どうしても『一言物申す』トピ《265》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《265》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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一言物申す
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みんなのコメント
SS添削トピの513の投稿に対する567の添削
オチの変更を提案するという添削は何の問題も無いけどさ
それを横から「添削のオチのほうがいい」って言っちゃうのっていいの?
添削への感想は物申すに書くべきって話だったじゃん
891
一昨日あたりの「二次創作用のネタ」で盛り上がった時(この物申すの1ページ目)、みんな「添削への感想は物申すに書くのが当たり前」って感じで話してたよ
コメ主です
下手だったり線が汚くて雑な人が多い印象あるからちょっと警戒しちゃうんだよね
商業の人たちは本当に尊敬する
速筆の人は、そりゃ速筆だよなっていう下手なタイプとガチの馬に二分化されている気がする
うちの壁大手は超速筆だった
ワンドロで漫画1ページかけるくらい
あと下手で遅筆な人もいくらでもいるし……
○の鳥は傑作、って言われてるけどこういう系の良さが全然わからないんだよな
文学もほとんどがよくわからないし
結局のところは個人の好みや向き不向きなんだろうけど
ちなみにそういう系が好きな人が、いわゆる大衆向けで単純明快なストーリーものを「薄っぺらい」とポストしてたのには「本性出たな」って思った笑
特定の作品や作者の感性が自分に合わないのは好みや向き不向きの問題だろうけど
文学全般がほとんど分からないのは普通に知能の問題だと思うよ
分からないのと分かった上で自分に合わないのは全然別なのにそこが理解できてないのも大人としてちょっとヤバい
907
横から失礼するけど、コメ主はシンプルに純文学の良さがわからないって言ってるだけで要するに好みの話しかしてないと思うよ
「大衆向けの娯楽作品は好き、でも方向性がアートに寄ってる作品はつまらなく感じてしまうことが多い」のは、好みと向き不向きの次元
そうやって安易に他人の知能にケチつけるコメントやめな~…とてつもなく無礼だぞ
文学=純文学じゃないし火の鳥は深読みしようとすれば深いけど子供でも分かる大ヒットエンタメ作だよ…
あと897はつまらないじゃなくて分からないって言ってるでしょ
897の書いてないことを勝手に読み取って他人にマウント取ろうとする方が無礼だよ
私って二次関数とか方程式とか全然分からないんだけどこれって結局は個人の好みだよね
これ言ったらいやお前が頭悪いだけで好みの話じゃないだろと総ツッコミされるだろうに、なぜかこれが国語になると分からない側がイキリ散らして分かる側が高尚とか見下してると言われる謎
919
それを言うなら元コメに「文学全般」とは書いてないでしょ
「ほとんどがよくわからない」って言ってるだけで「文学全般わからない」とは書いてない、少数ながら良さがわかる作品もあると言ってる
だから勝手に想像だけどおそらく大衆小説やラノベじゃない「純文学・古典」は文学、くらいの認識で書いてるんだろうと私は思ったよ
この場合の火の鳥も実際に読んだわけじゃなくてあのトピ文でなんとなく高尚で難解な作品なんだろうなってイメージしただけなんじゃない?
知能に問題があるとか大人としてヤバいとか、そんな風にバカにされるようなことじゃないって…
>大衆向けで単純明快なストーリーものを「薄っぺらい」
よく見受けられる感想で特段本性がどうこうとは思わない
そういう話を分厚いとか重厚とは表現しない
922
だから勝手な想像で決めつけて物言うのやめなって言われてるのが分からないのかな…
「文学もほとんどがよくわからない」これを純文学の一部だけを指してて大衆小説はたくさん読んで楽しんでいますと取るの想像力発揮しすぎ
920
>私って二次関数とか方程式とか全然分からないんだけどこれって結局は個人の好みだよね
これ数学に言い換えるのはズレてる気がする
文学の良さがわからないって、音楽でたとえるならクラシックの良さがわからないって話と似てると思う
文学(国語)もクラシック(音楽)も芸術だから教養を必要とする面もあるけど、究極的には好みの話じゃないのかい
926
その理屈が通るなら国語や音楽は義務教育の授業には存在しないよ
国語が本気でできないと社会で意思疎通が困難になりがちだし、ましてや創作の場でストーリーのテーマ性とか登場人物が何を考えてるかとか人間関係のドラマとかが分からないと原作も読み取れないしそこから二次創作で話を作ったり他人の作品を読んだりするのはもっと難しいよ
Q4RlXBkeみたいに初手で「知能に問題がある」って嫌味かます人とそれに対してq0cdOuI5のように想像力たくましくフォロー入れる人、どっちがよりやばい奴かって言ったら…わかるやん?
初手と言うならまずコメ主が全力で嫌味をかましてる件
しかもq0cdOuI5の想像力が正しいなら、自分は読んだこともないのに国民的超有名作に対して勝手なイメージで高尚で難解と決めつけて好きな人を冷笑してるっていう
知能低い言われても仕方ないムーブよ
元トピでも火の鳥がどういう漫画なのか知らないままコメントしてるの結構あったなぁ
掲示板の雑談だからしょーがないけど、ツッコミたくなる気持ちもわかる
でも知能云々はさすがに言葉が強すぎるよ~ 落ち着いて…
横だけど自分も897読んで知性の問題だろうなとは思ったけどね
でも別に理解できないことは悪じゃないし堂々としてればいいんじゃないかな
907の言い方がきついのは同意
個人的には二次関数や方程式を例に出すよりクラシックに置き換えるほうがしっくりくるわ
そもそも897は良さが分からないと言ってるのであって、意味が分からない・ストーリーが理解できないと言ってるわけじゃないよね
897にとってはつまらないっていうだけのただの感想にすぎないと思うけど、やっぱ好みの話じゃないの?
955
お手本みたいな高尚様仕草で面白い
「知性に難がおありのようですけど、悪い人だなんてわたしく思いませんわ。どうぞ胸を張って生きてください」ってか?
この手合いって知性マウント取るの好きだよね~
自カプ規模トピ、うちは最大手の神が分け隔てなく自カプ創作者と繋がって積極的に交流してるけどその神以外の創作者同士は全員繋がってない。私含めて全員自分の解釈が固まってて神以外の創作物読めないんだと思う。マイナーカプってことだけじゃなくこういう理由があるから増えないのもありそう。
締めちゃってたんでこっちに
前にスマホ指描きトピ主と同じこと考えてxp-penの五千円位のやつ試したけど、アスペクト比が違いすぎて手癖で描くとめっちゃ歪むし、スマホより大きな作業エリアのタブだと一本線を引くにも結構大きなストロークで手を動かさないといけないの疲れるしでいいことなかったなー
スマホに直接描いてたなら、筆圧感知タブレットは画面も広く筆圧感知も効いて先端の細くて手元が見やすいというメリットしかない上位互換なので…
ちょっと聞いてトピさぁ独り言多くない…?
意味が伝わらないから寄り添うにも寄り添えないよなんの話?ってなる
聞いてほしいからあそこに書いてるんだと思ったんだけど
福岡が修羅の国と言われるのはそういう方面ででは無いんだがこの手の基地が凶悪事件起こしてるのかな…身の回りにあまり居ないタイプだ
そいつ純粋な福岡県民では無いかもしれない
福岡の治安悪いところ出身だけど、まともに教育を受けてない人っているからああいう態度の奴は思い当たる。純粋な福岡県民と言えるかは分からないけど、共通点はあると思ってる。詳しく言うと差別になるから言わないけど。
欲しい物をくれるという言質が取れればあとは何もしなくてヨシって価値観の奴は確実にいる。そういう奴らには、欲しいと申し出があった時点で「じゃあアレして、コレしてくれるなら」と条件をしっかり出さないと察して気を回すってことは一切しない。
そういう人たちって「やっぱりあげない」と言った時にゴネまくって被害者ムーブして騒ぎ立てることばかり上手だったりするから上手く断れたらいいなと思うよ。
北九州市はそんな事件たくさんあってヤバい印象しかない
あと昔個人サイトに4ねや下手やら荒らしてた奴が福岡出身(IPで分かった)で未だに印象悪い
速筆トピ見たら筆はやいです!って当人の書き込みがほぼない…?そういう人知ってるって周りにいる人たちの外側から見た意見しかないような
自分から名乗り出る人あんまりいないか
ある程度早い方だと自分で思ってるけど、なんでも上には上があるし平均{自分の接してる範囲)よりは早いだけだから、そりゃプロ作家の中に入れられたら平均かそれ以下になるし、トピ主が「これくらい遅くて困ってる。これより早い人いるか?」みたいの出ない限り、書かこみにくいよぉ……
アンソロ主催やったときに参加者全員に公平に接してたら
高尚に私はこんなに書いているのに何でこんな扱いするのって
キレられてぐちゃぐちゃになったことあるからどんなに頑張っても怒る人は怒るよ
主催なんてやらない方がいい
わかる
自分さえがんばって、うまくやればどうにかなるみたいな話ではない
仕事の場面で同じ社内の人ですらヒステリックにキレて周囲を疲弊させる人っているのに、
趣味の二次創作の場だと他責な人や幼稚な感情論で振り回す人はより目立つし後先考えずに暴れるから
病んで同人すらやめた元主催何人か知ってる…誰にでもきちんと対応できる人ほどそうだった
火の鳥読んだことあるし名作だと思うけど、万人受けする作品だよという断言はちょっとできんかも
でも漫画の神様たる手塚治虫のライフワークなわけだし、そう言っても間違いじゃないんだろうな
あ~同じ同じ、これは万人受けするだろう!って感想になりづらいの分かる
「人間とは何か」という哲学を手塚パワーで壮大にエンタメ化したって感じの漫画だからかな
数ある手塚作品のなかでも芸術性は群を抜いて高いと個人的には思う そういう意味では敷居が高いと感じる人がいてもおかしくないよね
主催だって素人なんだし趣味の話に平等にするのは義務だとか仕事みたいに全てこなせって言ってる方がモンスタークレーマーだよ…
そうやって「趣味の話だから」って人としての礼儀を欠く行為を肯定してるのも、真っ当な意見をモンスタークレーマー扱いする感覚もわかりませんわあ
井戸端の18のツリー見て朝からなんか笑っちゃった…罵詈雑言がとまらない人だ
井戸端住民が困惑しとるぞー、ちゃんとサムネとトピ文確認してから書き込もうな!
アンソロの主催、執筆者に公平に毅然とした態度で接するべきってのはそれくらい責任感ある人が主催だといいねと思うし間違いじゃないんだけど、他人にべき論を押し付けてるのは怖いな。
アンソロもやもやトピ
昔「他の人が思ったより短くて予定ページに全然満たないので長めにかけませんか?」って主催から頼まれたことがある
漫画描くと思ってた数人が最低ページ数のイラストになっちゃったらしい
主催とそれなりに仲良かったし私がページ増えるの困らないタイプなの知った上での話だからこっちもOKした
そんな理由を表に出したくはないからとくに周知することなく進めたけど、これも「あの人だけページ超過で特別扱い」って思われたかもな
表に出さないことっていろいろあってその理由もいろいろあるだろうに
自分に迷惑かかるなら話は別だけど、そうじゃないならそんな憤らんでもと思ったよ
ページ超過した人達に愚痴った側だけど、その時は主催が何度も全体にできればページ数は守ってくださいってアナウンスしてたし、結局ページ数が増えたせいで告知してた特殊仕様出来なくなって印刷所変えてたからそれはないと思う…
でもそういう裏側の事情もあるよね、なるべく想像力は働かせるようにしておくよ!
何か事情があるんだろうな…と私なら思うから、コメ主の言うことわかる
体調不良やプライベートの事情で期限守れないことを知ってたとか、他の人との調整のために最後までイラストが漫画か決められなかったとかありそう
自分に不利益がなかったなら、ある程度は流すのも必要なのかもしれないね
自分が主催した時は友人が締切過ぎてたけど見逃したよ。雑務を依頼していたし、本当のデッドラインを守れるの分かってたから。でもそれは一切言わなかった
952がどのトピのどのコメについて言ってるのかわかんないけど、明らかなトピずれに誘導でやんわり注意してくれるのはありがたいよ
トピ文読まずに勘違い投稿してる人が時々いるから
【お知らせ】
次トピ:https://cremu.jp/topics/71956
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
当て馬
注意書きして描きたい方描けばいいのに
モブ当て馬で描いてオリキャラ出すな気持ち悪いとか言われたら修正するの?世の中の他人の地雷全部に配慮する必要無くない?
CPオンリーの場で攻違いのCPオンリーのための新刊カード集めとかよくやるよな!?
水面下でこっそりやるならともかく堂々と告知してんのネジ飛んでんのか?
アンソロトピで毎回思うけど主催側が公平に接しなきゃみんながほぼボランティアでやってくれてるからって意識するのは大事だけど
寄稿者側が主催してくれてありがとうを飛び越して
主催は公平でするべきこっちはやってやってるのにって考えに陥りすぎるのは違うというかトラブル原因だよな
仕事と同等に対応すべきと言う人は仕事みたいに給料出してくれるのかな
売り上げがそこそこ出ればそれが対価みたいになるかもだけどトントンか赤の場合はどうなのかな
主催は自ら企画して申し出たんだからボランティアで奉仕すべきということ?それも過剰に求めすぎだと思うよね
主催は自ら企画して申し出たんだからボランティアで奉仕すべきとまではいかなくても常識の範囲内で公平に接してほしいし
完全公募で参加してきたなら自分が同意の上で参加したんだからやってやってるのにとか思わず常識の範囲内で発言と行動をして欲しい
仕事と同等に接するべきなら参加者も仕事と同等に臨むべきっていう話になるんだけど、それはきっと受け入れないんだよね。そういうこと言い出す人は。
ほんこれ 全文同意
お互いに尊敬と配慮をし合える関係じゃないなら誰かが不幸になる一方だ 現実そううまくいかないんだろうけど
しかし常識論持ち出すとマジで人それぞれ異なる常識振り翳す場面に直面するから976が心配だよ
感想が欲しい人には申し訳ないけど、数十件単位でもらうともうコピペ返信かまとめて返信しかできんのよ
返事返してる間があったら次の原稿やりたいからさ…
コメ主だけどお返事できるかわからないので感想はお気遣いなくって言ってたし、感想欲しいアピは一度もしたことないです
匿名箱系は雑談交流用に置いてたんだけど、もうとっくに撤去しちゃったよ
今は波箱の絵文字だけ送れるようにしてる
ほんとそれ
自分の経験則上、本人の不義理を「たかが趣味なのに」と言い訳する奴は大抵平気で約束破ったり
何の前触れもなく音信不通になったと思ったらよそで遊んでたり、
不義理をした相手のことを悪者扱いして本人は被害者面して陰で本当の被害者の悪口言いふらしてたり、
しかもそういうのに悪意が全くない奴ばっかり
じゃあ提出する側も1秒も遅刻することなく報連相も仕事みたいに速やかに原稿にも何のミスもなく仕上げてくれるんか?そんな奴滅多にいない
参加者側がなあなあの癖に主催側にはして欲しいことばっかりでお客様気質で困る
一生アンソロ出ずに個人誌だけ出しててくれ
975
わかる
そういう奴は大抵約束事守れないし、守らないことを悪いとも思ってないんだよな…関わらないに限る
991
そうだね
他者と企画のやりとりするのを仕事並みの責任とか感じてしまうなら、アンソロの主催も参加もしないで個人誌作ってるほうが良いと思うよ
寄り添いトピの神と差をつけられた話、自分は相互さんの本買ったり挨拶に行ってんのかな……
相手目線だと、相互ではあるけど別にうちの本も買いにこないし差し入れも挨拶もない相手が、自分が神にいい差し入れしたら隣で勝手にキレてる。って恐怖じゃない?
そこまでやばい人はなかなかいないか。書いてないだけで自分は相互に渡してんのかな。
福岡の人、妥協して受け入れて合同にしないと下手したら無駄になった交通費とかホテル代出せとか言ってきそう…自カプの福岡県民毎回前泊後泊してるし…
その人も結構迷惑な人なので風評被害とわかりつつも福岡県民に苦手意識が高まってく
神の参入で病むというより神を持ち上げまくってナチュラルに他の創作者下げしてるROM勢のせいで病んで撤退が正しい気がする
そこで神が他の創作者にも気をつかってくれるような言動してくれる人ならまだギリ耐えられるかもしれないけど神がそこまでする義理ないしそこまでしてくれる人なんてまず居ない
速筆がアイデンティティなんでwってことあるごとに言ってる相互絵描き、左向き手癖はんこ絵量産してるだけなんだよな
それで自称イラストレーターやってるからおもしろい 一生そのままでいてくれ
神が参入した結果ライバル心剥き出しにして私私私!!!の自我強な割に中途半端な絵描きが情緒不安定になった結果衰退したジャンルならある
性格悪いトピの書き込み見て自分のフォロワーにそっくりすぎて同一人物な気がしてる
喋り方も行動パターンもまったく同じ
それともああいう人って割といるのか…?最低限文化的な生活送れてるのか?
物申すで愚痴トピや寄り添いトピに文句付けてる人、吐き出しとか寄り添えなかったらスルーって日本語が読めない、読んでいて尚嫌味を言う性格悪さがヤバすぎる
言ったら自分も同じ貉になるとわかってたけど我慢できなかった
私も鏡見るからお前もじっくり自分の顔見ろよ
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。