どうしても『一言物申す』トピ《265》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《265》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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トピ立てありがとうございます
前スレ999
昭和の時代はBLという呼称ではなく”やおい”だったね
当時も金持ちイケメン攻めを見た気がするな～
トピ立ておつです！
創作者でもないのに、知らん人主催のアフターに出てみようってのがすごいわ…絶対浮くに決まってるじゃろ
描く時はどっちも描くんだけどとあるお耽美ジャンルだけはライトセーバー以外見たくないから正直ジャンルによる
お耽美ジャンルのお耽美絵柄に拘りのイチモツ！みたいなのあると怖くて泣いちゃう
あーいう本人が腰低く反省してるトピってめちゃくちゃ叩きが出そうだよな建設的な意見出無さそう
私なら知らん顔で続けるが
あれ腰低く反省してるように本当に見える？
「本人は現状を理解しているし反省しているからこれ以上追加では叩かないでください」って予防線張ってるだけだと思うけどな
界隈に転生するのは10年超えマイナーhtr絵描きには絶望的だし(まともならもう少し中立な味方がいただろ？って感じ) 垢消し転生は今時めっちゃ魚拓取られるから本当に感情が抑えられないならSNS離れとけしか最適解はないでしょうよ
あんた本トピでもしつこく責めてた人だろ
よくそんな自分に直接関係ないことでそこまで鼻の穴広げられるね気の済むまで頑張って主を叩いておいで
あ、知らん顔で続けるってここで言ってたね
それがコメ主の精一杯な建設的な意見だったんだね
ごめんねただの厚顔無恥になれって意見が建設的とは思わなんだ
やおいというぼかし方もあったけど、隠語的な用法が多かったのでBLに対応する言葉となるとホ◯になる気がするな……ネットのない頃だから自分の体感だけど。あの頃は普通に使ってたし。薔薇は局所的にしか使われてた記憶ない。
SS添削トピのBLのやつ
「二次創作用のネタ」って言われててめっちゃ納得した
読み終わった時の中身の無さの正体まさにだわ
二次だったら萌えたんだろうけどな〜
「二次創作用のネタ」ってコメ、秀逸すぎるだろ
SSトピにある他のBLや百合や男女はちゃんと一次創作になってて萌えるのに、あれはマジで知らん作品の中身の無いあるある二次創作読んだ気分
たぶんあれ、二次創作したものを一次創作っぽくした（名前を隠した）んだろうな
寄り添いトピに投稿して慰めてもらってるのまでセットで笑
中学生くらいの子が頑張って書いたのかなあと思うと微笑ましい
たておつ！
詳細な経緯説明と深く後悔と反省を匂わせるわりに「今後どうしたらいいでしょうか」とフワフワした質問だから釣りくさいんだよね
結末がしょぼい創作よんでる気分
WEBオンリーが400なのにオフは10サー以下で大手は3~400出るジャンル未知すぎて想像がつかない
世の中にはまだ未知の界隈が沢山あるんだなー
Webオンリーのサークルはグッズや本なくても展示やネップリで気軽に参加できるからねサークルとも呼べない名前だけ参加の形態がほとんどだしそれにしても400対10は嘘だろと思うけど
AB公式cpだけど二次ではACが覇権でBはCからAを奪った扱いされてて叩かれまくり、つら
原作上CはAの友人だしBにはAから告白したのにAC民には何が見えてるの
前トピでも言われてたけど本当にO田っちこそ絵を描かないパンピーから見たら絵があまり上手くない認定されがちよな
うちの家族すら言ってて「いや上手いが？！」て思わずツッコんだ事ある
寄り添いトピのnmでr18創作してて罪悪感に駆られる話について
門外漢だから「よ～し、いっそやめちゃえ！良心の声に従うんだよ！」というコメ主としては絶対要らねえだろうクソバイスしか浮かばなかった
晒されるって何？？？
自分でSSを添削トピに投稿しておいて、晒されるとは？？？
匿名なのに晒されるも何もなくないか？
感想が来ないことに「私はジカプ萌え製造機か」ってキレる人って逆に自分のことなんだと思ってるの？
そもそも感想来てないなら感想送りたくなるような熱い萌えを製造できてるかどうかも怪しくない？正確にはジカプ本製造機でしょ。
感想来なくて落ち込む気持ちはわかる
けど、そこで自作のクオリティや内容について省みる人と感想くれない方が悪いと他責に走る人でわかれるよね
そして他責奴は大抵自分を客観視できてないhtrが多い
笑うのはどうかと思うけど、添削が難しい話はあるよね
完成度が高くて添削する必要がないのと、どこから添削したらいいかわからないほど内容が微妙なやつ
ごめん、文の接続を汲み取れてるかわからないんだけど、つまり内容が微妙で添削が難しいやつへのコメントはここで書くしかないよねってこと？
理屈はわかるけど、実際にその書き込みが嘲笑を伴わずに行われることあんのかな
添削が難しいやつがあるってのには同意
＞＞５２
添削のみ希望って無いっぽいし「完成度高い」って感想だけ書いてあげてもいいんじゃないかな
実際「直すとこない」みたいなコメなかったっけ
全体的に微妙なものはそれはそれで添削する人のスキルが問われるし（実際なるほどそこを指摘するのかってコメある）
総じて良トピだなあと思う
53
横失。上にあるコメントは中身のなさを揶揄してるけど別に嘲笑してないと思うよ
単純に二次創作用のネタってワードセンスが刺さって盛り上がってる感じ
「添削トピを笑いものに」って書かれてたから、てっきり「クレムで添削w ここは雑談する場所ですよw 添削トピなんて立てんなw」みたいな、添削トピそのものを笑いものにしてんのかと思ったら違った
58も言ってるけど、あのSSを笑いものにしてるんじゃなくて、「二次創作用のネタ」ってフレーズが的確だったから添削を褒めてるような感じでしょ
58
53です
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど、揶揄って嘲笑を含むからかいって意味だよ
あともっかいあの流れを読み返したけど、あれを嘲笑じゃないと判定するのはちょっと感覚が鈍すぎないかな…
65
マジ？36とか41も？
他の作品と比べて中身がない、二次創作したものを名前を隠しただけ、中学生くらいの子が書いたのかと思うと微笑ましい
この辺もSSを笑いものにしてない判定なん？
53
52だけど、添削に対して確かにその通りだ！的を射てる！と思ったら物申すに書き込むのは間違ってないと思う
そして多くの同意を得た添削が話題に上がるのは仕方ないかなと
作品に対しての意見というより添削に対しての意見だよね
横だけど、あれは添削が的確だったから褒めてるだけだし、同意してる人が多いということは実際作品がそう評価されてるわけで単にダメ出し食らっただけじゃん
そんなんでいちいちバカにしてる！とか騒ぐなら添削なんか出すなよ。しかも好き勝手言えるこんな匿名掲示板だぞ？優しく添削してくれる有料のとこにでも頼んでくれや
69
36は何も問題ないでしょ、その通りだし
二次用を一次用に書き直した？って部分とか元のSSトピに書いたほうがいいぐらい
41は明確に嘲笑してるけど、SSそのものではなく「寄り添いトピに吉牛されに行った（から中学生かな？）」ってことでしょ
66
ここ、物申すだよ？
トピ文読みなよ
「直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピ」だよ
SSトピに直接書き込んでないんだから、相手の感覚が鈍すぎるとかじゃなくて、66が来るトピ間違ってるんだよ
53です
そっか、SSトピに書かずにここで笑ってんのヤバ…と思ったんだけど、あのSSへの添削はあのコメで十分だし、添削の方に感想言うならここの方が適してるよね
あっちに書いたら荒れそうっていう配慮だったのか
確かに繊細だった、諌めてくれてありがとう
信者がウザイのはわかるが森先生普通にというか明らかに上手いと思うちな自分漫画描き
描き込みが画力と思うのは素人あるあるだけど森先生の場合は描き込みで画力がナーフされて見られてるというか
描き込まなくても上手いのに描き込み凄いせいで描き込み芸人とデバフかかってる気がする
個人的には荒川先生が絵と漫画めちゃ上手いと思ってる
描き込みは確かに密だけど森先生はそこだけが凄いんじゃないのにって思う！あのトピ上げたくなかったからこっちきたら同意見の方がいてほっとした
ちなみに前者の先生方も凄いと思ってる。荒川先生も好き
同じ意見の方居て嬉しー！！絵馬の好き好きは人それぞれだと思うけど明らかに実力ある偉大な先人がsageられてるのは不当というかもっとリスペクトを…というか
動きのある絵も描けるし背景もすごいし尊敬されて然るべき先生だと思う
同意
アクションもわかりやすいし見せ場の画面構成とかの漫画力もかなり高いよね森先生
荒川先生は漫画の申し子と言ってもいいと思う
単に絵や話づくりが上手いだけじゃなくてページ上の緩急含めて読みやすく・読んでて心地よくする設計がすごい
平成のBLは受けがナヨナヨしすぎててあんまり…だし、令和のBLは受けも攻めもみーんな理解のある彼くん()みたいでムズムズするし、多分自分にBLが向いてない
前回で話片付いてると分かってるけどそれでも言わせて
ピクシブ（単体）とどんぐりは同じでもピクシブ（コミック）とイギリスは発音一緒ではなくない？？？私の耳が悪いだけか？？？
平成令和の定義がわからん。
しかも30年以上も続いた平成とまだ7年しか経ってない令和を比べるの意味あるのか。
と野暮なツッコミが浮かぶけどこれ言い出す事自体ナンセンスだろうからここで留めておく。
こういうのって平成初期とかにも言われてたのかな。
昭和なんて60年以上続いてたし比べられるようなものじゃないか。
10代から20年近くBL見てるアラサーだけど平成と令和全然違うの分かるよー
よく言われてるけどお金がないっを読んだら一発で分かると思う、ああいう設定令和ではまず見ない…
平成初期の頃どう言われてたかは私もちょっと気になる、BL今ほどメジャーじゃなかっただろうけど全然腐女子いただろうしどうなんだろう
59
うーんお金がないは確かに平成らしいっちゃらしいけど、それ一本を平成BL代表と決めつけるのもナンセンスのような？平成初期代表ならわかる。
そしてトピ内ではオメガバースが令和モノって定義してる人居たけど、むしろオメガバみたいな特殊設定の盛り上がりは平成終盤が全盛期じゃなかった？とも思う。
令和だとそれが定番になってるって話なのかもしれないけど。
まあ何が言いたいかというと平成でも初期と後期では大分様子が違うし、平成令和と二分割して比べても意味ないっしょ、という事かなあ。たかが雑談トピにそんな野暮なマジレスする事はもっと意味ないんだろうけどね…
そのあたり本気で分析した書籍の「BLマンガの表現史」がAmazonで理由不明の販売停止になってたニュースこの前見た
プロの人の見解を知りたければ応援もかねて買ってみるのもいいかもしれない
コマ割りトピすごく有益でいいと思ってたのにもはやただの添削になってるのがな…
あそこまで設定とシチュエーションを指定して添削してもらいたいなら有料添削使ったら？って思ってしまった
言うて最初から添削トピじゃなかった？トピ主こんな感じです〜って画像めっちゃ上げてたし
添削強制じゃないんだし別にいいんじゃね、やりたい人がやればと思う
赤ブーのカプオンリーどう思いますトピと迷ったけどこっちで
オンリープラザのQ&A見てたらカプオンリーではプチオンリーの隣接配置は使えませんって書いてあって、これだけ見るとカプオンリー内でも隣接しなくていいなら一応プチオンリー開ける想定なんだな～と思った
森先生原画展行ったけど修正跡がほぼ無くて線の1本1本美しくて原稿１枚が芸術品だったなー
ネームに描かれてたラフ画も無駄な線がなくてキャラが誰だかわかるのすごかった
森さん決して下手ではないと思う。
しかし漫画家として上手いか、イラストとして上手いかの二つで切り出すと自分の中ではそこに入ってこない。
最近は画面がくどい。(軽めの作画ができるのも知ってる)画面の緩急がない漫画はあまり評価の対象にならない。
作話技術も非常に高いものの、元々萌えと燃え全振りの人というか。だからああいう絵面になるのも分かるし、嫌いではない。
シャーリーとエマ中期までの絵の感じが好きです。
同じ同性だからキツく感じるのか分からないんだけど、女性の言う下ネタが必要以上に下品だしねちっこい湿度持ってて気持ち悪く感じてしまう…
作品の中なら全然平気なのに喋ってるのも文章で書かれてるのもうわっキモッてなるんだけど潔癖過ぎる？
下ネタ話してるんだし下品にならない言い方や書き方なんてないとは思うけど作品外で触れると嫌な気持ちになる
受のタマ描くか否かトピでタマの描写もこだわってる作品を神作品だと感じてるコメント見て「神作家や神作品の定義は人それぞれ」と改めて実感した
寄り添いトピにSSを投稿？どういうこと？って見に行ったらマジだった（でもSSを投稿したわけじゃなかった…読み違えた）
「泣いちゃった」が本当に泣いたわけじゃなくてオタクの誇張表現だとしても、そんなメンタルでSSトピに投稿するなよ
「ボロカス言われる心の準備はしてた」って書いてるけど、良いSSって添削だけじゃなくて「萌えた」とか感想もセットでもらえてるから、それを期待してたんだろうな
「これ、萌えるでしょ！」って作者は思ってるんだろうな〜って感じのSSだったし
一縷の望みで「物申すで褒められてるかも！」って来てみたら、添削のキラーワードしか褒められてなかったから寄り添いトピで褒められるよ...続きを見る
わかる
「最高に萌えるでしょ！」って自信満々に出したんだろうな〜ってSS読んで思った
あの登場人物には萌えなくて、作者が萌えてることしか伝わってこないんだけどね
でも、だからこそ、「こんなに萌えるのに！」って思ってるのに誰も萌えるって言ってくれないから、寄り添いに吉牛されに行ったんだと思う
自分の認識との乖離を受け入れられなかったんだろうね
そう考えると寄り添いの451は優しいというか有能な寄り添い手だよね
当人が欲してるであろうコメントをしていて、トピにぴったりの行動ができてて素晴らしい
SSの方も読んでみたけど、おそらくあれを読んだ人の大半が思うであろう感想が書かれていてあっちはあっちで正当な添削コメだなと思った
下手とかの話じゃなくて、一次として書くならSS向きじゃない内容だったよなと
まあ丁寧に書いたんだろうなとは感じたし、トピ外で笑われてると思ったなら助けを求める気持ちはわからんではない
他のとこで嘆いてたら叩かれて荒れただろうから、寄り添いトピが綺麗に活用された事例だ
寄り添いが機能したのはよかったけど、それとは別にあのSS主はSSトピに投稿して正解だったと思うな…
ああいうタイプは旬の二次とか行かないと長く無風の時間を過ごしてしまうことになるけど、SSトピだったから添削とかコメントとか忖度ない反応がちゃんと来た
良かれと思って手間かけて感想絵まで描いたのに、描かれない方がよかったとまで言われる見知らぬ絵描き可哀想
感想絵うれしいありがとうで終わらずにいいねが少なかったって落ち込むところに人の欲の際限なさと業を感じる
思った……色んな人の描いてるってことは筆が速くてフットワーク軽い人なんだろうし、いつもやってる事としてありがたみ薄れちゃったのかね。せつねぇ。
腹黒トピ177みたいなコンプ拗らせた無課金キツイ
こちとら無課金を煽るために課金しているのではなく、コンテンツの存続のために課金してるんだよな
金出してんだから少しくらいSNSで誇っても良くない？
課金者いなくなったらそのソシャゲなくなるんだって分かってんのかね
バカだと思うなんてよく言えるなあ
ほんとにそのコンテンツ好きだったら出てこない発想だわ
無課金は課金者の金で遊ばせてもらってる乞食だということを自覚して楽しんで欲しい
コンテンツとの距離感がおかしい。
作ってるのはメーカー。あなたは一人のユーザー。
そもそもユーザーにそんな誤解を生じさせるような昨今の商売のやり方が下の下だとは思う。
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コメの趣旨ちゃんと読めてる？
課金者が一番偉いんだっていいたいんじゃなくて、課金者をバカにしてる無課金がクソってことだよ
昨今の商売〜とか何とか言ってるけど、スポンサーがいなければどんな良いコンテンツも滅びるのが世の常で、これは遥か昔から変わらない
好きなものにはきちんと金を払って支援した方がいい
コンテンツの受け手にできるのはそれだけだから
てっきり好きなキャラや武器を引きたくて課金してるんだと思ってたけど
まさかそんな崇高な使命を持って課金していたとはな…
株買え
玉を描かないなんて何事?！！と始めはギャオってたけど玉ソムリエ達の至高のコメがたくさん見れてよくぞあのトピ立ててくれたと手のひらクルーしてる
呪に公平を訴えるキャラなんていたっけ
ラストの辺りで全ての命には価値があるみたいな話にはなってたけど別に公平を訴えてたわけではないし
皆そんな特別な理由で戦ってるわけじゃなくて、むしろ自己中心的な気質だけどこの人のためならという動機だった気がするよ
平成BLと令和BLトピの「内容が良ければなんでもいい」って意見、普通に分かるんだけど「どっちがいい？」って問いかけにそれを返すってどういう狙いなんだろう。
単純に内容次第と思ってるからそれを書いてるとは思うんだけど、それなら良いと思う具体的な内容を書いたりしてくれれば面白いのにな。
それともどちらかを好きということは、もう片方を嫌いと言う行為と同等って考えなのかな。