どうしても『一言物申す』トピ《268》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《268》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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一言物申す
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トピ立てありがとうございます
依存トピで、店に並んでる人同士でコミュニケーションとってLINE交換して遊びに行く仲になるってすごいな…
イベントとかライブとかコラボカフェとか、趣味が一緒って分かってる時は友達になるのも分かるけど、そうじゃない一般的なお店で…！？
コミュ強すぎる
そう？
落とすことで人に迷惑かけてるならその限りではないけど、
その人が個人誌落としたところで叩かれる謂れはないと思うわ
「あーこの人新刊出す出す詐欺の人なんだな」って静かに離れればよろし
なんで？
7コメの言う通り、委託頼んでるとか既に予約取っちゃってるとかそういう人に迷惑かける系でもなければなんで叩いてヨシになるのか気になる
トピ立てありがとうございます
頻繁にツイ消ししてしまうトピの100や1000いいねに価値はあるけど1いいねに価値はないってコメ、ネットの向こうにわざわざいいねをタップしてくれたありがたい人間がいるって認識ないんだろうか
それな
消すってわかったら反応しなくなるかもって言ってる人達は、気に入っていいねしても消される＝自分のいいねはいらないんだなって思っていいねしなくなるんだと思うんだけど
消すのは好きにしたらいいけど結構失礼
依存先トピ、普通にトピずれで噛みつきコメして周りに窘められてるだけなのに「アドバイスが気に入らないトピ主が暴れてる！」って向こうや物申すで主張してるの他責モンスターすぎて怖い
自分が依存先の分散って概念を知らないだけなのに単語だけ見て突っかかって挙句にトピ主のせいにするのヤバすぎだよね
どこからどう見てもずれたコメに周りからツッコミ入ってるだけなのに…
依存先の分散って健やかに生きている人には縁の無い概念だから「依存を増やしてどうする！？」って思うのもわからなくはない。
原作者側の知り合いをみるに、マジでよくわかってないパターンもあるから、カップリングの左右は決めてなくてカプオンリーと知らずにその二人の本を見にきた、は無い話じゃないと思うけど、たぁ固定としては辛いよね…
いくら言い訳しても外野から「先生は今回のカプオンリーの方だと思ってたって」結構言われちゃってるの見ると事実の補強にしかならないよね…本当にかわいそうとしか言いようがない（結局原作者が絶対の正解だから誰が悪いわけでもないし）
中華の逆カプ禁止見て思想強いな～と思ってたけど最初から表明してくれてる分親切なのかも
トピ立てありがとうございます！
前トピでトラウマが～ってやつ、どのトピのことだろう～って覗いてきたの後悔してる。品性がなさすぎ
飲み会と同じって言ってる人にもドン引きだよ…飲食店でシモの話してほしくない…若干潔癖な自覚はある…
事前にそういう相手かどうかを見分ける術が欲しい。どういう傾向の呟きとか作品とか、なにかないのかな
どれくらい貶されるのか気になってサムネ作ったけど特に何もなくて拍子抜けした
褒めてもらえるのは嬉しいけどどの案もいいと思うから他sageはやめよう
別にどんな案も貶してるわけじゃなくてダサい案にはダサいって感想が集まっていい案には肯定的な感想が集まってるだけだと思うよ
何かを褒めるのに比較他sageが良くないのは同意
依存先トピマチアプとマウントネキが出ておかしくなり依存許せないマンで終わった感じ
穏やかに続けば良トピだったろうに
アクスタは印刷物でしょ ワンフェスで販売するようなフィギュアやぬいぐるみを立体物と定義してる
公式ガイドラインないなら作らないに越したことはないけど
34の例で立体物になるなら極論厚くて自立するキャラ表紙の本も立体物になっちゃう
立法体というか直方体なのはそれはそう
「平面か立体か」と「グッズか本か」は別の問題じゃないの？
ポストカード、しおり、ラミカ…平面グッズなんていくらでもあるじゃん
で、厚紙に絵を印刷して立てたら平面グッズ？立体グッズ？
少なくとも同人誌ではないグッズ系
公式との競合もある
プリントはしてある、しかし印刷物でまとめるには無理がある
缶バッジもキャラクターをプリントしたバッグも一般的に印刷物扱いかというとそうではない
アクスタやぬいぐるみのような立体物と、ポスカ・しおり・ラミカのような平面グッズは同じ扱いってことでいいのかな？
前者はアウトで後者はセーフみたいなダブスタの人はいない？
同じようなトピだとか言われてもスルーしなきゃいけないとか思わないんじゃないの？
いつも見てたら(またか)って思うけど今日初めて見る人だっているじゃん
表紙絵を依頼したいトピ主何を言ってるのかわからなかった
視覚障害を持っている友人がギリギリ表紙を認識できる、同じような人に楽しんで欲しい
→それなら本文も読めないのでは？本文は楽しめないけどせめて表紙だけでもみてってこと？そういう人に楽しんで欲しいなら、表紙をイラスト依頼するよりもトピ主自身が絵描きになった方がいいのでは？
デザイン表紙は視認出来ないけど本文は読めるってあるの？
視覚障害で同人誌出してる人はいるけど、読み手側でそのレベルだと読み上げ用テキストを別に準備して渡せますのようなアピールの方が現実的じゃないかなあ…
特殊な割に具体的な例ないし、依頼文にも視覚障害者に配慮したものを要求してたら断られてもやむなしとは思う
例えば色覚型に配慮した配色を絶対遵守、だったら公的機関や企業案件でもなければ手間が多すぎてやりたくない人の方が多いだろうし
初対面で真昼間、周りにパンピがいる状態でエグめの個人的なエロ話をされたことあるのを思い出した
いつも推しカプの濃いめのエロをかいているし、下ネタも好きな方だけど、やっぱTPOわきまえてない人ぎょっとする
そのときは酒入ってからにしないか？でかわしたけどさすがに引いたし、それ以降交流やめた
絵のほうが字よりも目が留まるって言うのは理解できるんだけど、字より絵のほうがフォロワーやいいね数がもらえるって話題クレムで見かけるたびに本当か？って疑う
同じくらいかほんのちょびっとだけ小説のほうがマシな底辺htrからすると、いいねフォロワーが字よりも多いなら絶対上手い側じゃんって思う
申し訳ないけどそれはあなたの絵が本当に論外なレベルなんだと思う
nmmnやメディアミックスしてない小説原作（決まった公式キャラデザが存在してない）とかの特殊ジャンルじゃない限り絵と字の天井は1桁違うのが当たり前だし海外勢の多いソシャゲなんかだと2桁違う
支部に小説上げるのがメインの字書き垢はXの垢フォローする必要性がないから作品レベルが神でも絵に比べたら全然伸びないよ
エロ話できる自分に酔ってる勘違い女オタいるよね〜
そういう奴マジで揃いも揃ってみんな声デカイからアフターの時一緒にいて恥ずかしかった
トピ立てありがとう！！
助言よりだからこちらで
自分も打ち明けられたことがあるけどノリが悪い〜とか気まずい感じにならなかったから温泉に一緒にいく人たちに伝えちゃっていいと思う
色んな事情もあるし、そもそも同性同士でも裸を見られたくないと思う人は割といるから自然に受け入れてくれる気がする。話題が共有できてなさそうならそれとなーく「お風呂入ってたときにね〜」と添えるしね
不安だったら内風呂でもいい？と聞いちゃった方がその後の交流にしこりを残さないんじゃないかなぁ
字書きVS絵描き対立を見るたびに、自分の小説(絵)を同レベルの絵(小説)に変換できるツールがあれば良いのにな〜と思う
絵の方が目に留まるとか字の方が評価されやすいとか言うけど、上澄みしか目に入ってないだけなような…お互いに自分のレベルよりちょっと上を見てそう言ってるような気がする
現実的には無理だってわかってるよ〜
ドラえもんの道具がまさしくその通りで、あったら面白そう！くらいの気持ちでした。わかりにくくてごめん
下ネタトピきっしょこれがあるあるって言ってる人はどんな感性なの…かなりえぐめのセクハラでしょ…
あるあるって言ってる人もセクハラしてんだろうな…
旅行トピの6キモい！
裸見られたくなくて…とかは何も思わなかったけど、πについて具体的に言われると知らんヤツの想像しちゃってキモ〜ってなっちゃった。そのネタに絡めて出してくるか
想像する私が悪いんだけど
都度そういう話は大丈夫か相手に確認し、仮にOKでも駄目だったらすぐ言ってほしい旨を伝え、言い出しやすい状況か気を配りながらコミュニケーションを取る。
同意を取らずに勝手に話して聞かせたら同性相手でも立派なセクハラ。
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ごめん、私は76をべつに下ネタだとは思わなかったわ。あくまでも創作の話の一環だからまぁいっかと思えるから平気。これがリアルの話になれば下ネタだと思うし嫌だけどね。
76の例は「下ネタだけどセクハラではない」印象だな
興味の矛先が二次元キャラ(自カプの受け)だからギリギリ許せるって人が多いけど、矛先が自分に向かったら(76さんは後ろの経験あります？とか)セクハラに感じてダメになるって人が多いイメージ
実体験です！発言も矛先が二次元キャラじゃなくて生身の人間(書き手)に向かうから地雷な人多いよね
感覚麻痺してるやん…
男オタで置き換えたら分かりやすいけど「Aちゃんエロくてシコれる」「〇〇プレイしてたら嬉しい〜」はド下ネタだしがっつりセクハラでしょうに
キャラに対してでもネタであってもあからさまに劣情垂れ流しにしてる場合は一般的にセクハラ行為だよ
イベント何出る？のやつ！
ジャンル参入したてでウキウキだったんだけどXで流石にあの勢いで参加表明するのはな〜…と思って立てた。
マジでみんなの参加表明読んでるだけでも元気出るし自分も原稿がんばろ〜！ってなるから使ってもらって感謝です！
参考にしたい～とかってこちらの実体験聞いてくるやつ、マウント取りたい奴か
自分のエロ実話語りしたいだけの人が殆どだったから適当に躱してる
どちらにしろ作業中にそんな話聞きたくないわ
アクスタが～のトピでふと思い出したわ
自界隈は二次創作のガイドラインないんだけどアクスタとか作って頒布してる人けっこう多いんだよね
そもそもキャラ数がとても多いから公式から一向にグッズ化されないキャラもいて、公式から出てないキャラで公式の絵柄に限りなく似せたアクスタ作って頒布してる人もいた
でも特に炎上してる様子がない(完売した的なツイートも見た)から、あのトピで立体物控えた方がいいよって意見を見てやっぱり自界隈おかしくないか？って思ってしまった…
そのキャラが大好きだが公式からグッズがあまり出ない→自分でアクキー作る人いるよ
その人が先に作っても、公式アクキーと同じような大きさやポーズだからヤバい
微妙な距離感の同人仲間と温泉とか絶対無理だ……
気にしない人が羨ましい
私の場合異常に温泉に苦手意識あって多分外れ値だからこっちに。
仲間かもしれん 半端に顔見知りだと無理
ただ旅先で他の宿泊客とバッティング自体は致し方ないとは思う方かも コメ主は温泉そのものがNG？
知り合いとなんて無理だよね
その場でバッティングしただけの他人の方がはるかにマシだけどそれでも結構嫌だと思っちゃう
温泉自体は結構好きだから貸切なら入りたいかな笑
幸い遭遇したことはなかったけど、職場の人が私が常連の温泉によく入りに行くって聞いて、しばらく行くの控えたくらいには嫌だな
出張先のホテルでも同行者に大浴場行くかどうかとか行く時間を聞き出して被らないようにしたし
本当はリア友ともあんま入りたくない
温泉での裸の付き合い、創作関係ない間柄なら全然気にならないけど創作を介した瞬間無理になるなー
やっぱり絵柄や作風のイメージに本人も引っ張られる部分あるだろうし、「普段あれ描いてる人の裸がこれか」みたいながっかり感や嘲笑を１ミリでも感じられたらキツい
韓国アイドルみたいな完璧スタイルだったら気にならないだろうけど実際は短足チビデブだし
わかる～…絵描きトピの雰囲気が最初からきつすぎるんよね…
早々にhtr互助会という見下しが発生しサムネダサいダサい連呼が続き…もっとまったりした空気を期待してたんだけどなー
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字書きまったりトピは遠回しな嫌味とかもやめよう、とトピ文からして
丁寧に注意事項書いて荒らしを遮断してるんだよね
おかげでざっとログ見てもトピズレの噛みつきはほぼなかったわ
寧ろ数字つけるROMしかいらない
自分が二次してるジャンルに限りだけど
マイナーで二次は有難い意見すごいいっぱいあるけどいらない。来る人来る人創作者ばっかで勘弁してほしい。大抵見たような絵とネタでもう間に合ってる。ただのROMに増えてほしいよ
創作者来て欲しいって言うマイナー推しの人は見たような絵もネタも見ることがないジャンルの人達だから別物だと思って
見る人はいるけど描く人はいないマイナーとかある
確かにそういうジャンルもあるね…創作者＝ROM界隈すぎてもう嫌って感じだったんだけどちょっと考えが足りなかったわ
でもやっぱ見る専が増えるにこしたことはない…
私は成人向け書くけど下ネタのやつのノリは無理だ
あくまで推しが酷い目に合わされたりするのが好きだから書いてるだけで下ネタ話すのは好きじゃない
自分の頭の中と作品の中だけで完結してるのと、他人と卑猥なことを話して盛り上がるのは別物だもん
全然寄り添いじゃないからこっちへ。
両刀コメ主の別垢のおすすめで流れてきてうんぬんがよくわからん…。
コメ主が別垢でおすすめタブ眺める
→本垢の相互字書きのアカウントが流れてくる
→なんとなく相互のホームに飛ぶ
→自分のポストに対していいねもリポストもしていないのに気付く（？？？）
リポストされてないのは別に本垢でもわかることなのに別垢で初めて気付いたとは…？相互のことミュートしてるの？
てゆうかいいねは非公開なんだからホーム見たところで誰が何をいいねしてるかはわからないのでは？
それはそれとして両刀だから反応されないの発想もちょっとわからん。字も絵も書けるのズルい...続きを見る
「私は両刀だから字書きから嫉妬されてる」という人はクレム等でやたら見かけるけど「私は両刀だから絵描きから嫉妬されてる」って人は見たことないんだよな
そういう人って本当は絵描きやりたいけど自信がないとか絵だと描くの面倒なネタだけは字でやりたいとかの理由で両刀やってて、字書きを絵を描きたいはずなのに描けない人たちと定義して下に見てるんだろうなと思ってる
>120
111だけど「両刀だから絵描きから嫉妬される」を見かけないのは確かにそうだよね…。
絵描きかと思ってた人がめちゃ上手い小説書いてて「いや小説も書けるんかい！！！！」ってなることはあるけど面白かったらスゲ〜としか思わないし好きじゃないものは両刀も字書きも関係なく読まない。◯◯さんは絵も字も書けるのに自分は…ッ！（精進）とは思う。絵も小説も上手くなりてぇ〜
別にトピなんて誰が立てたものでもいいし、無理にお粗末なトピ文サムネの元トピ使うより全体的にちゃんとしたトピ立てなおしてくれてよかったと思うよ
大事なのは絵描きが落ち着いて雑談や情報交換できる場所があるって事で別にあのトピそのものに固執しないといけないわけじゃないでしょ
流れ変えようと頑張ってくれてたんだね。ありがとう
でもあのまま続行って正直無理だったと思うし、このまま新トピがうまく進むような流れ作らないとまた元トピの二の舞になりそう
本当はサムネ使わないかいらすとやの方が無難だったとは思うけど…サムネひとつであそこまで荒れるなんてびっくりだよね
コメントありがとう〜
誰が立てたトピでもいいんだけど、原稿の参考にしたいな〜って振った話題続いたりしてたから何かこう…
何でサムネ一つであんな荒れるんだろうね
絵の話しようよ…
・美形、金銀明るい茶などの色素薄め髪、ハイスペ、変人か孤高系でちょっと近づきがたい
・黒髪、平凡、↑が外国人の場合は日本人、読者視点人物で親しみやすい性格
こういう属性の組み合わせのバディ系やニアBLっぽい作品って読者受けは平凡黒髪受けが美形攻めにチヤホヤされる話だけど
原作者や公式サイドは美形受けか美形キャラ単体推しなのあるある事案な気がする
昔から今に至るまでずっと読者ウケ人気カプは「ハイスペ美形攻め（ただしヘタレ・変人・悲しい過去で愛情に飢えてる等の受けが付け込める余地は欲しい）×読者の自己投影しやすい属性の受け」で不変だと思う
ダサ連呼してた人ってもしや色盲なのか…？
なぜバターとピーナツのなんらか製品のラベル色になったのか考えたらそれしかなかった
まてまて
新しい絵描きトピ作るにしてもサムネの採決きちんととってないよね！？！？なのにサムネを新たに変更して新規トピ立てするのは先走りすぎだろ
なに考えてんだ！？！？
そんなことしたら荒れるし最低限の秩序も壊れるだろ。なに考えてんだ！？！？
個人の相談トピックじゃないんだよね？であれば一個人が先走って勝手に立て直すのは考えが浅はかすぎる
あえて言葉を選ばないけどバカなのか？
気持ちはわかるけどさ、いつまで経っても解決しないようだしもういいんじゃない？
サムネがどうより楽しく話がしたいだけなのよ
であればサムネをつけずに新規でトピ立てしな！？って話をしてるんだよ
争いの流れを断ち切りたいくせに採決も取ってないサムネで新規トピ立てするなんてバカなの？！って言ってる
腹黒トピも、サムネつく前に会議トピでサムネについて議論してたんだよね
それで決まったサムネになって新トピが立ったら、後から文句が出たわけ
それなら会議トピに案が出た時点で代替案を出せよ…って感じだった
そんで、また会議トピで案を出し合って、次トピになった時にサムネが差し替えられた
なので、絵描きトピも旧サムネ新サムネが気に入らないなら、会議トピで議論したら？
もしくは旧絵描きトピでサムネ談義を続けたらいいじゃん
そんで次トピが立つまでに決めて、次トピでサムネ差し替えなよ
逆だよ
平和でいるためにサムネを起用するのであれば採決を取る手間が必要なんだよ…あれだけサムネ案が出てるものを勝手に決めたら絶対に荒れる。その辺の根回しを軽視する時点で察するものがある。別にサムネに固執してるわけじゃない
あとあれを許すなら今後「なんか気に食わないから新たにトピックを立てました」ってパターンも増えるだろうから短期的視野しかなくて考えが浅いなと思う
例えあそこで採決を取ったところで綺麗に決まるとは思えないし荒らしが更に暴れるのは流れ見てて分かるじゃん？
新トピは平和そうな雰囲気のままなんだから目くじら立てずにスルーした方がコメ主の精神衛生上良いんじゃないかな。
「あれを許すなら」って…許すって何？管理人？
トピ乱立を危惧する気持ちは分かるんだけど、荒れたトピをリセットして新トピが立ったんだから、新トピを有意義に使えばいいじゃん
サムネが気に入らないなら135の言うようにしたら？
あと、気に入らないから新トピ立てましたの何が悪いの？
乱立気にするくせに、「ブロミュしろよ」で終わるくだらない人間関係のトピが毎日立ってるのは気にならないの？
うっわ、やりこめられたからって火種にするためにわざわざ139のサムネでトピ立てしやがった！
「なんか気に食わないから新たにトピックを立てました」が許されるんだからいいだろ！？ってことだよね
最悪
旧絵描きトピが荒らされたので、一番人気だったサムネで新トピを立てる←わかる
新トピが気に入らないから、一番ダサいって言われてたサムネで新々トピを立てる←わからない
新々トピは明らかに当てつけの荒らしだから通報したわ
元コメ主だけど元コメ内容で怒ってるんだから新規で立てるわけないじゃん。思い込みが激しすぎる
通報は好きにしてくれ自分も通報する
二次創作でアクスタ頒布なんて検索で山ほど出てくるけど、ここじゃやめとけって言われるの
長く見ていると流れわかるから好きな値段にしたらいいのに…と思う
本だから見逃して貰ってるって言うけど何十万も儲けておいて何を…
元トピ使い切ってない！採決してない！議論できてないのに新トピ反対！
っていうクレムに真剣な人たちが通報しまくったんでしょう
あれか黄色のが機能性高くて好きだったな
消えたトピに使われてたのは存在感薄すぎて見逃しがちだった
見つけやすいサムネがいい
視認性大事だよね、他と色味がかぶってないのも良い
ここのサムネってダサいというか親しみやすいニュアンスの方がぽいと思ってたから何故かあれだけ不評でびっくりしたw