どうしても『一言物申す』トピ《259》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《259》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
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②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
アフターだいたい友人売り子と2人で美味しそうで店決めるから個室半個室気にしないんだよな…日曜日の夜ってそもそも空いてること多いし…
2人して陰キャ特有のボソボソ声潜めてぼかして喋ってるし、あんまり下品なこと言わないしな…
Vってアイドルジャンルっていうよりはまんまストリーマー・配信者ジャンルだと思うけどそもそもVに馴染みのない人は配信者にも馴染みないか
筋肉マッチョトピコメ数80くらいあってすげーと思ってたら今半分くらい減ってる
商業スカウトされたけどやりたくない系のトピ立てる主ってなんで暴れるだけ暴れて都合悪くなったら発言消しちゃうんだろ
順当に担当や周囲にバレたんだと思う
宣伝かと思うほどジャンル匂わせすぎだし
普段から知ってる人なら思い当たりそうなイキリ方だったから
コメした人間だけど、自分のコメ消したら
トピ主のコメも一緒に消えたし
他にも消した人続出したからでは。
長ったらしいお気持ち文全部消えてザマァ
結局好きな作品が二次創作されようがされまいが傍から見る分にはどうでもいいんだよな
好きだったら嬉しいし、興味なかったら目に入らない
てっきり二次されたことのある一次者に聞いてるんだと思って答えたけど、そうか…別に二次されてなくても想像で回答してる場合もあるか…
まあ大体想像でしょ
そんな困るほど夢やらカプやらエロみたいな二次が来るような一次創作者なんてそれこそ商業化してる人くらいだからね
想像で回答してるって思っちゃう人がいるの笑った
どんだけ拗らせてるんだろうね
自分も二次されるから答えたけど、まさか上コメみたいな認識されてるとは思わなかったわ
そりゃ二次された作品数は4桁いかない量だから弱小って言われたらそうだけどさ…
「二次されてないのに想像で答えてる！」って言われたら、「違うが？されてるが？その中で嫌な二次を答えただけだが？」ってなる
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うん、あの、468の素人小規模一次ですが、残念ながら堂々と悪気なく公式カプも夢も元気いっぱいファンですかきました！って来るよ…何度も苦笑いで対応してきたよ…
さすがにBLは直接来たことないけど…
商業はわかんないけど自分の場合はたぶん中途半端に読者と近いせいで友達感覚で来ちゃう子が多い感じがしてるよ…
世の中にはあなたの知らない世界がいっぱいあるから想像力で補ってね…
自分が二次やってる作品の原作者がクレム居てほしくない気持ちは分かる
「クレムにいる奴が二次なんてされるわけない！妄想だ！」ってことにしたいんだろうね
自分はマイナー作品の二次やってるから、原作者がクレムに居る可能性あるな…ってあのトピ見て思った
ごめんよ、嫌な二次は自衛してくれ〜
わかる
うちもマイナージャンルだから原作者がクレム見ててもおかしくない
原作者の自我からクレムを感じたことはないけど、そりゃあクレム見てるなんて匂わせないだろうし、こっそり見てるかもしれないし、もしかしたらトピ立てしてるかもしれないし、二次創作について愚痴ってるあのコメが原作者かもしれない可能性はわりとある
分かる
R18とかカップリングものは描いてないファンアート二次創作だけど、それでももし本人が見てて嫌だと思われてたら申し訳ないなと思う
クレムは見てなかったとしても、今時のクリエイターなら高確率で自分のキャラや作品のパブサ(エゴサ？)するだろうし
企業の中の人もかなり二次創作検索して見てるって何かのトピでも言われてたしな～
個人サイトとか鍵みたいなところまでは探らなくてもXのアカウントとかは普通に原作者や公式周りに見られてる可能性高い
新規から界隈に歩み寄らなきゃいけないってどういうこと…？わたくし最近このカプにハマり二次小説/絵を書かせていただくことにいたしました古株の皆様の作品も拝見させていただきます勿論フォローもさせていただきますのでどうぞよろしくお願い申し上げます。ってしなきゃいけないってこと？
大袈裟だな～そういうことじゃないのでは…
界隈の作品ももし見てるなら、普通に好きな作品にはいいねぐらいはしたらいいんじゃないかなーとは思う このぐらいのイメージだったよ歩み寄り
まあ壁打ち気質なら周囲の作品は見ないし書くだけになるよね
Vの内野だけど作業bgmが配信だから配信見るから描く時間ないって意見にびっくりした
ながらじゃなくてただ配信だけ見てるってこと？
内野じゃないけど逆で、描く時に配信見ながら（作業ＢＧＭ化）ができない…
絵以外の別の作業なら平行できるんだけど、絵はよほど内容に興味ない画面見なくていい配信（モンハン1mmも知らないときの推しの配信でなかなか倒せなくてグダってマジで飽きてきたときとか）しか無理だった
配信だけ真剣に見てるってわけじゃないけど両立は無理だから描く時間ないのわかるわ
一次の二次創作って聞いて、某有名イラストレーターが色んなプロに依頼して自カプ（創作BL）のアンソロ作ってたの思い出した
あのレベルの人でもほとんどFA描かれてなかったイメージだけどそんなに描かれてる人もいるんだね（あの人の場合は上手すぎて恐れ多いってなるから描きづらいのかもしれないが）
やっぱり互助会とかコミュニティによっては描き合いの文化が強いのかな
いやシンプルにどんだけ神絵師のイケメン二人でも絵とか1ページ漫画の設定しかないのにそんな二次創作できなくない…？
あの神絵師はの絵好きだけどあのオリキャラカプのよさはなんもわからん イケメン二人が済ました顔で一枚絵に収まってるだけだもん
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でもアマチュア一次創作者の9割くらいは大概キャラ2人並んでるだけの一枚絵かネタ落書きか1ページ漫画程度しか描いてなくない？
ツイートで設定ツラツラ語っててもそれをちゃんとストーリーに仕立てて小説でも漫画でもシリーズ作品にできてる人ってほとんどいない気がする
そういう人がいたとしても大概商業プロが描いてるかその作品が商業化されてるかのどっちかだし
これ自分があの本かと連想した本とは別の本の話みたいなので、人気イラレが自作BLカプアンソロ出すのってよくあることなのかーと思った
一次創作者が嫌だと思う二次創作なんて人によるだろうし匿名で変なこと書くから都合の良い意見だけ取り上げてクソデカ主張する愚痴垢増えるから匿名でとやかく言うくらいなら自分の垢でハッキリ伝えてくれた方がこっちとしても助かる
まぁ一次創作者と偽って書き込んでる場合の方が多そうだけど
マジレス（レス？）すると、昔、某有名雑誌で連載しててそこそこ売れた（その当時わりと二次創作された）けど、今は泣かず飛ばずな自分みたいなのもいる
今はクレム入り浸りながら過去の栄光に縋ってる
またたくさん二次創作されるような作品を当てたいよー！
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それはそう本当にそう
頑張って連載もぎとれよ、ってことだよね
何度も何十回もトライしてもボツ続きだと心が折れるんだよ
なまじ一度成功してるぶんさ
一次創作者（商業作家）なはずなのに、ボツ続きだから二次同人で食べてるんだけど
実態としては二次同人作家なのに、自認としては一次商業作家だから我ながら厄介なんだよな
過去は人気作家だったのに現在は鳴かず飛ばずで二次同人で生計立ててクレムに入り浸るって何というか悲惨な没落具合だなーと思ったけど
こういう元商業作家現同人作家もたくさんいるんだろうなぁ
コミカライズとかなら連載経験者引く手数多だろうけど変に一回売れたプライドあると拒否感ある人も多いだろうし
調子乗りまくるって具体的には何するの？
想像つかない
こんなブクマ取れちゃってはわわーとか自作こだわり自語りとか？
調子に乗るって例えばどんな言動？
仮にだけど新規が「この界隈レベル低いから簡単に天井になれちゃったww」とか呟いてるならトピ文にも書くと思うし違うと思う
新規擁護とか自分小説読まないからとか文盲だらけでキモいわこいつらなんでズレまくったクソコメしてんの
そもそも新規擁護って何古参が勝手に病んで新規何も悪いことしてないのに擁護ってどう言うこと？
トピの最後の一文に「私自身を含むそれぞれの立場で似たような経験をされた方のお話を聞きたいです。」って書いちゃってるから、トピ主へのアドバイスになるようなコメするよりも自語り優先しちゃったんだろ
自分は絵描きだけど新規絵馬が入ってきてくれたらもうお任せたいよくらいに思ってるんだけど、古参側に熱意があってすごいな
後から上手い人が入ってきたからって自分の居場所がなくなるとか、もう自分がかかなくてもいいか…な気にならない
自分で書きたいものは自分にしか書けない それはそれとして沢山書いて満足したら界隈を去る
アイコン→プロフ閲覧したら相手のおすすめユーザー欄に載るって知らない人いるよね
フォロワーが押したいいねもおすすめに出るアルゴリズムに戻ってる
戻すとしたらブロック機能戻してくれたらいいのに
おすすめユーザー、そうなの！？
ミュートしてる人のホームに時々確認しに行ってるけど、相手のおすすめ欄に私が載ってるのかな…
知らなかった～！
生産元気にするからRPで流れてきたイラストが自カプなのか逆なのか確認するためにプロフ見に行くんだよね
逆の人ならそのまま帰って来るんだけど、そういうのも載るのかな申し訳ない
知らなかった！これを知ってしまうと「この人・・あたしのこと見てくれたの？」って変な好意が生まれてしまうな
でもそもそもおすすめユーザー欄どこから見るかもわからなかった
何人かと協力して実験したよ
おすすめユーザーに表示されない場合もあるけどだいたい載ってる
でも、二桁→五桁、五桁→二桁で載ったのに三桁→三桁では載らない事もあったからアルゴリズムの傾向がつかみきれない
おすすめ欄はフォローしている人のいいねが出てくる
その実験した相手と連絡先交換してたり別垢でつながってたりリプしたことがあったり共通の話題を検索したことがあったりするとそれも全部アルゴリズムに反映されるはずだから、まったくネットでつながりのない無関係なジャンルの相手との実験じゃないと成立しないと思うよ
上手い新規来て病んじゃうってことは古参的には新規自体いらないのかね
新規側だからそんな理由で界隈で遠巻きにされてたら普通に嫌なんだけど。でも日曜見てる感じ古参だけで完全に固まってる感じだったからうちも変わらないんだろうなぁ
結局新規は古参勢を持ち上げまくって媚び売るか完全壁打ちになって他の創作者をシャットアウトするしかないの？
まぁ、病みツイとかしない限り何で新規が遠巻きにされてるか、わからない場合もあるよね
あのトピの場合は第三者から見ても嫉妬からの病みツイか？って感じだけど
もう交流する人が足りてるから新規には興味ない古参…のパターンだってあるだろうし
交流する人が足りてる古参も多そうだよね。実際そうっぽかった
できるなら字書きの知り合いほしいけど元々いる人も参入する人もみんな絵描きだから字書き探すのも大変だし絵描き相手はハードル高い……
マイナー介入したときブワーって初投稿作品が回ってたときに、古参の１人が「えー上手い！わたしもういらないじゃん…病む」みたいな引リツして、慌てて古参グループが宥め始めて慰め言葉の中にも「新規よりもずっと支えてきた古参の方が大事」みたいな言い方もあって、お前のせいで病んだってみんなから責められてる気分になる
その後も海パロ描いただけで「私もこれ描いた」「海といえば〇〇さん（〇〇さんの過去投稿引リツ）」（自分の投稿RP後に〇〇さんのパクリといわんばかりに回された）（内容全然違う）（キャラが海行ったらスイカ割りするよねっていう２年前のネタツイで、うちは夜の海で花火してただけの絵）
多めの課金したら...続きを見る
519
それは誰だって心閉ざすからどう考えても古参が悪い
でも少なくともそういう風に思ってる人もいるってことだよね……気をつけます
自分が新規として既存ジャンルに参入した時、古参さんはやっぱり歓迎してくれてた気はしなかったなあ…同時期参入の人同士で相互になっていった感じ
あとは古参さんで好きな人をバンバンフォローしてたけど、そのうちこっちを認めてくれたであろう方からはフォロバがあって嬉しかったし評価してもらえてありがたいと思ってたよ
これが界隈への歩み寄りってやつなのかはわからないけど、新規側が壁打ちだとそりゃまあ古参側も積極的に関わっていいのかわかんないだろうなと思ったりする
過去トピ検索済みですキリッ！
警察に怒られましたピキピキ
うんだって過去トピ検索してたら立てる必要無いトピだしね嘘ついて立てるから
自分も描いてました～RPってやっぱ牽制？
プロポーズネタ､くらいあるあるネタでやられて笑ったんだけど
しかもプロポーズネタこっちはもっと前に1度書いてて相手がRPしてきたやつは自分が前に描いたプロポーズネタと台詞もろ被ってる（さすがにパクだろと思ったけど黙ってた）から無敵の人！？ってなった
別に悪いことではないとは思ってるけど、自分がやらかしと感じて恥ずかしくなってアカを消したことはある
フォロ限短編出したりリクエスト募集してみたり匿名箱を何個か置いてみたり、あとは創作者を片っ端からフォローして返って来なかったら一週間も待たずにリムったり、RT後感想ツイしたり
全部空振りで、じわじわと自分の足掻きとか自意識過剰が恥ずかしくなったからXのアカは消して支部専に戻った もう二度と自我を出す場は作らない（キャプションも含む）
一般的に見ての「やらかし」には該当しない気がするからここで
煽ってるわけじゃなく、そういうムーブしてる人が垢消し支部専転生とかしてるとうわ～拗ねちゃった…めんどくさ…と思っていたので（まじごめん）自分で恥ずかしくなる場合もあるんだ…なるほど…と思った
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めんどくさ～って思う気持ちはわかる！笑
一応消す数か月前からジャンル移動を匂わせてからのXアカ消しだったから、砂かけとかは一切してない
恥をこれ以上晒さないためにも、528の内容が理由で消したと思われてないといいなと願うしかできないね
今界隈新規が入ってこようとこなかろうと自分の創作に手一杯で構ってる余裕ねぇ！みたいな人が多すぎて居心地良い、519みたいな古参グループとか全然いない
新規古参関係なく良カプ絵だったら躊躇なくRPしてくれる人多い（逆を言うと絵とネタが上手くないと全然駄目）
界隈でこんなに違うんだな…って感動してる、元々交流下手だし今が一番居心地いい
新しい人の作品見るの好きだしまとまった漫画や小説なら反応する
でもらくがきやSSや萌え語りにまで毎日反応する熱い時期は過ぎてしまってるんだよなぁ
だいたい一年や二年前に語り尽くしてしまったことの焼き直しだし
付いていける古参もたまにいるけどさ
それを歓迎していないとか古参で固まってるように見えるのもあると思う
ほぼ壁打ちみたいな状態で、同CPは「いいな」と思った作品だけ反応しつつ、こっちに接触してきた人には丁寧に対応するって運用に徹底してから楽になったな
界隈の人間に影でどう思われてるのかは知らないけどね
変に界隈に近づいてもちつもたれつなんて始めると、しがらみのせいで創作意欲削がれたり対応に時間取られたりしたからさ
創作もしつつ交流上手い人は尊敬するよ
自分には無理だった
自分もそんな感じ
基本的にネット上では交流ほぼ無しで作品を放出するだけ
たまにリプやコメントもらったら丁寧に返すけど、マロとかも置いてないし、自語りもあまりしない
創作に集中したいし交流苦手なのもあるけど
解釈違いや基にしてる原作が微妙に他の人と違うので（たとえば本家のゲーム軸かアニメ軸みたいな）交流は諦めてるわ
例えば新規馬の方から古株に字書き同士なのに何のアクションも取らずにブイブイやってるとかなら古株に同情するかも
やっぱり新規の方が界隈に歩み寄るのが大事かなと思うので
↑
ブイブイ？歩み寄り？何いってんの気色悪
評価される新規に嫉妬する底辺老害思考すぎて真顔になってしまった臭すぎ気持ち悪
なんで好きな作品の二次創作を上手に書いただけで周りに避けられたり病みツイされなくちゃならないんだ…
こんな理不尽なことないわ オタクめんどくさすぎ
40歳目前で婚活するのも個人の自由だけど、子供かわいそうだなと思う
20代とか30代前半くらいで出産したママ達と比べて自分の親だけシワシワだし成人する頃に親が60歳って…
「子供がかわいそう」っていう人、子供をもうけてもいい基準について年齢以外についてもうるさそう
条件付き反出生っていうか…これこれこういう条件を満たさないと生まれてくる子供が不幸だから産むべきではないっていう
どのトピのことか分からないけど、アラフォーなら妊活必須だろうし、懸念するような結果にはならないんじゃないかな
まぁ稀に子供授かる人もいるかもしれないけど…
現在進行系で妊活してる人にどうこう言うつもりはないんだけど、漠然と出産に適した年齢の話として意見するなら、20代のほうが断然負担は少ないよ。自分は親が40代のときに生まれた子だけど、30代後半の今すでに片方が病気で亡くなった
逆に自分自身は20代前半で平均より若く子供を産んだけど、体が元気なうちに幼児期の子育てを終えられたのは良かったと思う。年を取るとその分必ず人間は衰える。人間社会の価値観と自然の摂理は同じじゃないからね
20代前半で産むとなると、夫も同年代だと人間社会的には経済力が心配だよね
30代半ばあたりの男が20そこそこの女を孕ませるのが一番いいのかもね
こういう話題で596みたいなエロ漫画と同じ表現を使う人を見ると、日本は男性側がいかに子供を持つということを真剣に捉えてないのかがよくわかる
主に愚痴トピ仕事だの結婚出産だのコメントするのやめてほしい
趣味と子育てやら仕事やらを混ぜたくないんだよ
スルーしたらよくない？て意見もあると思うがスルーした結果がこんな創作関係ないことばっかりになってるんよな
めちゃくちゃわかります。
なんかこのサイト、最近は創作関係無い身の上話＋それに対して関係ない人の人生に上から目線でコメント楽しい〜みたいなのばっかりですよね。
コロナ前のこのサイト殆どそんなの無かったから戻ってほしい...あの時居た創作の話だけをちゃんとされてた方々はもういなくなってしまったんか...
支部のタグ付けに関しては暗黙の了解を知らなかった頃に住み分けが厳格な人にキレられたことがあるので、別の沼の住人に見せない配慮は大事だなと思った。
悪気なくやらかしたトピ、トピ主は悪気なかったから許してなんて書いてないのに勝手にそう受け取って叩いてるのはどういう思考回路なんだ
吉牛目当てっぽいトピ主だからじゃない
書き方真逆なだけで筋肉トピ主と精神レベルが同じっぽいから触らないようにしてるけど
自分が居た限界集落に絵馬だけど距離無し破壊神みたいな村長気取りの古参が居た。
界隈の人ほぼ全員が村長にうんざりしてるけど筆を折られたら困るという暗黙の了解みたいなのが出来て、下駄を履かせ続けた結果あっさり焼け野原になったのを見た事がある。
超ありきたりな展開かもしれないけど、やっぱり一人でも厄災みたいな存在が居るとコミュニティって簡単に壊れるんだなとつくづく実感したよ。
古参トピの村はそうならないと良いけど…無理そう。
そういえば自ジャンルに新規が大量流入した時期に、古参が古参同士でしか話さないからこの界隈つまんないって言ってた新規がいたことを思い出したんだけど、まぁその人は様々な理由から古参に囲われるタイプの新規ではなくてだな…
うん、新規は新規同士で仲良くするのが良いと思うよ…もし新規が他にいないとかだったら可哀想だとは思うけど…
自分の界隈にも作風とか言動が嫌いな大手いるけどそれはそれとして上手いという事実は普通に受け入れてるしそこに関して悔しい気持ちは別に湧いてこない
上手い人が評価されるのは当たり前だし…
そんなことで病むのは互助会でチヤホヤされて自分は上手いと勘違いしちゃったhtrあるあるだよね
トピズレで噛みつかれてた人とか現役商業BLやってる人たちがイラついて通報しまくったんじゃないの？
ある程度通報件数が重なると自動削除されるシステムみたいよ
新規は新規、古参は古参同時期で仲良くする方がいいのは本当にそれ
身内で新規へのお気持ちを解消出来る理性があるならまだいいんだよ表で私なんか比べたら下手ですよねごめんなさい…みたいな当てつけ病みポスしたりするのはただの赤ちゃんなんだわ良い大人のすることじゃない
荒れてはないと思うけど、マッチョ推しトピ主がBL編集者から擦り寄り感想貰ったのに、いざ仕事の話になると逆嗜好を描かされかけたって愚痴を言いに来てただけ
壮大なお気持ち文の後にトピ主がコメ削除して消えたと思ってたら、トピ主が降臨して私は消してないって言ってる←イマココ
規約違反があったならトピ主が投稿制限されてるはずだから、一応消してないは本当かなと思う
582
逆にその人のコメントばっか通報集まって消されたら、その人が規約違反でコメント制限されるものかと思ってた（今回の場合はその人＝筋肉トピ主）
だから582の言ってる投稿出来てる＝自分では消してない（通報で消された）になるのがよくわからない
逆に自分で消した（通報が集まってない）からコメント出来るとばかり
（この「規約違反」が具体的にどういう行為を指すのかはわかりませんが、582が規約違反と言っているので倣いました）
587に補足
規約読んできたら
＞以下に違反する投稿は、発見しだい削除し、通報が一定数に達した場合は、自動的にIPアドレス等による24時間の投稿制限が行われます。
って記載があったから、
どう考えても通報集まってコメントが消されまくったんならトピ主の方が書き込み出来なくなるのでは…？
1コメントに対しての一定数なのか、そのIPアドレスのコメント総数に対しての一定数なのかは知らないけど
>587
通報のコメ削除は自動だけど、規約違反かとかIP制限はさすがに手動だろうと思うので
コメは自動削除されたけど運営に規約違反ではないとみなされたので制限はかかってない＝筋肉は投稿できてるって理解だった
読んでて不快な内容ではあったけど、規約違反まではいってなくない？
さすがにトピ削除とかIP制限は目視でやっててほしいわ。せめて。
595
お返事ありがと～
コメ消された＝規約違反 だと解釈してて、
そもそも582の言ってる規約違反と私が考えてる規約違反が違ったんだね
筋肉トピ主に対しては自分で消してようが通報集まって消されたんだろうが、答え合わせが出来ないから考えてなかったんだけど、どういうロジックなんだろ？って気になっちゃって
私も規約違反だった内容だとは思ってないよ
どう見てもスパムだってわかるトピが通報もそこそこあるだろうにいつまでも残ってるところから見るに、目視ではないだろうね…残念だけど
身バレして界隈の人に集団で通報されたんかなーと思ってた
あの調子じゃ口調もフェイク入れてないだろうし周囲にも同じ内容愚痴ってたんじゃないかな
「新規は古参に擦り寄れ」って意見、ダルいと思うけどそれ事態は別にいい
でもそういうこと言う古参に限って更新頻度が少ない
更新頻度が高い古参は新規のこと見てくれるからこっちも気持ち良くヨイショできるけど、更新しない古参は新規のことスルーするくせに謎に病むからダルい