、安易に多用される題材なだけにそれごと嫌われがちでもある
下手トピ、偽善者のコメントばかりでワロタ
実際自分のジャンルにいたら目もくれないだろうな
まあ見ないことと描くなと強制することは別か
でもあの例えだと上手い人はどうせ1人だしいないよかマシじゃない？
10人の下手くその中から上手い人に進化する人がいる可能性だってあるし、0人だったらそれも可能性なしじゃん
10人の下手くそが原因で上手い人1人がいなくなった時や、10人の下手くそを褒めないと上手い人が不調になる前提だったらいないほうがマシになるけど
＞10人の下手くその中から上手い人に進化する人がいる可能性
それは否定しないし、実際一年とかですごく伸びる人も見てきたからわかるよ
けどそれも上手くなったらカウントされるようになるだけ
結局のところ馬1人下手0人と馬1人下手10人は同じ意味でしかない
下手は存在をカウントされない
そうだよ
目もくれないけど排除もしないってだけ
描くのやめろとはならんから好きにすればいいんだよ
ただ、ちやほやはされないことを僻むのはやめてほしい
下手だけど褒めてください！って言われたらふざけんな来るなってなるけど、下手だけど書いていいですか？はお好きにどうぞが結論でしょ
それに下手かどうかは本人じゃなくて見る側が決めるものだし
下手な人は描かない方がいいですかと言われたらそりゃ描くのは自由としか言えないしそれを偽善者というのはズレすぎ
描くのも自由だし見るか見ないかも自由
ROMからしたら上手い人以外いらないけど、作品を好きになれなくても誰かとジャンルの話はしたい馬もいるだろうしなぁ
描くのは勝手だけど評価を求めてくるな、としか言えないかな…まぁこれはhtrに限らず創作者みんなそうだけど
新刊落とすトピ、Aは毎回交通費10万かけて来てるって書いてあって
頒布できるものなくても遊びに行くかと思えるくらいお金に余裕あるの羨ましいな…って思っちゃった
しかも新刊落とすほど普段から遊びまくってるとか
実家が太いのかな いいな～
あれが許されるならこのトピ立ても許されるでしょ？あれが許されるならこれをこのトピックに書き込んでいいでしょ？みたいなパッションで行動してる人達いるな
普通に悪口で体型差別なので通報した。
創作者本人の外見、私生活を扱うのは別の掲示板でやれと前々から思ってる。創作物に関係ない。
ネットでなら、もしくは匿名ならしても良い話とも思わない。即非表示か場合よっては通報してる。
ここは悪口トピも許されてるけど
ある属性(努力で変えられない個性)に焦点を当てて揶揄するトピックは流石に悪質だし誹謗中傷に十分値するだろうから通報でええと思う
345
確かに肥満は努力でなんとかなるけどあれを許すとどんどんエスカレートして年齢職業病気とかでも立てる奴が絶対出てくるだろ
実際この手の話題は物申すでもすぐレスバが始まるんだから
348も351も、345に言う話ではない
323が肥満は努力で変えられないって言ったから345がそれに対して肥満は努力で変えられるものだろってツッコミ入れただけでしょ
323に「肥満と努力はどうでも良くて創作関係ないから通報だね」と言うならまだしもさ
354
そもそもとして345は論点ずらしの荒らしだよ。あれをただのツッコミと認識してるなら色々ズレてるし話についていけてないと思う
努力で変えられる云々の話をすると、そもそも大抵のことは努力で一定のラインまでいけるはずだけどね
デブ叩いてる人にも一定のラインまで到達できてないことはあるだろうに
みんなできること・できないことが違うんだから、特定の属性への揶揄を助長するトピはデブに限らず良くないよ
創作にも関係ないしヘイト強い人がいるからトピ通報した
スイーツ食べてる絵描いてるイメージあった相互さんオフで会ったら全然食べない人だった(頼んだものも大抵残してる)
なんでスイーツ絵多いのか聞いたことはないけど食べるの大好きって感じはなかったし普通体型
所詮憶測でしかないなと思う…
容姿といい年齢といい、ちょこっと創作の話題を絡めればここで叩いてもいいみたいな風潮どうかしてるわ
創作の有無関係なくデブが嫌いなだけだろ
がるちゃんとかでやれ
中身のない骨折工口描かれるより二人で食べ放題行くとか家でたこパするシーンがある方が好きだけどな。
レシピ語りだしたりするのはうーんって思うけど三大欲求の一つなんだから食が話に絡んでくるのは当たり前だと思う。
推しCPが仲良く美味しそうにご飯食べてる光景は微笑ましいし、普段そんな状況下にいられないふたりなら尚更尊いって思うかもだけど、あくまでストーリーのワンシーンとして見るなら…くらいの感覚だ
ふたりでご飯つくったり食べたりがメインの話は全く興味湧かないな
性悪トピ大好きなんだけどちょいちょい性悪じゃなくて吉牛求めるやつが書き込まれるのがうざい
吉牛トピ別に作ればいいんんじゃないか？
未成年閲覧トピ
そういうバカな未成年は平気で周りに拡散したりするからマイピク限定にしたりポイピクをリストや専用鍵垢のフォロ限にしてる人も多かったんだが、おかげで成人向け描く絵師も字書きも半分以上いなくなった
自分は見つけ次第アカウントを通報してブロックしてるけど、正直効果があるのかどうか
あと創作者にマロとかで違反行為しているXアカウント回ってきてブロックしてる
匿名だから誰が教えてくれるのか知らないけど助かってる
未成年閲覧で怒るならそもそも自分が成人向けをネットに上げなければいいのではって思うんだけど…自分は成人向けあげといて、どうやっても結局は簡単に閲覧ができる状態なのにそれで怒るって、それアップしてる人の方が甘いんじゃないのって思うわ…勝手だわ…
見るのが悪いのは確かだけど逮捕されるのは見せた方だしね。
どう御託ならべたって今の法律では子供にエロ見せた方が加害者になる。
そういうリスクがあるのは覚悟すべきだと思う。
子供が見られる環境を与えた保護者が悪くて見せた方は罰せられないって判断されるようになれば良いんだけどね。
あと成人向け創作をネットにアップしないと生活が成り立たなくなるみたいな状況じゃなければ万引き云々の例えは的外れだと思うよ。
ギャグっぽい死ネタはついてないこと多くて、シリアス展開ならだいたいつけてたと思う！
やっぱ死の表現自体が人を選ぶとかあるし、蘇生できなくなる死別ネタも見たことあったかも