創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: QZLzM7ia9ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《243》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《243》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月23日09:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

748 ID: OUoAb8Vn 9ヶ月前

htrって言われてピキって過剰反応する奴いるけど
自覚あるならこんな便所の落書きなんて見てないで
練習でもしてろよ...だから上達しないhtrのままなんだろ

749 ID: LuYwOJjZ 9ヶ月前

自ジャンルで伸びなすぎて毎日病みまくってた雑絵のhtrがVのてぇてぇみたいなの描くようになってから4桁後半とか行っててすげえなVと思った
この前久々に流れてきたけど相変わらず雑で顎が尖ってた

751 ID: V9wpIH38 9ヶ月前

愚痴トピ、気が滅入りそうだから見に行かないんだけど、門外漢から見ると「愚痴」と「ひとりごと」が混ざってるから、分けたらいいのでは?と思ってしまう
例えばネーミングを分かりやすく変更して
「絡みあり構ってくれ愚痴トピ」「書き捨てひとりごとトピ」とかさ?
井戸端トピは今まで通り創作関係ないけどポジティブなもので、ネガティブなものは、絡み有り無しで分けてトピ立てしたらどうなんだろ?

752 ID: 3D1LEn9s 9ヶ月前

昔は愚痴トピって名前だったんだよ〜それが、ひとりごとにある時から変わってた。相談もなく固定トピの略称全て更新されてたから管理人の意向なんだと思う。

754 ID: V9wpIH38 9ヶ月前

管理人の意向だという記載は無いんだよね?
それなら同じように一斉に変更して構わないということでは?

757 ID: 3D1LEn9s 9ヶ月前

754 自分がそう思ってる(から触る気がない)だけで、管理人ですと名乗ってるわけじゃないから、754にガッツがあるなら貼り付いて全てのトピのナンバリング変更時に勝手に変えてもいいと自分は思うよ〜(ここの住人がどういう反応するかまでは責任取らんが)

760 ID: V9wpIH38 9ヶ月前

757
ごめん、自分は751に書いた通り愚痴トピはノータッチだし、井戸端も覗かないので、よく使って不満持ってるらしき人が変えたらいいのでは?と思って
下の755に書いたんだけど、自分は物申すが美容で埋まってウザいなと思って隔離トピ立てたからさ

753 ID: XcT214f3 9ヶ月前

美容トピはすぐトピ立ったのに、創作関係ない用のトピが立たないのはなぜだろう
そもそもココに書き込みにくるなっていうのはごもっとも

755 ID: V9wpIH38 9ヶ月前

美容トピは物申すが美容の話題で埋まって邪魔だなと思ってたので、私が美容トピ2を立てたよ(美容トピ1の立った経緯は知らない、ごめん)
美容トピ2を立てたけど、まだ物申すが美容の話題で埋まることがあるから、美容トピ3を立てる時には「隔離トピ」って明記したよ
私はクレムで美容の話をしたいんじゃなくて創作の話をしたいんだけど、いくら言っても美容の話をしたがる人が居るので、隔離トピとして立てた

766 ID: 8Jx1bcKy 9ヶ月前

755
あなたでしたか!ありがとう!
美容トピ行けって誘導できるのありがたい
そもそもクレムで美容の話すんなって思うけど、なぜか執念深くする奴いるから…

756 ID: sW7RmK5y 9ヶ月前

首コリ眼精疲労対策トピ有益すぎる
こういうトピもっとあがってくれ

850 ID: K2oOD7MA 9ヶ月前

このコメ見てとんでったらマジで有益すぎた
首と肩のために生活そのもの見直してるけど、本当にダメな時の対処が見つかって感謝しか無い
私の創作活動で熱意の次に必要

758 ID: jE3fnABN 9ヶ月前

合同相手がAIかもしれないトピ、相手の事htrって思ってたのに合同誌出すんだ…って思った。htrで信用ない人とお金絡む事するの凄い。

759 ID: KL0uotzv 9ヶ月前

そもそも井戸端会議が明るい話題だけ!ってのがよく分からないし自治っぽいんだよなぁ
あんまりおもしろくないから見てなかったけど、そういう空気ができてたんかね
愚痴トピ立ったときにあっち行けあっち行けする自治厨を放っておいたからこうなったんだなって感じがする
有名な「⚪︎⚪︎が△△を攻撃したとき、私は△△じゃなかったので」の流れを感じる
当然の流れ

761 ID: 9ilXWI2h 9ヶ月前

やたらと被りを気にするhtrいるわ
何に怯えてるのか知らんけどいちいちそれを口に出すんだよな…「これを描きたかったけど他の人と被ったのでやめました」みたいに
ただ普段の作品のネタも誰でも思いつきそうなものしか描けてないからどこからを被りとしてるのかマジで謎

764 ID: geV9ExF8 9ヶ月前

愚痴トピって「TwitterなどのSNSで本当は言いたいけど言えない愚痴や吐き出しを書いてみて下さい。」とはあるけど、創作の愚痴じゃないとダメとは書いてなくて、「創作に影響を与えかねない情勢や私生活の悩みってあるよねー」程度に流し見してた

運営ならともかく利用者が掲示板に対してそこまで異常に自治したがるのはよく分からん
そういう人は新しい掲示板つくって運営した方が精神上良さそう

780 ID: q2OuFnI4 9ヶ月前

>cremu(クレム)とは
一次創作、二次創作関係なく、イラストや小説、漫画、雑談等、創作に関わることはなんでも投稿できます(一部抜粋)
https://cremu.jp/about

創作に関わることはなんでも投稿できます
そもそもとして日常生活の愚痴の吐き出し場所として想定されてないよ

786 ID: geV9ExF8 9ヶ月前

言いたいことは分かるけど、創作者が創作に影響しかねない悩みを吐き出したいときの箸休めとして愚痴トピどうぞってことなんじゃないのって話。

愚痴トピがダメなら運営がとっくに注意喚起してるし、スパムトピならまだしも、何でそんなに鼻息荒く自治したがるんや。

805 ID: 3MwK0bYo 9ヶ月前

今の状況は箸休めレベルを超えた頻度で創作に関係ない愚痴が書き込まれてるから「おかしくない…?」「なんか雰囲気変わったくない…?」って声がちらほら散見されてるわけで、そこに「創作の箸休めとして日常の愚痴は愚痴トピへどうぞって話では?それは自治では?」って言いはじめるのは話が噛み合ってないように感じる

864 ID: geV9ExF8 9ヶ月前

cremuも愚痴トピも高頻度で見てないから雰囲気変わったかは分からないけど、愚痴トピで創作以外の愚痴はするな⇒井戸端会議トピで愚痴はするなって追い出そうと攻撃するのは流石に自治しすぎでは?って話だよ

「創作の箸休めとして日常の愚痴は愚痴トピへどうぞって話では?それは自治では?」ってどういうことかちょっと分からなかった

768 ID: dOnymqwG 9ヶ月前

井戸端のトピ文の「愚痴や吐き出しでもなく」が読めてないやつ多すぎじゃない?
トピに反してることを注意されたら「自治だ!」って騒ぐの滑稽なんだが…

776 ID: 1MvI2N0a 9ヶ月前

その後の「トピ立てするほどでもないけど なんとなく思ってることを言語化したり表では言えないことを語り合ったりなどにどうぞ。」は?
井戸端に書いてる人は愚痴のつもりないかもよ

787 ID: mGRLhSBs 9ヶ月前

前に愚痴のつもりなかったって言ってる人いたね
でも注意されたならそうなのかって聞けばいいだけなのになんで騒ぐんだろ

769 ID: c7o8UtIs 9ヶ月前

書き手初心者って成長したかったら読書力が増えると思うんだけどどんな書籍でも読めば読むほどボキャブラが増えていくし、書けば書くほど細部に目が行って丁寧な作品に仕上げられるようになるってよくある成長だと思ってたんだけど成長したのかなと思われずAIを疑うレベルの変化って元が相当なhtrだったって事なのかな

770 ID: c7o8UtIs 9ヶ月前

作品の雰囲気が変わったなら好きな小説家ができて作風がその人の作品に寄ったってパターンの方がまだありそう

778 ID: fmaCcz5r 9ヶ月前

そんな人を合同誌に誘うか…?

779 ID: jE3fnABN 9ヶ月前

そもそも文法めちゃくちゃで、日本語が怪しいレベルの文字書きが急に整然とした文章出してきたらビックリするかも。

772 ID: xwIPvXoT 9ヶ月前

ライバル心はめちゃくちゃあるけど、数字とかチヤホヤとか全く気にしてないから共感できなかった
良い作品を見ると自分も良いもの作るぞ!うおー!ってなるというか、ライバルの作品を見ると自分の中で課題や目標が見つかってそれをクリアするように努力するから、比較対象は自分自身なんだよね

773 ID: yu5VIGQH 9ヶ月前

イェーイトピが上がってきてて、当時トピ主の呼び名がいつの間にかイェーイになってて爆笑したのを思い出した
イェーイ元気かな

774 ID: hYZ7inWa 9ヶ月前

普段から漫画あんま読まないらしい相互が出した漫画、何が言いたいのかわからなくて感想にしばらく困ったの思い出したや

781 ID: zqeO1Mrb 9ヶ月前

というかAIに添削してもらって表現変えるのそんなに問題だとは思わないけどな…シナリオをAIに文章にしてもらってるってわけでもないし
誤用を指摘してもらうのはOKだけど、より良い表現のアイディアを出してもらって採用したりしなかったりするのはNGみたいな感じ?

782 ID: ql4XhpOb 9ヶ月前

私もコメ主寄りの意見。
個人的には「より良いアイデアを出してもらって採用可否は自分で決める」はありじゃない?と思うけどな。
それって誰かに読んでもらってアドバイスもらうとか、出張編集部とかに言ってアドバイスもらうのと同じじゃない?
全文流し込んで全部AI通りに書き換えるんだったらちょっと微妙……というか、なにが楽しくて書いてるの?とは思うけど。

788 ID: aGebmDvs 9ヶ月前

そもそもChatGPT(OpenAI)は無許可学習で色々訴えられていて、
ニューヨークタイムズからされた訴訟とかはまだ結果すら出ていないので、そこを問題視してる人が多いんだと思うよ
「AIだからダメ」なのではなく、「無許可で他人の何十億もの文章を読み込ませたものを使うことに対する忌避感」が根底にあると分かっていなければ話が平行線になると思う

789 ID: lix5eRNb 9ヶ月前

「ちょっと賢い類語辞典」レベルの使い方なら、結果的に固有の表現をパクったことになんてならんと思うけどな〜
「小説を書いてもらう」ならどこかの誰かの丸パクリだったりツギハギになる危険性もあるけどさ

絵で言うなら「柔らかい雰囲気にしたいなら水彩ブラシを使ってみては」って提案されてるくらいの感覚

793 ID: u4UAPcyD 9ヶ月前

多分どんどんと依存が進みそうだからじゃないかな
誤用指摘ぐらいならいいよねから、アイデア言い回し採用に無自覚でなりそう

楽な方向に流れるものだし
行き着く先は創作の楽しみがなくなって筆折ることになりそう

794 ID: Z2yTkR4o 9ヶ月前

788
当時は合法扱いされていたものを訴えられてるから判決がどうなるかは見ものだけど
既に似たような裁判でOpenAI側が勝ってるんだよな
そもそも訴訟が取り下げられた例すらある

根底にあるのはAI開発段階では権利者の許可がなくてもデータ学習できるというものであって、著作権とか違法アップロードとか関係ないんだよね
ネット上にある無限のソースやビッグデータを学習対象にして良いというものだったから
なのでAI開発段階での違法性を主張しても、法律変えた後じゃないと勝てないとは思うけどね

データセット作成についてはAI開発段階なのかAI利用段階なのかで意見分かれてるから、そこが...続きを見る

799 ID: lTgEh08s 9ヶ月前

788
知らなかった
文章すらパクりまくってるなら、表向きやらないと公言してるアイデアパクもやってそうで怖いなあ

802 ID: onPXtJMB 9ヶ月前

どちらにせよ一次情報見て自分でジャッジしな〜
SNSやこういう場所で誰かの解釈や誘導混じりの伝聞で「そうなんだ知らなかった。じゃあ○○だね」は愚か

806 ID: LcSPHxrC 9ヶ月前

最近界隈の字書きみんなAIに整えさしてんのか、どれ読んでも同じような文章で全部似た作風に思えてくるんだよね
ってchatGPTに愚痴ったら
『めっちゃわかるううぅう』とか言ってたし皆使ってんじゃない?
好きにすればいいけど、本で買うのはやだな~なんとなく

810 ID: aGebmDvs 9ヶ月前

794
Alternet含む3社がOpenAI訴えたときの結果は「当事者適格がない」なので、OpenAIがクリーンだと全面的に認められたわけじゃないよ
そもそも海外の判例なので「棄却」と「却下」がごちゃ混ぜになって情報が錯綜してるんだよね
事実ニューヨークタイムズの件はまだ続いているわけだから、
時間が経って色々整備されててからの今後が大切になってくると思う

私は絵字両刀だけど、イラストで「ラフから超有名キャラクターが生成された」例とか見てると
「自分の意図していない剽窃」が怖くて使えない
あと793コメで言われている通り、イラストでAIを一部使用し始めた人はどんどん依存が強...続きを見る

838 ID: C7SiXOYf 9ヶ月前

806
それ試しに逆のこと言ってみな 同意してくれるから
よほどの反社会的な意見じゃない限りユーザーに寄り添うようになってるからね…AIが同意してくれたからそう!とか言ってるの本当に恥ずかしいよ
AI使わない方がいいタイプの情弱

873 ID: cmLv7kN3 9ヶ月前

806おもろ
アホな陰謀論すら聞き方次第では肯定してくれるよ
お外でチャットAIの回答をソースに何かを語らないようにね

790 ID: tKeEgR65 9ヶ月前

自分はイラストにあんまり興味ないからまだそんなに脅威を実感してないんだよな
誰しもが簡単に漫画を描けるようになってようやく感じるのかも

それよりは実在の人間の写真使ってポルノ作ってる方が問題だと感じる
この間芸能人の顔から下をAIで露出高い服に変えてるアカウント流れてきて最悪だった
過激な反AIはイラストのことしか眼中にないし

825 ID: VJjQyU6p 9ヶ月前

ちょっとわかる

写真のAIもやばいし、音声のAIも怖い

830 ID: XbwcCe4N 9ヶ月前

同級生や卒業アルバムの写真でAIポルノもあったね
絵より害悪

791 ID: EmBvcCVY 9ヶ月前

男オタはエロ一枚絵でも抜けるからAI絵が脅威に感じて熱心に活動してるイラストレーター多いのかなと思う

792 ID: 9GvAxM3j 9ヶ月前

なんかAI絵で抜いて賢者モードになってから反AI活動してる人とかいそう

796 ID: u4UAPcyD 9ヶ月前

漫画は複合スキルが必要だから例えAIが発達しても誰でも気軽に作るのは無理そう
舵をとる本人のスキルがないとおもしろくならないよ

797 ID: j3htLBCI 9ヶ月前

てか吐き捨てとか自分の感情の整理だけど誰かに見て欲しいだけで絡まれたくはないって感じだから吐き捨てトピが欲しいんだよな
ひとことでもレスでも絡まれたくない
gptだけでは物足りない時だってあるよ、人間だもん

798 ID: lTgEh08s 9ヶ月前

吐き捨て用のSNS垢作るとか

800 ID: 6HxMUEl0 9ヶ月前

公開愚痴垢でも作ったらいいんじゃね
鍵引用を「絡まれた」とカウントしなければだけど
ネットで誰かに公開した時点で絶対絡まれないってのは無理

801 ID: zkp6rIej 9ヶ月前

それを見た誰かも人間だから絡む自由があるよね、人間だもん

809 ID: 53ktDzTB 9ヶ月前

見て欲しいけど絡まれたくないって無理ありすぎ

811 ID: n9MQEuiw 9ヶ月前

それこそチラ裏案件でしょ
誰かに見て欲しいけど返信はされたくないってなら、そういうサービス使うか作りなよ…

815 ID: aSHFDYix 9ヶ月前

書き捨ててその後見なきゃいいんじゃね?
通知も来ないしSNSより「吐き捨て」に向いてると思うけどな

803 ID: zQ3UuBsS 9ヶ月前

ところで、性格悪いトピと愚痴ひとりごとトピって何が違うの?使い分けされてるのかな?

808 ID: PhtFz18C 9ヶ月前

何も違わん

814 ID: WSGaLyCs 9ヶ月前

トピック文章が読めない人間が炙り出されてて本気で怖いんだが…※を読み飛ばしてるのか…
少し前ここは5chに比べると文章読める人間が多いって言ってる人がいて内心同意してたけど、最近の流れを見るとそうでもないかも…と感じてしまう

816 ID: KZ1XtVTj 9ヶ月前

5chの人が流れてきてるからだよ

818 ID: DqYexnBP 9ヶ月前

5chもここもちゃんとじっくり読んで書き込んでる人ばかりじゃないよ
匿名掲示板なんてそんなもん

821 ID: WSGaLyCs 9ヶ月前

5chの人間は基本スルースキルは高いからそれもそれで違和感ある
もし流れてきてるとしたら荒らしか荒らし的振る舞いをして追い出された人な気がする…そういう人が文章読めない傾向にあるし…

824 ID: v8pqcfVn 9ヶ月前

スレとか言ってる人はまぁ間違いなく5ch民だろうね

832 ID: Exh1HA3j 9ヶ月前

いや前から全然そんなことなかったよ

891 ID: XhKrdY4D 9ヶ月前

スレ呼びほんと増えた
結構流れてきてそう

822 ID: Gj42Trzy 9ヶ月前

自界隈にも○ページ行かなかったごめん〜!とか言ってる字書きいたけどどういう心理なんだろ
ページ数が売りなの? 300ページ以上なら買います!300ページ以上であることが○○さんの良さですよね!とか言われてるの?

834 ID: 3D1LEn9s 9ヶ月前

わからん。みんな500p以上出してて「えっっ300pなんですか?でも◯◯さん書き始めたばっかだし仕方ないですよぉ〜」とか言われるのかな?地獄のような界隈だな。

823 ID: SRgmbqeI 9ヶ月前

自ジャンルにもいるわ鈍器本であることが誇りの人
別にそれはいいんだけど、イベント前に「今回200Pしかないですごめんなさい!」とかすげー騒いでるから80Pしかない本のサンプルやお品書き上げにくくて嫌だったな

826 ID: yrq3hIsJ 9ヶ月前

痛い人あるある
自分が痛いだけなのに属性が叩かれたと思い込む

895 ID: XhKrdY4D 9ヶ月前

ほんこれ
属性じゃなく人間性で嫌われてんだよって言う……

828 ID: cD5zZRLF 9ヶ月前

100%人力の微妙な文章と、AIに手直し頼んだ読みやすくて面白い文章だったら、読む側として後者の方がいいな……

829 ID: 3D1LEn9s 9ヶ月前

義理買いって、本を出してる相手のためを思ってやる行為じゃなくて、(気まずさに耐えられない)自分の為にやる行為だから、何を言ってもやる人はやるし止められないもんだよ…

831 ID: FQw4secl 9ヶ月前

前ジャンルの知り合いが挨拶のためにスペース来てくれて、絶対原作知らないのにこっちの新刊買ってくれて本当に申し訳ないと思う
ほんとにいいんですよ買わなくて!って強めに言ってるけど買っていく

892 ID: L8tbzmHR 9ヶ月前

本当に読みたい場合もあるよ
仲良い人が今どんな文章を書いているのか見たくなって買うことがある

833 ID: U3oROZrs 9ヶ月前

担当者って一緒に組んで仕事をする相手みたいに思ってたけどそんなに担当者の意向組まないといけないものなのかな。やり直しで返されたネームをそのまま再度送ったら通ったなんて話も聞いたことあるし関係がよくわからないな。

835 ID: ErkBcaIs 9ヶ月前

というか「自分はこう思う」「そのアドバイスはこうだから違うと思う」みたいな話し合いにはならんの?
トピ文では省いてるだけかもしれないけど、たまに似たようなトピ立つとみんなそうだから…上下関係みたいになってるのかな

837 ID: R79K4Tay 9ヶ月前

「cremuで創作以外の内容は投稿してはダメ」vs「愚痴トピで創作以外の内容は投稿してはダメ」vs「井戸端会議トピで愚痴を投稿してはダメ」の層が意見が噛み合わず文句言い合ってるの、正直端から見ると面白い

839 ID: xzWHqoXA 9ヶ月前

全員が常に張り付いてて全部のコメント見てるわけでもないし、仮にそのときにいる人の意思を統一してローカルルール決めたとしても意味ないんだけどね
いくらでも自演できるし

882 ID: L6tDRzu2 9ヶ月前

愚痴は全部チャッピーことChatGPT に聞いてもらえ良いよ

840 ID: M3w5yVUp 9ヶ月前

美容トピ見て思うけど見た目気にするよりも中身をなんとかしたほうがいいんじゃと思う人が多い

844 ID: 9hel4Nyw 9ヶ月前

よく言われることだけど、見た目がある程度良くないと中身を見ようと思わないんやで

846 ID: 3D1LEn9s 9ヶ月前

844 横だけど840がいってるのは「見た目は必要ない」みたいな話ではなく「中身がやばすぎる」って話だと思うよ…

855 ID: nA34MSN2 9ヶ月前

840は「見た目を良くしたい」に「人から好かれたい」というような意味が含まれてるという前提で書き込んでるという学びがあった
中身がなんともならない、どうでもいい、取り繕えるから見た目をどうにかしたい人もおるんやで

871 ID: apyVW37N 9ヶ月前

855
更に横だけど前半部分の日本語が怪しいのと全体的に会話が成立してなくて一方通行コミュニケーションになってるよ

872 ID: 29yz8Ehm 9ヶ月前

乱暴に言うと「人に好かれるために綺麗になりたいとか誰も言ってねーのに人に好かれるためのアドバイスしてくんな」ってことでしょ

877 ID: ae8TzqXN 9ヶ月前

840は批判と皮肉を述べただけで助言や説教はしてないだろ。聞かれてないこと全部話すやん

884 ID: L6tDRzu2 9ヶ月前

840わかる。些細なことで攻撃的なレスついたりするのドン引きする。

若い時はともかく30過ぎると中身が外見に滲み出てくるから、誤魔化しても無駄になるんだよね。
で、中身って若い時からの積み重ねで熟成されるから、付け焼き刃じゃダメになる。

886 ID: r6mEdiFI 9ヶ月前

若いときの積み重ねの結果こんなサイトのこんなトピにいて他人の性格にごちゃごちゃ言ってるの?

841 ID: DHm5XkxT 9ヶ月前

ジャンル熱が冷めたあとは原作自体は相変わらず面白いと思ってもBL同人全然興味ないしもう全然二次を面白いと思えなくなることが多いことに気づいた
悪感情は一切なくてスッと興味がなくなる

883 ID: b0Q3sFMl 9ヶ月前

これあるあるなのかな。自分もそうだ

845 ID: 3D1LEn9s 9ヶ月前

多分オタクの大袈裟な言葉選びなだけだとは思うんだけど「既刊だけのサークル参加って迷惑ですか?」って本気で聞いてるなら判断能力やばくないか?と言う気持ちにうっすらなる。
「既刊だけのサークル参加だと浮きますか?」くらいの意味で使ってんだろうけど…

847 ID: McWgtbI1 9ヶ月前

絵でも文章でも「AIが描いた・書いたものはわかる」って言ってる人よく見るけど答え合わせした上で言ってるのかな
AIだと思ったらやっぱりそうだった(作者がそう言ってた・書いてあった)ケース以外わかんなくね
特に何も思わなかったものが実はAI生成だったケースってカウントできないよね

848 ID: Taln9c4m 9ヶ月前

そうそう わからなかったケースは数えないから百発百中になる
それどころかAIっぽいと思っただけで「見抜けた」って認識するヤバい人もいるから百発百五十中とかになる

856 ID: bulgDcze 9ヶ月前

それ言ってる人「見抜いてしまう私」に酔ってる高尚様の一種だと思ってる

851 ID: u4UAPcyD 9ヶ月前

先を見据えた法整備をきちんとして最初からAI生成としっかりわかる仕組みだったら
もっとスムーズに浸透発展したんじゃないかな
技術は素晴らしいものなのに。人間は愚か

852 ID: GJrXTYEW 9ヶ月前

クレムでしか過激派というのを見ないので個人的にはかなりスムーズに浸透していってる気がする

861 ID: u4UAPcyD 9ヶ月前

Xで表にだすとAI推進派に嫌がらせされるから
言わない触れない人多いよ
自分の絵を読み込ませたAI生成絵をばら撒かれたり、偽のアカウントつくられたり粘着されてるのみたら怖くて言えないよ

863 ID: Fox13TRW 9ヶ月前

声を上げず使わないだけなら「スムーズに浸透」の阻害にもなってないからなあ
必要なくて使ってないワイと変わらんやん

966 ID: 52L96Nwl 9ヶ月前

AI開発やってる人も反対派に嫌がらせやクソリプ送られまくってるから、どっちもどっちよ
人間のやることは変わんないよ

853 ID: eNRMIvnL 9ヶ月前

しりとりトピのすもうの絵可愛いと思ったけどよく見たら左足ねじれてる?真ん中の影なに?ってAI疑っちゃった…ちょっとでも変なとこあるとすぐAIか?ってなるの自分でもやだけど気になったら終わりだな

858 ID: hGF9k4xo 9ヶ月前

描いたものだけど ごめん、デフォルメ苦手でいろいろおかしいかも
真ん中の影は横綱の派手な前掛け描こうと思って一瞬でめんどうになったのをごまかしたw

859 ID: eNRMIvnL 9ヶ月前

そうなんだ!ごめんね
足はねじれにも見えるけど、むちむち感の演出かなとも思ったw
お顔が可愛くて好きだよ!
サラッとした線がすごく描き慣れてる感じがして上手いね

854 ID: XtZIW0uP 9ヶ月前

今回A5サイズになります読みにくくてすみません!って言う字書きもいたなあ
自分含め共通フォロワーにA5の小説本出してる人たくさんいるのに

893 ID: L8tbzmHR 9ヶ月前

そういう無神経さってちょっとずつ蓄積されて嫌われていくよね

945 ID: vBTmlwes 9ヶ月前

誌面がでかいからA5読みやすい
値段のメリットばかり言われるけど単純にA5が好きな人間もいるんだよねぇ
そこまで言うなら無理やり文庫にしたらいいのに

865 ID: L0T93IGK 9ヶ月前

AI反対派「お前の絵AIだろ! 作業途中のスクショ見せろ!」
絵師「AIじゃないです。証拠に線画と色塗り途中の絵上げます」
別の反対派「AI推進派のせいで絵師がこんな対応をしなきゃいけない! AI推進派は恥を知れ!」

ってやりとりをXで見て笑った
絵師にふっかけたの明らかにお仲間だったのに「推進派が線画や色塗り途中の絵を学習するために反対派のフリをして出させた」ってストーリーを後付けしてた

866 ID: Xfi3k6cK 9ヶ月前

わろた
自分が絵師なら反対派と距離置くわ

942 ID: reEFDdOc 9ヶ月前

自分をネタに叩きたいだけだからどっちとも距離を置くが正解

867 ID: 5YwstdTA 9ヶ月前

昔ってアニメとか漫画でミスで指6本あったらネタになってたけど、今ならAIだって言われて叩かれそう

869 ID: xgeTvf8O 9ヶ月前

30pと20pの新刊2冊出してペラペラでごめんなさいムーブする古参大手思い出してムカムカしてきた
ありがたいこともたくさんしてくれるけど鼻につく言動も多い人…

870 ID: 8p9vNy5E 9ヶ月前

メンヘラは美醜のこだわりが強く攻撃的な性格って統計がでてるからそういう事だと思ってる。誘導のためだとしてもメンヘラに優しい環境作りは賛成しかねる

875 ID: pcrS5VqA 9ヶ月前

870も美醜のこだわり強いん?

878 ID: KTExqOHZ 9ヶ月前

プロットの立て方のトピ主みたいに、自分で情報を集めないで他人から安易に教えて貰おうとする人は伸び代ないよなぁ
物語の組み立てるとか、創作にも重要な、自分の頭を使って成し遂げる行動を普段から放棄してるんだもんよ
面白い作品が書けるわけない
クレムでは、質問したい人と答えたい人の需要と供給が釣り合ってるみたいだから勝手にやってたらいいけどさ

880 ID: bWVxzqCH 9ヶ月前

長編書きたいので書き方教えてください!的な質問定期的にあるけど、キャラの立て方や世界観の作り方開示の仕方にテクニックがある一次創作ならまだしも
二次創作なんかキャラ(カプ)にやらせたいこと書くだけ、それが段階踏んで感情の流れや状況の変化積み重ねる必要があるなら長くなるだけだろって毎度思う

887 ID: qa0t29Lj 9ヶ月前

878は人に聞かず自分で調べたからそう思いたいんだろうけど、別にそんなと大して関係ないよ
自分で調べても面白いもの書けない人なんていくらでもいる
安易に(?)人に教わって面白いもの書く人だっていくらでもいる
ここでの質問なんてその人の創作にまつわる行動の一部分でしかないし、それだけ見て「書けるわけない」とか判断してるのめちゃくちゃ滑稽

888 ID: ayzxE0sw 9ヶ月前

面白い人や下手な人がどうやって情報集めてるかインタビューして統計取ってるの? それともイメージ?

879 ID: OyNBJEc4 9ヶ月前

商業で同人ぽい漫画もあれば同人でプロか?と思う漫画もあるけどなーどっちもたまにしか見かけないけど

881 ID: cILjSHCU 9ヶ月前

時代も違うし天才と二次創作同人と並べるのも違うんだけど確かシェイクスピアは中卒だから学歴があればという問題ではないのではないか

889 ID: AS0p7qHK 9ヶ月前

義務教育の敗北を感じるコメントだわ
識字率(それも自分の名前を文字で書けるレベルで本を読めるという意味ではない)が10%程度だった時代にラテン語教育をする中学校に通ってる時点で人口比的に超絶エリートだよ

894 ID: L6tDRzu2 9ヶ月前

揚げ足取るようだけど、義務教育ではシェイクスピアなんて習わなかった気がするな…
だから言うなら高等教育の敗北…?

897 ID: PSq5NEdb 9ヶ月前

889
教養もあり当時のエリートだとは理解してるけど前提すら違う現代にまで受け継がれて評価されてるなら感性や発想力より学歴重視ということもないんじゃ?と言いたかった なんかごめんね

898 ID: AS0p7qHK 9ヶ月前

シェイクスピア個人を習った習ってないの話じゃなくて、16世紀に学校行けるのが普通だと思ってるならいくらなんでもバカすぎるでしょうって話だよ
庶民が中等教育を受けれるようになったの先進国でもここ100年くらいの話なのに

899 ID: PSq5NEdb 9ヶ月前

898
確かイギリスで小学校の義務教育始まったのは100年ちょっと前だよね?16世紀に学校行けるのが普通だと思ってないよ…論点ずれて申し訳ない

900 ID: bWVxzqCH 9ヶ月前

897
感性発想力より学歴重視なんて話誰もしてないよ
元トピは感性や発想力が凄まじい字書きは学歴も高いの?を聞きたがってるんだよ
それに当時の中学がエリートであることを理解してたら「シェイクスピアは中卒だから学歴があればという問題ではないのではないか」は絶対出てこない発言だろ…

903 ID: AS0p7qHK 9ヶ月前

899
>シェイクスピアは中卒だから学歴があればという問題ではないのではないか

じゃあこれどういう意味なの…?
当時の中卒のことを低学歴だと思ってるとしか読み取れない文章なんだけど

904 ID: L8tbzmHR 9ヶ月前

素直に間違ってたよごめんでよくない?
変な屁理屈こねくり回さなくても

908 ID: PSq5NEdb 9ヶ月前

903
当時と現代ではもちろん感覚が違うし低学歴だって言いたかったんじゃないんだ…
ただ年数で捉えるなら数年間ではあるから歴や年数ではないなというそれだけの意味だったんだよ ごめんね…

912 ID: bWVxzqCH 9ヶ月前

学歴を年数のことだと捉えてるって881どころかその後の補足コメのどれを見てもそんなこと書いてないよね
自分の間違いは頑なに認めずにいつまでも屁理屈こねるくせに、口先でだけはごめんねごめんねと繰り返して相手が高圧的に責めてるかのような雰囲気作ろうとするあなたの卑屈な話法、すっごく感じ悪いね

916 ID: L8tbzmHR 9ヶ月前

素直に間違いを認められない人だなと思った
そんな責めんでもとは思うけど、別に責任とらされる訳でもないしなんで間違ってたよの一言が言えないんだろう

922 ID: L6tDRzu2 9ヶ月前

まーまー そんな些細な価値観の違いなんてどうでも良くない?
そういう風に捉える人もいるんだねーですむ話だよ。

933 ID: OyNBJEc4 9ヶ月前

間違いというより捉え方の違いと読み違いだからそんな責められることでも揉めることでもない

885 ID: 3D1LEn9s 9ヶ月前

プロの技をなんだと思ってるんだろう、って感じるなら最初から(今からでも)有料依頼ならって限定して受けるべきだったとは思うけど、最初はそれでもいいと思った(プロとしてではなくお友達として役に立ちたいと思った)んだろうと思うと、本質的には対価が云々というより全体的に字書きのこと嫌いになってんだろうなーーと感じた。ちゃっと描いてると思われてるとか、三千円て…とか大手だから頼んでるのか?とか、普通に好きな相手に十分に感謝を示されてたら思わんだろうし

890 ID: KOTm79ju 9ヶ月前

高学歴と言われる大学の文学部卒だけど、「それなのに」みたいに思ったことなかったな…
最低限読んで意味がわかる文章が書けていればあとは萌えポイントが読者と合致するかどうかでしょ

896 ID: L6tDRzu2 9ヶ月前

小説とか文学ってアートの域だから、やはり学歴とか技術だけじゃ辿り着けないとこがあるよね。
もっと根っこにあるその人特有の才能があるかないかみたいな。

901 ID: nxjrIfpB 9ヶ月前

学歴トピ
証明も確認もできないもの聞いてどうすんだろ
まだ神字書きと仲良くなって聞き出す方が早そう
東大出てるのにそんな簡単なこともわからないんだな…

906 ID: L8tbzmHR 9ヶ月前

クレムにいるパクリ絶許の人達って呪みたいな先人をパクリまくってる商業作品とかも絶許で絶対読まないんだろうか
世の中後追いパクリで売れてる作品めちゃくちゃ多いんだけどな

917 ID: j3htLBCI 9ヶ月前

売れてることと感情的な処理はまた別の話じゃないかな
売れてることが正義なわけでもないし、意図的にやるって人もいるしでそれぞれやられ具合や前提としている定義、向いている方向が違うのにひとつのテーマで話し合うから揉めるんだと思う(まあこれはクレムあるあるだけどね)
そんな自分は意図せず被ってしまった側です

919 ID: 59uq6MFh 9ヶ月前

いや、自分のパクリには敏感で絶対に許さないってタイプの人も、人が誰かにパクられたことに関しては鈍感なんじゃないかなって疑問
パクリ絶許の人達はそういうところも徹底してるのかなって聞きたかった
パクリってわかった作品は全て読まないようにしているんだろうか

私自身もパクられて不快な気持ちはわかるけど、でもどうしようもないよな…で黙ってるタイプ

924 ID: R9C23IqA 9ヶ月前

身近にいるパクリ絶許の人は呪もパクリだってアンチしてたしなんなら👹滅もヅョヅョの影響受けすぎだろって叩いてたから売れてるかどうかはあんまり関係ないみたいだった

928 ID: CeM3Uuk2 9ヶ月前

FG◯はやらないな
エルシャ◯イのパクリって大騒ぎになった時もそのパクリ側ゲームはやらなかった
乗っかる人を軽蔑してた
ビッグネームの続編でも監督違いなら見ない
ジ◯リも原作者からのクレームを知って、原作を買って読んだ
ナ◯トとワ◯ピが被らないように配慮してた話とか、無限の◯人絡みの話も良いエピソードだと思ってる
二番煎じで売れる手を選ぶ商業作品と、あくまで個性を貫きたい作者さんだったら後者を応援する

ただ似るのとテンプレは似てて非なるかなーって思う
キャラクター一定のビジュや性格はちゃんと顧客がいるから、そのテンプレに沿ったキャラが作られがちというのはあると思う

950 ID: p3bJSI2q 9ヶ月前

パクリ絶許の人達の中にも色々いるんだろうな
ルール重視派と気持ち重視派的な?かぶっでる場合もあるだろうけど
私はどっちかというと後者でパクられ元の人が問題提起してるならパクリ作品を敬遠するし
そうじゃないなら(呪とか)読む上で苦にならないならそこまで問題視しない
SNSで誰かがパクリだ!って騒いでたからってそれだけなら作品の評価はそれほど変わらない

985 ID: g0s4KCah 9ヶ月前

話題が話題だから荒れるかなって思ってたけど冷静にいろいろコメント貰えて嬉しい
自分が見るものにおいても絶許を貫いている人もいるし、ラレ側が怒っているものに関しては見ない、けど特に言及してないものについてはノーカンとか、いろいろ考え方があるんだね
パクリって心情的には不快だけど、法律的にはなかなか認定が難しいところだから、みんなそれぞれ折り合いつけてるんだな

907 ID: XhKrdY4D 9ヶ月前

皆さんは〇〇しますか。で締めるいつもの釣り師、よく同人と婚活絡めてトピ立てるな

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