創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: EU3rDha720日前

どうしても『一言物申す』トピ《259》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《259》

cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

733 ID: dD5JWtxs 17日前

質問トピでお前って言ってたやつコメ消しした?背中押して欲しいとか言ってた割に喧嘩腰だったな
あとここでよく200万で生活できないって言うけどそれ東京限定な
ちいかわハッピーセットも東京だけな買えないのは
地方なら200万でも外車乗って年二で旅行とライブ遠征数回行ってマンション住んでる人なんてざらなんで

734 ID: JjDuxFhw 17日前

>地方なら200万でも外車乗って年二で旅行とライブ遠征数回行ってマンション住んでる人なんてざらなんで
それはさすがに盛り過ぎw
外車じゃなくて軽、築年数古めのマンションで普段ちゃんと倹約してるならまあ他は可能だけど

883 ID: fFbZBciP 17日前

親の支援ないけど借金もない正社員なら家賃補助なくても手取り200万あれば都内23区で生活できるよ
ソース私
小食で、外食ゼロの100%自炊なら貯金もできる
東京のが物価かなり安い
オートロックないのが当たり前くらいに治安がいいところを見つけるのがカギ

897 ID: x5OSqrb6 17日前

883
それって貯金できんの?
老後のことは不測の事態もあるから私は心配してないんだけど、40代までの急な病気とかに対応できるのかだけは心配

736 ID: feQ6u03p 17日前

みんなフットワーク軽いね…特にナンパしてきた人と彼氏になるとか想像もつかない、怖すぎる
それでも私みたいに恋愛感情もわからないまま独身よりまともな人なんだろうな

743 ID: yHiKEegN 17日前

怖すぎるって失礼なその感覚の方が怖いわ
教習で一緒だったから人となり知ってるから応えただけだよモテるから相手は一応選んでるよ誰でも良い訳じゃない

745 ID: N5veOd3l 17日前

743はナンパとは違くない?
顔見知りなんだしただアプローチされただけだよ

748 ID: tL7OFS1a 17日前

743
それはナンパじゃなくて自然な出会いだと思う
駅前で「オネーサンどこ行くの?いま暇?w」って声掛けられるところから始まるのがナンパだよ

803 ID: kpdORQHv 17日前

え、初対面なのに人となり知ってるの?
どういう関係?
人となり知ってるって言われたらそれなりに知り合いなのかと捉えるのは普通じゃない?
自分の文章の表現力を棚に上げて嫉妬されてるwって思い込めるのやばいな

915 ID: hm5T3fac 17日前

793
結婚出来る出来ないに人間性とか性格は関係ないってのがよくわかるいい実例

954 ID: N5veOd3l 17日前

嫉妬と捉える認知の歪みもあるしいろいろヤバそう

737 ID: p5haN7bU 17日前

性格的に早々に結婚諦めたからせっせと貯金してるけど、30代年収200万トピみたいなの見ちゃうと釣られて勝手に不安になるから情けない
いくら年収あっていくら貯めれば安心できる?
結婚すれば、子どもができれば安心できる?
今後どんな状況になっても自分の人生これで良かったって思える日が来るとは思えない

760 ID: py3N2oZI 17日前

10代を漫然とすごしたうえ、20代から30代心身病んでほぼ建設的なことができずに棒に振り40代でやっと月数万円の貯金ができるようになった私よりは安定してるよ
どうしても絵は描きたくてオン専で細々やってる

本当にどうしようもなくなるまでは、自分にできることを頑張って生きて親への恩を返しながら生きていくつもり
悲観的になりがちだけど目の前の楽しいことも見逃さずにいたいよね

764 ID: LT2UAmex 17日前

分かる~貯金してもしても永遠に不安だよね
親が義親の介護で泣いてるのとか見ると30年間結婚して専業で安定してたのに今になってこんな事が降りかかって来るんか…って絶望しかない(自分語りスマン)
結局1人でも結婚してもいつでも絶望に落とされる可能性あるからどっちが幸せか分かんないね

860 ID: 4WHtz6hX 17日前

世の中全体が物騒になってきてるし、安心なんてないよな~と逆に開き直ってきた
昭和初期の作家たちのエピソード(本人だけでなく、家族や友人知人で少額を貸し借りする話が頻繁に出てくる)とか知ると、昔の日本人はもっと適当でその日暮らししてる人が多かったんだなと思えてくる

738 ID: AsUGxC3l 17日前

馴染んでるトピの32
確かに創作関係ないけど、多くの人が軽くコメしてる中で噛み付いてるのって喪で既婚嫌いの柔軟性なさそうなhtrくさい

739 ID: yOX3L1Zl 17日前

まあでも言ってる事が正しいのは32の方だしな…
多くの人がコメしてるならそっちが正しいって右に倣え精神の方もhtr臭いわ

740 ID: qlcs5dzE 17日前

既婚だけど普通にクレムでやる話じゃないだろって思って見てた
関係ない場所で意気揚々と自分の出会いの話したがる方が喪っぽい

741 ID: og4xvPYM 17日前

「書く側に回ったら他人の小説読めなくなった」っていろんなトピで見るけど自カプに限った話なんだろうか?
クッソ性格悪いけど自分は読めるレベルの小説ないな…って思った時しか書かないから必然的に自カプ読まない、けど商業小説やROMジャンル小説は普通に読む
商業小説すら読めなくなるって意味ではさすがにないよな?

750 ID: N5veOd3l 17日前

性格悪い自語りなんだけど、自分はhtr時代は何でも読めた
ある時、確実にレベルアップした作品が書けた!と思った時からもう他人の二次創作はどんなジャンルでも読まなく(読めなく)なったよ
商業化した一次はなろうでも読める

757 ID: kpdORQHv 17日前

750とちょっと似てる
自分がそこそこ書けるようになって、自分より下手な人が読めなくなった
上手い人と商業は普通に読める
で、その上手い人が少ないからどうしてもほとんどの小説は読んでないってなる
レベルが高いジャンルにいる時はめちゃくちゃ読んでた

762 ID: og4xvPYM 17日前

コメ主だけどお二方ありがと
いうて自分も商業もROMジャンルも普通に読む(ただし馬に限る)だわ…笑

782 ID: 4zBTYQ1U 17日前

多分前にその話題書いた者かもしれないけど、自カプに限って読めない
商業小説は流石に読めるし読むの好き、ROMしてる他ジャンルも下手なのは読めないけど上手い人のは読める
その理屈で自カプも上手い人(商業やってるレベル)なら読んでるけど、それ以外は読めない…

838 ID: JFYRUPzI 17日前

商業ですら読めなくなった人が通ります
一応読むけど純粋に楽しめない
脳内で推敲しはじめちゃう

742 ID: yHiKEegN 17日前

出会いとピやっぱり嫉妬まみれの自治厨が沸いてるw
~じゃないよ?ってあなた管理人ですか?1ユーザーだよね

744 ID: M6WDN7Qu 17日前

恋愛系の話題用の隔離トピってなかったっけ?
美容ファッション系は最近個別トピ見かけなくなったけど婚活系のトピ定期的に立つな

755 ID: T2fQhG1l 17日前

あるけど使わずに(探しもしないのかな)個別トピが立つね

912 ID: E0YXv3Jf 17日前

不思議だよね
それで物申すが結婚話で荒れるまでがセット

746 ID: JZiy3xs1 17日前

焼け石に水とはいえあいつあれから1キロくらいは痩せたんかね多分リバウンドすぐするだろうけど

864 ID: vbaX8ne2 17日前

ギャルとオフ会するんでダイエットしたいトピ?
なんかあのトピにしつこく無理とかリバウンドするに決まってるとかのコメントつくけど、自分が痩せられないからデブ仲間が減るのが嫌なのかなと思ってしまうな…

749 ID: eKngFWzb 17日前

釣れなくなりすぎて過去トピ上げてんのか
見苦しい

751 ID: NtmIXOEi 17日前

今回は上手い小説とまぁまぁの絵の比較だから気にならないけどこの手の比較で料理とか別の物に例えるとき何故か必ずと言っていいほど字を高級な方に当てはめるよね字書きって
むしろ字の方が上手い人の母数少なくて底辺に当たる率高いんだが

752 ID: yT2t5IP6 17日前

めっちゃ分かる
小説は高級フレンチで漫画はスナック菓子
どっちも美味しよね♡とか言う字書きよくいるわ

754 ID: y47H081R 17日前

漫画じゃなくてネタツイとかSSなら近いんだけどね
ネタツイがお菓子で小説が一汁三菜揃ったご飯
ネタ絵とネーム切ったページ数ある漫画の比較もこれ

761 ID: e2M1YjpH 17日前

今回に限っては「めちゃくちゃ上手い小説とまぁまぁの絵」の比較だから、小説を高級側においてもおかしくない 今回はね

770 ID: mKcWzDHn 17日前

高級にたとえてる人が皆んな同じ感覚か分からないけど、小説の方が「読むのに時間がかかる」=時間のかかるコース料理とかに例えたくなる気持ちはちょっとわかるな。実際、普段の生活でパッと流れてきてその場で気軽に読むより「小説読みたい!」って時間の取れた時にどっしり構えて自分は読むから。
漫画も150p長編とかならどっしり構える方に置くけど、二次創作だとレアだし。

772 ID: 6aHSTdWX 17日前

そのフルコースを例えられる小説って何文字くらいを想定してんだろ
1万字〜3万字だったらどの位置の料理になるんだ?ってなる

811 ID: qv2SbGZJ 17日前

絵より字の方がhtr多い説結構見るけど、実際のところ割合はそこまで変わんないと思うわ
絵はちゃんと内容見る前からサムネだけでも上手い下手が分かるから下手なやつをそもそも見ようとしてないだけなんじゃないかな
字は中身数行読まないとわからないギャンブル

848 ID: 6Nt1AlKm 17日前

絵馬と字馬を比べるときでも何故か絵の方がスナックとかファーストフード扱いされるよね
ひどいときには漫画でも
絵や漫画の方が読むのに時間がかからないからといってもそれは読む側が勝手に短時間で消費してるだけなのになんだかな〜と思う

753 ID: 8wcQXofn 17日前

小説より絵!って価値観に対してなるほどねーと思ってたけど、下手な絵より小説のがいいね多い…とか天井絵描きが直リプするのは字書きだけ…とか色々見てたら「それ言うのは評価されないhtr絵描きだけだな?」ってことに気付いてどうでも良くなった

758 ID: y47H081R 17日前

絵も知らないジャンルで上手さによってはいいねしないって見ると「まぁまぁの絵」も定義による気がしてきた

759 ID: UmzThXMF 17日前

配偶者とどこで出会ったトピちょいちょいやべぇ奴の書き込みがあるけど、最新の44コメに勝てる魔物はおるんか。誰も聞いてないことまで書いてマウント取っててきしょい。

763 ID: 2o3pxrHs 17日前

両刀だけど漫画も小説も最初の頃はなんでも読めてたのにある程度描ける(書ける)ようになったら、目に見えて下手な創作は一切受け付けなくなってしまったな
自分よりちょい下手くらいなら全然読めるけど
というか、自分よりちょい下手くらいに見える創作が実は自分と同じレベルだってよく言われるよね

765 ID: 9ag8x5Kv 17日前

小説と絵の話になるたび思うけど字書き側が経験からまあまあの絵>>字馬と言ってるのに外野である絵描きたちがそんなことない字を下に見るなって言うの地味にエグいな

766 ID: 9ag8x5Kv 17日前

上でも見たけど字を高級食べ物に例えるやつ大体字書きじゃなくて絵描き側の人間なのに字書きが〜って言われるのも納得いかない

767 ID: 6aHSTdWX 17日前

軽んじられる経験をしないと分からないし、小説を好む側からするとそんなことないってなるんだろうな

778 ID: Ihtoq9Cc 17日前

766
え?今まで見たのほとんど字書き側が小説は高級なコースの例えしてたけど

795 ID: cbxsIaNJ 17日前

字書き寄り、絵はデフォルメぁ立ち絵程度で自ジャンルで言うと
絵馬漫画>絵馬>まあまあの絵馬漫画>まあまあの絵>字馬の気持ちでいる、文学最高としてるジャンルでもこれは感じる
多分絵と小説どっちもそこそこ取り組んで、どちらの苦労も経験して、自分で周囲の評価確認しないと分からない部分はあるよな~と思う

807 ID: 7hQl03OS 17日前

わかる定期的に湧く絵描きの謎の字書き上げなんなの
自分両刀だけどアンソロ誘われた時の小説じゃなくて漫画、無理なら一枚絵の落書きでも良い!って必死に頼まれたこと何度かあるから絵描きが字書きを持ち上げる光景違和感しかない

867 ID: Q4DmjOJI 17日前

807
でも字馬を持ち上げまくって寵愛してる壁サー漫画描きとか実際居ない?
うちのジャンルは少なくとも2人居た
私はその絵馬じゃないのでなんでそうするかは知らん

768 ID: LBWlCc8z 17日前

配偶者きっかけトピ、みんな淡々ときっかけ書いてるから、へ〜そうなんだ!って楽しく見てたら突然自分語り始めてる人いて笑った

769 ID: oSskGt1T 17日前

くそー会社の同僚とか先輩とか付き合えたの羨ましすぎる
今まで女性しかいない職場だったり建設系でヤンキーばっかそもそも20代前半でもう結婚してる人しかいないみたいな職場ばっかりだ…コミュ力なければ運もないなーかと言って創作楽しくて婚活とかやりたくないし…仕方ない、独身謳歌するしかないな

845 ID: k12v4nhZ 17日前

職場恋愛、うまくいけばいいけどダメになった場合地獄だよー。先輩がこじらせて大変だった。周りも気を使うし。
いまは立派なお局になってる。
そんな目に遭わなくて済んだと思ってポジティブに考えて欲しい。
人生何があるかわかんないよ!自分の人生楽しんでてひょんな所で出会うかもしれないし。主さんにいい風が吹きますように

771 ID: QFJeGkzC 17日前

出会いトピまだ残ってんの!?
みんな通報してないんだ…?

775 ID: 4KNrBugH 17日前

それな
創作無関係だから通報したわ

784 ID: UymJIVDb 17日前

ええやん通報してくれてありがたい
自分は面倒だからしないけど

884 ID: iOdzWmNH 17日前

791
クレムは創作掲示板なんですが…?
未婚だから通報したいんだろ!って煽りたいのかな?
ごめんね、既婚だわ
創作無関係だから通報してるよ

776 ID: U0xJw2qN 17日前

出会いトピざっと流し見たけど結構既婚いるんだね
んで自分みたいに創作と関係ないから書き込まない既婚もいるだろうし実はクレムにいっぱい既婚いるんだろうなー

777 ID: ROj0v1hX 17日前

左右固定が減ったというかXの仕様上自衛しきれなくなったから垢消しとか他のSNSや個人サイトに移動した感じ

906 ID: mHnrFTlE 17日前

それな 雑食しかできないから
あそこで固定名乗ってる人は高確率で固定じゃない

781 ID: uIbKwLMT 17日前

nmに絵馬少ないって見るけどROMってるnmジャンルはBLも一般も商業いたからわからん
商業やってる人は背景とかが妙に上手かったりする

783 ID: 2o3pxrHs 17日前

オンイベのCPオンリー「AB要素がひとつでもあればOK!」ってやつ、主催が想定してるAB以外ってA単体とかB単体とかオールキャラとかCP要素なしの話とか、そういうやつだったんだろうなあ
個人的にオンイベのCPオンリーに他CP持ち込む神経はわからんけど、とはいえ他CP嫌なんだったなら要項に他CPNG書いておくべきだとは思う

785 ID: DS6Lg9uY 17日前

攻めって「人を傷つける側」なんだ…
BLはファンタジーだと思ってるから挿入によって受けの穴がダメージ受けるとか思ったことなかった

805 ID: 90hmqLoO 17日前

レ…プ前提で考えると「レで穴が裂ける」はあるけど「逆レでちんが裂ける」は聞いたことないから身体的な負担は受けのが大きいと思う

815 ID: DS6Lg9uY 17日前

ファンタジーなので裂けないと思ってた

787 ID: yroLCQu7 17日前

嫌いな創作者トピ主達の被害者意識怖いわ…
保身でミュブロしたくないけど悪口はいいたいって、自分らが加害者の意識くらい持ってほしいところ

788 ID: UymJIVDb 17日前

面倒そうなフォロワーあげてくトピ、TL構成完璧だからひとつも思い浮かばずにそっと帰ってきた

790 ID: dYxkp4Vf 17日前

穴モテ自慢グロい
普通は困惑したりすぐヤれる女だと思われたって怒らんか

823 ID: dYxkp4Vf 17日前

関心ない人からモテるのって嫌じゃないか
軽薄なアプローチってされるとむしろ侮辱じゃない?逆ギレされないよう断るのも面倒だし
813は経験値として無いのか、モテたがってるし性別は男性なのか

847 ID: bzpuZYyd 17日前

好きじゃない人に好意を向けられるの本当に気持ち悪いよね
初対面で声かけてくるの穴モテだから舐められたって感じるしムカつくよ~

876 ID: dYxkp4Vf 17日前

ねー、腹立つし気分悪いよね
逃げ場のない職場で声かけられたり、仕事上がり出待ちなんてされたら恐怖なのにそれを自慢できるの信じられない

957 ID: pkfYbjac 17日前

顔だけで寄ってこられる不快さ凄いもんね
田舎だからちょっと整ってる程度で毎回顔を覗き込んで来たりする人いて病んで創作に逃げ込んで生きてる
でもこれリアルでも言うと冷やかされたりするだけの事多い
ナンパとか痴漢を自慢なの?っていう女の人少なくないんだよな

792 ID: DO5r8aEj 17日前

腹黒トピのコメに噛み付くのはなぁ…
前提として性格が悪いって言ってんだからほっとけよとしか…

857 ID: JFYRUPzI 17日前

腹黒なんだからお互い黒くていいんじゃない

796 ID: CH1WVrXY 17日前

面倒そうな人トピの10、直前に「893みたいな~」って文章見たせいか「仕方ないんじゃ」が広島弁で再生された

798 ID: U0xJw2qN 17日前

わかる
ちょっとふふっとした

840 ID: y8AOEcdz 17日前

これ見てノブで再生されてダメだったw

797 ID: b2rIcglo 17日前

左右相手固定の時点で見れないものが増えるのは当然だけど
それで気が滅入ってもSNSをやめないってメンタル強いんだか弱いんだかわからん

800 ID: UHc9SiuP 17日前

媒体関係ないからこっちに書く
まあまあレベルなら自分の中では存在感ゼロだ
一部の突出した人を除いて二次創作者を個人として認識してない。〇〇推しの名無しの皆さんって感じ

801 ID: aEWlDboU 17日前

既婚オタク叩きする人、妻や母になる事を神聖視というか特別視とか、「オタクとはかけ離れた別の物」としてて
だからそうじゃない既婚オタを叩きたくなるみたいな性格の人いたりすんのかな

802 ID: 9w6vHJ3S 17日前

叩いてはなかったけど、10代~20代前半の自分が子供産むなんて全く考えてなかった時は母親で同人やってる人になんとなく忌避感あったから自分みたいな人は結構いるかも
母親って神聖な属性とエロ要素のある同人を結びつけたくないというか、属性でしか見れなくて趣味を楽しくやってる女性と母親が地続きなのを理解出来てなかった

804 ID: dYI2zVjN 17日前

20代くらいまでは自然な感情かなと思う。
自分も母親の歳に近づいてから受容できるようになった。てか、結婚したり子供産んだりしたらある瞬間からメンタリティが劇的に変化して相応しくないものから卒業できるはず、みたいに思い込んでると
年取った自分への枷になるよね。20代は耳塞ぎたいだろうけど30代40代って普通に性欲あるし

806 ID: g5McG2yz 17日前

創作に関係ない、ノイズだから
って意見が一番多いのかな?と思うけど
ただ既婚・子ネタはノイズだけどその他の話題はノイズじゃないんだな〜とは思う

コメ主さんの言うような人もいるかもね
未婚だと何歳でも子供の立場から見るだろうから、自分の母親がアニメ漫画に一切興味のない人だったら(親になってもオタク)ってのは違和感あるのかも

808 ID: kpdORQHv 17日前

中学生くらいの時はそうだったかも
母親を母親って生き物と捉えてて、1人の女性として生涯があるってことが理解できてなかった
だからエロいことして欲しくなかったし、そういう欲求があること自体が嫌だし、24時間365日私のお母さんでいて欲しいって思ってたかも
子ども産んでる時点で純潔とはwってなるんだけど、当時はそれに気がついてなかった

809 ID: COPJxFp8 17日前

こうあるべきって思いこみが強い人にみられる言動だと思っている
だから母や既婚を叩くと同時に、他でも同じような感じで「〇〇なのに」って思ってる部分はあるんじゃないかな

850 ID: qKkiZsRQ 17日前

こんな風に場違いな話題を場違いな場所でし続けるような厚かましさとしつこさが際立つ人が目立つからじゃないか

810 ID: fq1Nbpdu 17日前

絵が描けないから字書きになるって謎すぎ
自分は絵描きで、小説は全く書けないけど絵だって最初から描けるわけじゃないし、自分の考える描けているレベルに達するまでの努力をしたくないってこと?
小説なら最低限義務教育の国語が出来てれば書けるだろって発想なんかな

814 ID: obx65DjI 17日前

既婚で安心してる人って、二馬力で稼いでるからなのか、配偶者の収入に依存してるからなのかどっちなんだろ…
どっちにしろ将来何が起こるか分からないのに、既婚なくらいで将来に対して不安がないの危機意識低すぎない?
それで独身や低年収を嘲笑ってるのも性格悪すぎてきっつ
とかいってると、貯蓄がめちゃくちゃあるのでwとか反論してきそうだけど

827 ID: QvpPBgYt 17日前

信頼できる人と一緒に住んで助け合ってる「今」の安心感はある
離婚や死別で将来それが失われる可能性はあるにしろ
結婚継続か独身か現時点で2ルートあるので
独身1ルートよりは安心といえるんじゃない?
とかいってると、配偶者がハズレだったリスクで反論してきそうだけど

828 ID: Z3sA1rdu 17日前

どのトピか知らないけど
未婚だからって既婚からそんな叩かれる?
未婚でも既婚でも将来に対しての不安はあるのでは?種類は違うかもしれないけど

ちなみに既婚だけど、親が死んでも独りにはならない可能性が高い、という安心感はある…家に誰かいる安心感(離婚・死別はあるけど)

831 ID: dYI2zVjN 17日前

パートナーと良い関係を築けてる前提で言うけど
病気して働けなくなった時に相手がいてくれる安心感とか収入の側面もあるけど
生きてく上で遭遇するあらゆる辛いことを支え合えるってのが一番大きいかな。
惚気てんじゃねえよと思うかもだけど、パートナーがいるってそういうこと。
吉牛してくれる親は先にいなくなるし、若い頃に助け合った友達にも家庭があって
自分には自分の家族が必要なんだなと感じた時に結婚したいと思った。
未婚を蔑んだりしてないけど、結婚という制度のもたらす恩恵はした人にしか
わからないなと思う。出産もそう。それに伴う責任は軽くないからたまに未婚が羨ましくなることもあるしね。
で...続きを見る

835 ID: CH1WVrXY 17日前

一人暮らしだとおばけ怖いから既婚の方が安心できる

836 ID: DS6Lg9uY 17日前

「信頼できる人と一緒に住んで助け合う、辛いときに支え合う」はパートナーがいれば結婚してなくてもできるよね
結婚そのもののメリットってやっぱり社会的法律的な保護だと思う

842 ID: shRObzCQ 17日前

信頼できるパートナーと一緒に住んでるなら結婚したほうが断然得なんだからさっさと結婚すればいいじゃん

844 ID: dYI2zVjN 17日前

835のコメが真理だよ。自分長ったらしく書いてしまい恥。そういうちょっとした安心感がたくさんあるとこだよね。

846 ID: DS6Lg9uY 17日前

835だと結婚してない二人暮らしや、なんなら実家暮らしでもいいことになるが…

849 ID: RZNOyKxq 17日前

846
親は先にいなくなる
結婚離婚は付き合って別れるより労力かかるから軽い気持ちではできない

851 ID: D8JuSB93 17日前

離婚は大変よな
結婚して家買ってペアローン組んだら、離婚する事になって住宅ローン払い続けてる人見かける

854 ID: DS6Lg9uY 17日前

つまり849にとっては結婚のよさは「別れづらさ」ってことか

861 ID: Q4DmjOJI 17日前

元から支えてくれる人が誰もいないのが確定してるのと、放り出される可能性があっても支えてくれそうな人が居るのとでは全然違うだろ...
究極どこまで行っても不安はつきもので安心なんてないし

882 ID: obx65DjI 17日前

こんなに返信ついてるとこ悪いんだけど、コメ主は安心感の話なんかしてないんだごめんね
安心と安心感をごっちゃにして語られても全然参考にならない
「支え合う」と言いつつ自分が支えてもらうこと前提なばっかりなのもいまいち

>一番やばいのは無職専業主婦だけどそれでも離婚され放逐され不幸になり底辺生活になる人は
こういう物言いをしちゃう上目線性格悪既婚の存在を証明してくれなくていいから…

816 ID: qv2SbGZJ 17日前

数字の評価では字は逆立ちしても絵に敵わないけど、字馬(特に長編書き)ってかなり濃い信者つかない?
部数で絵の中堅に敵わなくても毎回クソ長いレシート感想送るタイプがつくから、一人の読み手の熱心さはまあまあの絵<めちゃくちゃうまい字だと思うわ

819 ID: DS6Lg9uY 17日前

毎回クソ長いレシート感想送るタイプがいるジャンル/カプとそうでないジャンル/カプがある
いるかどうかは運

837 ID: bkmerFo9 17日前

やっぱりページ数に対して作れる世界の濃さは小説のほうが圧倒的に高いからね。その分だけ読ませられるかどうかっていう書き手の技量とそれを呑み込めるかっていう読み手の度量の両方が求められるから、相性が合う相手になかなか出会えない。ただし出会ったらゾッコン、みたいな。
上コメにもあるように、そういう濃い物語が受け入れられやすいジャンルかどうかも関わってくるから、なかなか難しいね。

852 ID: aYj3Dy1g 17日前

837
「ページ数に対して作れる世界の濃さは小説のほうが圧倒的に高い」?

856 ID: DS6Lg9uY 17日前

852
横だけどそこ引っかかるところじゃなくない?
ラノベ一冊をちゃんとコミカライズしようと思ったら漫画3~5冊くらいかかるじゃん

873 ID: Q4DmjOJI 17日前

852
1ページに詰め込める情報量はどう足掻いても字>絵だよ
その情報量を生かせるのが馬で、無駄にして読むのが苦痛になるのがhtr

818 ID: hSwoXuFn 17日前

結局自分が楽しいと思って創作できるのが正義だな~

826 ID: lZRBKE0a 17日前

地方だと正社員で年収200万の女性ってそんなに普通なの?女は結婚前提だからで安くされてるとか?
カルチャーショックというかまあまあびっくりした、世間知らずかも

841 ID: mcBzCx2K 17日前

うん
給与査定のとき上司に「あなたは本当に良く仕事ができる人なんだけど女性だからこれ以上上の評価がつけられないんだごめん」と言われたって地元で就職してる家族が話しててあまりにもかわいそうだった 令和の話です

843 ID: 8HMYNJ2B 17日前

全然普通だよ~

866 ID: Ri297nfg 17日前

東京のアルバイトの平均時給は約1452円
私の地元求人は1100円未満
バイトでこれだから正社員の年収差があるの分かるよね
ただ田舎と都会じゃ物価や家賃も全然違うから、都内じゃ200万では生活大変なのかもしれないけど、正社員年収200万は地域によっては普通で生活もちゃんとできるよー

871 ID: Q4DmjOJI 17日前

826にもっとカルチャーショックなことを教えてあげよう
地方だと女どころか男だって年収200万円代の人間はごろごろいるぞ
うちの地域の20代~40代の男の平均年収は280万だよ

891 ID: lZRBKE0a 17日前

ありがとう、勉強になります
男でも年収200万円台結構いるのはびっくり
確かに物価は違うんだろうけどあらゆるものが物価高だから年収200万円で生活できるのかな?って思ってた
都会だと車必要ない生活してる人も多いけど、地方だと車の維持費も結構かかるだろうし

904 ID: x5OSqrb6 17日前

地方住み20代後半女(無資格の正社員)
今の会社は勤続長いから働き始めた当初の1.5倍くらいはあるけど、初年は総支給月17万しかなかったな 四大卒ね
計算したら賞与を含めても220万
実家住みじゃなかったら生活出来てた気がしない(大学のころ仕送り15万くらい貰ってた&バイトもしてたから…)
企業の給与計算してる社労士の父曰く、今の私の歳くらいでも月給20万くらいの人は男女問わず多いってさ
車の維持費は、車によっぽど拘りなくて遠出に車を使わないのであれば年で10数万くらいじゃないかな?燃料費含めて 私は軽だけどそれくらい

834 ID: KgUE3Z6B 17日前

婚活トピでやれよ

839 ID: ZUobBKvz 17日前

オフに限って考えてみればわかりやすいんだけどな
旬ジャンルで字大手と呼ばれるサークルの場合部数500~800程度
対してまあまあ絵馬の中堅漫画サークルでも旬なら1000は越えてる
逆に旬で500の漫画って考えると中堅馬には及ばないがhtrよりは売れてるってレベル
だから需要と部数で測るなら字大手と凡な漫画が同格くらい
まあまあ絵馬は字より上ってことになる

853 ID: r61GgVdJ 17日前

数字はフェイク入れる
両刀
ジャンル壁で漫画本1000捌けて感想2
小説500で感想47もらったことある
出来にもよるけど小説の方が熱烈長文感想もらえるよね
漫画はその後も同じくらいの数でたから漫画がhtrという訳でもない
ジャンル衰退と共に緩やかに部数は減ったけど小説の方に熱心なファンが残ってくれた
ジャンル移動後も付いてきてくれたのはその層

875 ID: sgQWF7DI 17日前

単純に漫画が感想くれる層に刺さらなかった可能性高くないか?
漫画描きだけど去年出した長編漫画200でて30件感想もらえたけど、853の言う小説における感想比率に近い
一次創作だからかもしれないけど
だから漫画か小説かってあまり関係なくて、感想をくれる層に刺さる作品かどうかじゃないか?って思ってる
でも傾向として小説の方が熱烈な感想もらいやすいっていう一般論にするには偏見や主観的な意見が多いから、両刀の人の確かな意見は助かる
私も小説を書いてデータ集計すれば経験則に留まるけど傾向が掴めるかもしれないからやってみようかな

877 ID: zyxAhDto 17日前

字のほうが感想もらいやすいのってストーリーしっかりしてるからの可能性ってない?
前に「小説1冊分をコミカライズすると3冊になる」って見たことあるんだけど、傾向を調べるなら小説1冊と漫画3冊(上中下)を同時に出してもらえる感想の量を比べてみてほしいかも

885 ID: k12v4nhZ 17日前

小説読むのが好きな人は文章レベルもその分あるからっていうのもあるのかも?
感想をきちんと言語化できる層が多いんだと思う。
小説でそれだけ感想貰える主さんの漫画なら構成もしっかりしてるだろうし。

855 ID: fDaJXygT 17日前

挿入の方向は相手との関係じゃなくて本人の性癖って自分でいっといていついかなる時もお尻使うってこと?には否定してくるの意味わからん。

858 ID: DS6Lg9uY 17日前

本人の癖として尻使いたいのと、誰彼かまわずいつでもどこでも尻差し出すのは違うんじゃ

874 ID: fDaJXygT 17日前

好きな人相手なら誰が相手でもお尻使うって前提にすればよかった?いついかなる時も絶対に受け!って人の考え方分からんのよな。

862 ID: AWEVRgyB 17日前

なんかここにも結婚について自分の考え方通したい奴がいるな
制度が美味しいから結婚するんでしょって、それも確かにあるけど結婚するってそれだけじゃないと思うけど…

863 ID: DS6Lg9uY 17日前

結婚するメリットがデメリットを上回るから結婚するのでは?
メリットないなら同棲でいいよね

869 ID: oPZlNRYq 17日前

感情面とか理解できない人なんじゃない
物事を俯瞰して見れないっていうか、ほかの価値観を受け入れることが難しいタイプなのかも

870 ID: shRObzCQ 17日前

好きな人とずっと一緒にいたいから結婚するんだよ
恋人としての同棲だとちょっとしたきっかけで別れちゃうかもしれない
法律婚することでずっと一緒にいられる確率が上がる

872 ID: DS6Lg9uY 17日前

869
感情面(好きな人と一緒に住んで支え合う)は結婚しなくてもできると思うんだけど…

870
別れづらくなるのは結婚という制度のメリットなのでは?

881 ID: shRObzCQ 17日前

結婚することで制度的に別れづらくなるっていうのももちろんあるけどさ、「結婚する」ということそれ自体がロマンなんだよ、ずっと一緒にいるっていう誓いなんだよ…

886 ID: 2kbEMt7u 17日前

>881
推しカプに結婚(という制度を利用しなくてもいいけどこれからもずっと一緒にいると約束)してほしい
っていうのと同じだよね

888 ID: shRObzCQ 17日前

そう!これからもずっと一緒にいるという約束こそが結婚の本質なんだよね!
だから別に結婚という制度を使わなくてもいいも同意

892 ID: DS6Lg9uY 17日前

886
888
一生一緒にいるという誓いだけなら結婚制度を使わなくてもいい
でも現実には一生一緒にいようと誓うカップルはだいたい結婚制度を使う
それって制度にのっかったほうが法律的経済的社会的にメリットがあるからだと思うんだが

結婚で得られるメリットに対してそれを上回るデメリットを感じる人(別姓にしたいとか)でない限り、一生一緒にいるためには結婚したほうがいろいろ都合がいいから制度を使うんじゃないの?

899 ID: c7YLE0XJ 17日前

DS6Lg9uYはなんなの?
そうだね結婚は制度が美味しいからしたいだけで恩恵がないなら結婚はしなくてもいいねーって返事が来たら納得するの?なんで白黒させたいの?こだわり??

916 ID: e2M1YjpH 17日前

DS6Lg9uYはずばり「同棲してるけど結婚はしてない人」なんじゃないかな?
結婚にメリットがあることを認めさせて、こんなにメリットがあるのにあえてやらない自分スゴイ!ってなりたいのでは

878 ID: cbxsIaNJ 17日前

プロフにつらつら書かなかったら書かなかったで地雷なら書いとけよ言われるじゃんと思うけど想像以上にレシートなんだよねきっと

895 ID: GbiKHDUL 17日前

5行くらいずらーって書いてる人とかそういうんだと思う

879 ID: amCk0izT 17日前

同人で借金
同人じゃないからこっちに

レイヤーの知人がコスプレするための借金繰り返して、首が回らないほどの借金膨らんで家族に怒られ発生で引退
本人曰く家族と縁切るかコスプレ辞めるかの二択までいったらしい
そこそこ名前も売れてて囲いも毎回できてたし、それが生き甲斐になってたらしいけど、身の丈にあった活動しないとこうなるという反面教師

全ての創作活動は心身共に無理ない程度に
これが鉄則だなと心底思うよ

898 ID: yT2t5IP6 17日前

レイヤーは同人以上に金かかると思ってるけど借金まで行く人いるんだね…

880 ID: Ny3QeBUg 17日前

自分の立場を誤魔化して書くトピ全般に言えるけど
どの視点から書いてるのかブレてて違和感を覚える瞬間がある
様子を見てたらネタバラシされて納得する事が多い
毒マロトピも本当にトピ主が毒マロ送ってる側ならそのうちボロが出ると思った

887 ID: jH6K18t5 17日前

めんどくさそうな人トピ見てたら自分もたまに自分の下手さ加減呟きたくなるの抑えようと思った。
全然吉牛されたくないし吉牛待ちだと思われたくないし。戒め。

889 ID: Zn7ybMeQ 17日前

年収200ってフルタイムなら自給換算すると1000円割ると思うんだけど、それで社員の責任求められるの辛くないか…?
地方にしても低すぎる気がするんだが

902 ID: 8GjOw6pA 17日前

現実的にそうだから仕方がない

925 ID: CY6hPjsx 17日前

犬小屋うさぎ小屋扱いされてワロタ

932 ID: Zn7ybMeQ 17日前

コメ主だけど自分も地方民(東北)だよ~なんなら高卒資格なし事務系で働いてるよ
それでも200ってかなり安いと思うから、今探したらもう少し上の給料狙えると思って書いたんだよ。
自分がいる県って下から4番目くらいに年収低い県だけど、それでも土日休み事務で280くらいはあるから、200で辞めないから買いたたかれてるんじゃないかなって思うんだけど……

939 ID: e2M1YjpH 17日前

県内での地域格差もあるだろうし…

890 ID: QvpPBgYt 17日前

結婚してなくても支え合うことはできるけど、逃げ放題と言われれば逃げ放題
法律婚できるカップルなら、籍入れることで相手への責任とけじめを社会的に表明するって感覚の人が多いんじゃない?
実際、事実婚では条例無い限り相互扶助の義務も社会保障制度や相続関係も不完全で相手をリスクに晒すわけだし
そのデメリットを受け入れて不安なく結婚せず一緒にいられるなら良いと思う

でも自カプで結婚したくないけど一緒に居たいとか片方が言い出したら絶対モヤるわ

893 ID: DS6Lg9uY 17日前

同意
籍入れることはメリットで入れないのはデメリットだよね

924 ID: dEa8YIks 17日前

推しCP(BL)は結婚できないからこそ尊いみたいなところある
社会に認められなくても法律で守られなくてもそれでも一生一緒にいるっていうところがいい
逃げようと思えば逃げ放題なのにずっとそばにいるのってやっぱり想いの強さだと思うから

929 ID: QvpPBgYt 17日前

924
>結婚できないからこそ尊い
結婚できないCPに萌えた上でその発言はグロすぎる
ここだって色んな人が居るから思ってても言っちゃだめだよ…

931 ID: dEa8YIks 17日前

929
えっなんで?結婚したくてもできない人もいるんだから配慮しましょうってこと?

936 ID: QvpPBgYt 17日前

結婚出来ず困ってる人も多い中で、マイノリティに萌えた上で結婚できないからこそ尊いってのはちょっと…と思ったけど931がマジョリティかは知らないし不謹慎厨すぎたかも
ごめんね 想いの強さに関しては共感

900 ID: b2rIcglo 17日前

めんどい創作者トピ見てて思い浮かぶ人が2人いるんだけど見事にこの2人だけ書かれてること武装しててすごい
そして2人ともオフで会ったら様子おかしくて一気にワァ…てなったのであのトピは意外と参考になるかもしれない

903 ID: 2FNctGa6 17日前

結婚を制度としてしか捉えられないというか結婚することにメリットデメリットを持ち出してくる人を悪いとか良いとかは思わないけど、こだわり強すぎてめんどくさいなと噛み付いて回る人を見て思った

905 ID: TCFQyE3P 17日前

そういえば自界隈、ガチ固定の人もガチ固定の創作者も、どこかに存在はするのかもしれないけど見えない
投稿作品の9割がABで、別カプ(ほぼB受け)も書いたことあるよ!って創作者しかいない
ほんの数人、逆のBAとか、あとACの人もいるしXYみたいなニッチなカプ創作者もいるけど、いずれもガチ固定ではない
生産元を気にするあのトピの人々からしたら地獄かもしれないけど、界隈自体はめっちゃ平和…

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