どうしても『一言物申す』トピ《243》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《243》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月23日09:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
なんとなく開いたトピのトピ主の敬語が受け付けない
関係ないけどお通販っていい方も最近よく見るけど、SNSお嬢様口調ロール以外で見かけると背中がもぞもぞするんだけどなんでだろう
お買い物なら気にならないのに
二次創作小説は文章の巧拙よりもカプ界隈のニーズと合致してるかどうかが重要視されると思ってる
解釈や作風が合わないとどんなに高学歴でも素晴らしい文章書けても最大手にはなれない
大きいジャンルの場合は衰退化するとスタダ勢や交流頑張ってる人以外の小説は読まれにくいし
同人に理解ない男性って存在するの？トピ、的を射た回答多くてすごいと思った。結婚前にモラって気づけないの？気づかなかった女が悪いとか責められるパターンは多いと思うけど未然に防げる例のほうが少ないと思うよ…
女性だからお母さんだからなんて言うけど、男だって結婚したあとも、趣味で年に何回も遠征して家を空けるタイプは嫌がられると思うよ
自分も配偶者がオフイベしてるなら年2回くらいまでにして欲しい
5回も6回も1人で遠出されたら困る
プロに表紙絵依頼するのにお礼が3千円程度ってなんか舐められてるような
親友レベルの仲の良さで絵描きがお礼を辞退してそれでも何か渡したいってなら分かるけど
作風のミスマッチをやんわり伝えてるのに食い下がってくるのも厚かましいし…本当に気遣いのできる優しい人ならそこで察して引き下がるよ
作風のミスマッチって言い方によっては謙遜と受け取られる気がするから何とも言えないと思う…
例だけど「私なんて下手ですから…」的なテンションで言われたら「いやいや！○○さんは下手じゃないですよ！？私は好きなんで是非描いてくださいよ！」しか言えない。そこで「じゃあ描かなくていいです！」とか言ったらこちらが批判されそうで怖いし
誰もが一番だとうっすら思う字書きのいる界隈か……
マイナーキャラマイナージャンル歩いてきたからそういう人に知り合ったことないわ、行ってみたいなそんな界隈
東大生はさすがに「東大生だから小説を書けば一番になれるはずなのに」と言うバカ過ぎることは言わない気がする
書痴を腐る程見てきて、名文に触れられる立場で、書く側に回れば上には上がいることを思い知らされる身だろうに
東大生っていうのはトピを目立たせるためと知力の高さの証として書いただけなんじゃない？
作文コンクールで賞をとったとか読書が昔から好きだった、ということだから子供の頃から書くことが得意だと自他共に認められてきたんだと思う。
だからこそなぜ神小説が書けないのか悩んでるんじゃないかな。
「東大生だから一番になれるはず」とは思ってないと思うよ。
真面目に勉強を頑張ってきて、私はテストでスコアを出せます、が骨の髄まで染み付いてるのかな
私、肩書きを隠して創作をしたら、テストみたいにいい点が出ないから何故なの？いい点が出せてた分野なのに、と言う気持ちなのかなぁ…
そこでどうすれば良いか、上手く行ってる人にコツを聞く辺りがまた優等生っぽいところなのかもね
コツをつかめばやれるかも、って思ってる
東大生のネット承認欲求〜どこでも1番を取りたい〜、みたいなタイトルだったら面白かったのになぁ
こちらにすみません。トピ主です。
931の方の書いてくださったとおりです。説明が拙い部分を補足いただき、ありがとうございます。
トピにも書いたのですが、数字で一番を取りたいのではなく、「読者の心を揺さぶる圧倒的な作品」に興味があります。
ここでトピ主さんがレスするのはあんまり見かけないよ
ダメとは言わないけどトピ主さんに好意的でない人のコメについたレスにお礼に上がるのは、レスバになりがちだし、やめといたほうが良いよ
もしトピ文を補足したいならそれとなく自分のトピでした方が良いよ
それは置いておいて、感情を揺さぶる=最大手、の理解も意味わかんないけどさ
「二次創作の神作家さんがいます、その人の作品を読むと心が震えてしまいます。同じ作品を読んでもどうしてここまで作ることが出来るのか、そこが知りたいです」
なら分かるけど、
「最大手になれません」だと「偏差値を下げて演出や心情描写多めの平滑な文にすればなれるよ」っ...続きを見る
数字が一番でもないのに皆が「この人の小説が一番」と共通して思ってる字書きなんてそんなんいるか？ある程度の大きさの界隈ならいるってどの大きさのことだよ
最近だとゲ🏀カ！忍あたりのオフ見てたけど、そんな字書きいないと思うけどな
あかあむとか刀の時代に壁サーで列作ってたような字書きのことか？
松のときに絵大手が賞賛し囲いもそれに従う字書きには、このカプはこの人が一番みたいな空気あった
空気を作り出す読み手の集団がいるかどうかじゃないかなぁ
松そうだったんだ。言われてみれば🎤（ラップの方）にも同じような人いたの思い出した
いずれにせよ数年前の話で最近のジャンルだといないよね。鬼とか呪は知らないけどそういう人いたのかな？
最近昔に比べてサークル同士があまりつるむことがなくない？
ある程度大きいジャンルほど同カプの仲間意識も希薄で大手がカプ代表扱いされたり大手が仲良しひいきを囲うムーブもないような
壁があって1つ2つくらいの小さいとこの方がまだ同カプ連帯意識強そう
字書きの間での序列のコンセンサスが云々って言い方がすごく無礼でモヤッとした
ある程度の水準以上になれば実力というより作風の違いであり、好みの問題なんじゃないの？ 私は大手でもなんでもないから解答資格はないけど
一次創作者が二次創作者のツボをおさえた話がかけない（逆もまた然り）ってなんか分かるな〜
勿論どちらもガッツリな人も沢山いるけど、どちからにどっぷりでどちらかを読み書きしてない期間が多い人にあるあるな気がした。
なんか、小説としての完成度は高いしフェチの入れ方も上手いんだけど、どうしても小綺麗に纏めるためにキャラ像がズレてるみたいなーみたいに思ってた小説の作者さんが一次創作畑って書いて妙に納得したんだよね。
二次創作メインの人の、解釈違いや実力不足や欲望優先でキャラが違うと思う時とはなんか手触りが違う。「話のクオリティの為に」ずらしてる感じがする。
二次創作側で「これは原作でやってる...続きを見る
読みやすくて破綻のない文章書けることと創作で人気出るのは別もんだよなぁ
多分教科書通りのような100点の文章書くことはできるんだろうけど、それ故にそこ越えていく120点(所謂神)みたいな小説は書けないんだと思う。学力ある故に教科書の範疇から抜け出せないというか。神はどういう経歴を持っているか？と気にしている時点で、何かと相関性がないと納得できないみたいな感じを受ける。
でもそれだけじゃ無難になってしまうし、そいういう理論で考えられる部分を越えてくのが創作の醍醐味であり越えてけるかが神になれるかどうかにも関わるんだと感じる。
キャラデザとかの場合でも、何でそこでこのモチーフや色使うの！？み...続きを見る
元スレ読んでないけど小説のうまさって理屈じゃない部分あるよね
言葉の誤用多いしお世辞にも地の文あまり上手くはないんだけどネタの内容がいつもピカイチだし、成人向けシーンはやたら引き込まれるし上手いって人がいた
逆に文章がしっかりしてて小説として面白くて読みやすくても、成人向けシーンはいまいち萌えないって人も居た
センスってあるんだろうなと思う
勉強したら学べば自分もそちら側にいけると思ってる人は多いけど、残念ながら努力だけじゃ絶対到達できない域というのはあるんだよね
なまじ勉強できちゃうとそういうのわからないんだろうなー
次トピ：https://cremu.jp/topics/69399
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
東大トピ友人や家族の体で書いてるけど絶対自分の事っぽいコメがちらほらあってちょっと面白い
（私は神ですと名乗りづらい遠慮心も分かるから別に否定したいわけではない）
26、親戚設定なのにリプはともかく感想ＤＭの内容まで把握してるガバ感が嘘を吐き慣れてなさそうでかわいい
その親戚のコメのやつだけどDMは見せて貰ったのよ、なんて返信したらいいかな？って
んで普段どう返してんの？って見せてもらったらわんさか長文DM出てきて正直引いた
嘘っぽくて悪いけど神になれるならなりてぇ底辺にそんな誤解はあかん
相手のこと無視し始めて悪者になりたくないんだろうけど、暗にその人のせいにしちゃいけないだろ
日本人の空気読め、察しての悪いとこが詰まってる
同人に嫌悪感ある男性、そりゃいるでしょ。
BL描いてる分際で申し訳ないけど自分もロリ好き百合好きは多分恋愛対象から外すし…
新しいCPにハマったら支部人気順で上からローラで小説読んでく人間なんだけど、天井の作品に対して神！って感じたこと一回もないから、クレムで天井名乗ってる人みると（私にとっての神ではないんだろうな）って思う
私の神は大体人気順の上の中〜中の上くらいにいる
天井＝神/字馬って認識、みんな言うほどあるのかな？
ここだと「字神は大手より下にいる事が多い」がよく言われてるね
でも天井作品への感想で「神」って見かけるし、オタクの鳴き声とも言うから、天井=神な人もいるんじゃないか
字馬と感じた人が天井なのは何度かあった
わかる
天井が1000だとして字神は500〜800くらいにいるイメージ
usersタグで検索するんだけど、500usersが当たり引きやすいと感じる
でも字が強いカプやジャンルなら神が順当に天井取ってることもある
真ん中〜真ん中ちょい上くらいに神いるのあるある
私は作中で数年の時間が流れるタイプの長編かつ心情の変遷が丁寧な作品を神だと思うことが多い
そういうのってスナック感覚で読めないからあまり天井にはないんだよね
同人に理解のないトピ
私も夫も同人するタイプなんだけど稀なんだろうなぁ…関東在住だからお互いに出るイベントはビックサイト（私はたまに関西の遠征もあり）だけど活動ジャンルは違えどお互いの趣味を理解してくれるって環境もっと感謝しないといけないなと思った
井戸端で物申されてたのって『重たい内容の愚痴』はよそでやれって話だった気がするけど。
つーか井戸端って重い内容に限らず微妙なコメにもよちよちすることに義務感もってそうな人多いけど
・親の介護が…自分の病気…毒親…←重いからやめて
・新人使えん、上司ゴミ、自分頑張ってる←よちよちコメ
・うちの夫かわいいエピソード←かわいいコメ
・食べたラーメンの写真アップ←おいしそうコメ
・飼ってるハムスターがどうの←かわいいコメ
こんなノリだったからなんかきもくてあまり見なくなった
よく覚えてるねw自分も挙げられてる話題の中でうへーって思うものもあったけど
愚痴は別でって書いてある通り基本穏やかに話す雰囲気のトピにしたいんだろうし平和ならまあ…って感じなんだと思う
コンビニスイーツとペットの話したい人の場所って印象
友達少ないお金もあんまない同人で自我も出せない、生き難くて淀んでる暗い女達が馴れ合いできる居場所的な感じなんじゃない？
東大文系トピ
まあ本人が神の学歴を知りたいだけなんだろうけど、それを知ってこの人はどうする、何に納得したいんだろうと思った。
やりとり文でも天井取れない理由がなんとなくわかるような…記者とかカウンセリングの人みたい。創作の楽しみが見えない
自分の神がどの大学出身で何を専攻しててどんな仕事をしてるか知ってる人多くてびっくり
結構同人歴長いけど専攻はともかく出身校について同人垢で開示してる人見た事ないや
高卒で一般事務員から結婚してずっと専業主婦で偏差値60の高校に通ってて…って情報をどこで入手したんだろう
仮に神と親交があったにしろ同人繋がりの人にそこまで開示するかな…
身内用のサブ垢とかで垂れ流してるよ
あと出身校までは分からずとも「Aくんって××大出てそう」「分かる××大っぽさある！××大卒の独特な雰囲気あるよね…w」みたいなリプし合ってるのを見て察するのもある
私も東大卒で芸術寄りの研究室出身だけど、学内に頭の切れる奴とそうでない奴、話の面白い奴やつまらない奴がいた記憶がないのかな。みんながどういう所に就職して行ったかとか思い出したら自分で答えが分かりそうなもんだけどね
逆に東大卒の好きな二次創作作家さんや作品ってどんなのか気になる
濁点喘ぎ♡連打のアホエロとかが好きって言う人はいるのかなぁ…気になる…
悩んだ時にトピ立てするほどでもないなってQ&Aに書き込むことあるんだけど、わざわざトピ開かないと読めない質問に答えてくれる人優しいなと思ったりする
あれは国語の成績と文章力のトピ立てていた人の釣りかな。
ハーバードの英文科を出ましたがノーベル文学賞が取れません。ファンフィクションも書きましたがジャンルで一番を取れません映画化もされません。
当たり前。
大学が小説の作り方講座ではない事は大概の人間が知ってるし、実践的な教育なら専門学校か京都精華大学（漫画学科はある）が良いんじゃないか。
自分の受けてきた国語教育には小説作りとその採点は含まれないから、仮に試験・レポート・論文の評価が高かったとして、読み手側の最低限の足切りに関係あるかないかくらいじゃないだろうか。
義務教育での作文は主にエッセーだろうし、ファンタジーでもミステリーで...続きを見る
二次創作小説ってぶっちゃけ最低限の文章力があれば後は内容やシチュが萌えるか萌えないかが第一なとこある
いくら文章上手くても萌えない内容なら二次創作としての価値は無いし下手したら高尚っぽさがノイズになる時もある
ものすごく衝撃を受けて二、三日ぼうっとしてしまうような作品を書く人ってブクマはすごいけど大手って程ではなかった気がする
大手は安定してコンスタントに面白い話を書く
シリアスもあるけど衝撃で何も手につかなくはならない
東大文系卒でも大手になれないトピ
レシートコメの人が書いてるようなギフテッド型の友人のケースは「神とはひと握りの天才である、その苦悩や内面は常人には理解し難い」というよく聞く話
箇条書き3行で伝わる内容だがめちゃくちゃ長いし
ギチギチに「へー、ふーん…」を箱詰めして出してきたようなコメントだ
なんとも言えない味わいがある
ギフテッド型って結構似通ってるのかな。自分の友人も作文が上手かったよりは「早かった」っていう印象の子がいる。自由に創作して下さい書いてください描いてくださいも一番に仕上げて出して合格してくる人みたいな。でも家庭環境複雑な子だった。本人はめちゃくちゃ明るい陽キャだったけど、真面目な話になると怖いくらい鋭くなる大人びた子だったなぁ
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。