どうしても『一言物申す』トピ《265》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《265》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
差し入れの賛否トピの生い立ちが、物申すトピがそればっかなのでいっそ1トピでやってくれ、なんだからここに差し入れの話書いてる人全員不毛！！終わり終わり！！！
対立意見でもこっちでやってくれー https://cremu.jp/topics/54980
ホットアイマスクの差し入れって皆さんが想定してるのは箱？
箱だとさすがにかさばるから嫌がられると思うし（かさばる物は嫌という意見を見た）かといってバラすとバラ菓子と同じで「差し入れ相手にバラってその程度の相手ってこと？」（こちらもそういう意見を見た）となってしまい難しい気がしてるんだけど
デパ地下のプチギフトも、みんながみんなデパ地下のプチギフトだったら嵩張って邪魔じゃない？って思ってる
今貰ってる数全部プチギフトになったら確実に段ボール一つ完全に埋まる……手荷物で持って帰るのも嵩張るし
寄り添いトピの703がまさに他参加者と平等に扱われてない感じで可哀想。大手>他参加者。アンソロもゲスト本もそれが透けて見えた瞬間嫌になるよね
オン専だから差し入れ無縁勢
やっぱ生身で顔を合わせると色々と考えることが増えるんだなあ
イベント一回出てみようかなと定期的に思うんだけど、結局その辺がめんどくて諦める
それを機にその人の本を買うことは二度となくなった原因の同人誌はないけど、その本の作者の人間性が無理になって二度と本を買わなくなったことはある
あらゆる方面に攻撃的な作者だった…アグレッシブだった…同人やるよりオフェンスに向いてるよ…
なんとも表現しづらいんだけど、モブ的な悪者の解像度が異様に高かったり悪口のレパートリーが滅茶苦茶豊富だったりすると「作者はわりと暴力的なのかな…！？」って一歩引いちゃうかも…（個人的には漫画より小説に多い）
でも同時に「どういう人生送ってたらこんな表現出てくるの！？」って度肝を抜かれる
元トピわからないのに絡んでごめんだけど、悪者の解像度上げるのがめちゃくちゃ楽しいよ
じっとり悪い奴なら日本や韓国の犯罪ものを観れば良いし、ノリが良くて口が悪いキャラならタランティーノ観れば書けると思うよ
サイコ殺人犯の心情がリアルに描かれてるミステリやサスペンス読んだら作者は殺人願望があるサイコパスなんだ！って思い込むタイプなの？
そういう世界と縁が無さすぎるから各種エンタメでわざわざインプット頑張って書いてるので789くらいまで思わせることができてたら作品としては大成功…
同人イベントのネガティブトピいろいろ上がってたからおっ新しい話題か！？って見に行ったらただリンク貼られてただけだった
ワクワクを返して
地方から遠征でレンタルスペースでパーティって可能…？
持ち込むものの用意とかでイベントどころじゃない気がしてしまうんだけど都会だとウーバーとかで全部解決できる感じ？
ウーバー来ない田舎ではホームパーティーってなると誰か1人車出して移動～とかになるからアフターとかで気軽にできるイメージ沸かん…
可能だよ！持ち込み可能なところとか、システムキッチン付いてるところでも楽しいかもね
ウーバーだけじゃなくお菓子やおつまみ持ち寄ったり、お酒ならちょっと良い感じのスーパー（成城石井とか）で奮発して持ち込んだり
ピザとかもテイクアウトだと二枚目半額とかあるし
場所によるかもしれないけど…近隣のお店とかは調べておいていいかもしれないね
それ思った
イベントアフターって大荷物になってる人多いと思うんだけど
それらはどこかに預けていく前提なのかな
イベント荷物＋ワイン何本も＋つまみや食料 持って都内歩くのしんどい…
ありがとう～でもガチ地方民からするとそれ全部当日に手配するの不可能に思える…
まずスーパーの場所不明だし…都内だったら徒歩すぐのコンビニくらいの距離にボコボコ生えてて30分あればすべてそろう感じなのかな
807
アフターっていうかそういうオフ会がメインで～ってなら数日前から下調べとか手配とかしたら可能そう！って思うけどアフターで！？ってなってた
荷物とかゴミとかどうするんだろうとか…地元でやる、っていうなら想像もつくけど遠征で行った先でってイメージができない
やれたら楽しいだろうけど
アフターじゃなく、イベント前日でパセラだけど持ち寄りパーティしたことあるなあ
そういう集まりだとイベント後は遠征組の帰り時間によって慌ただしくなっちゃうし
前日なら早めに来てもらって移動、荷物多い遠征組はホテルに預けてた
ゴミはレンタルスペースによるけど置いておけば処理してくれるところもある
810
ありがと～ゴミは回収してくれるとこもあるんだね
質問トピ見てての疑問だったんだけど、遠征民が主催で、って可能な感じなのかな？勝手知ってる現地の人が中心になってやる感じ？
814
質問トピ見て来た
遠征組主催でもできると思うけど調べること多くて大変そうだから地元民のサポートがほしいかな
遠征民主催のアフターで5000円くらいのコース料理飲み放題も出たことある こっちはお店決めるときにフォロワーにおすすめ聞いてた
私は現地側だけど、地方民が多いようだったら率先して主催やっちゃう
お店選ぶのも好きだから単純にそういう場を設定するのが好きなだけなんだけどね
みんなの意見色々聞きながら場所探すの楽しいよー
アフターがある時はみんな荷物全部送っちゃうから買って持ち寄りでも可能だとは思うな〜どこでも徒歩圏に店あるし宅配もできるし。
オフ会然とした催しやるなら大変そうだけど。
ちょっと話ズレるけど、船上パーティーアフターとかもあるし、やろうと思ってできないことはなんもないんだのね。予算がかかるだけで。
既存キャラの当て馬はめちゃくちゃ好きだけど、そのキャラだからこその話を見たいのであってただのモブキャラでも代用可能の話で既存キャラ使おうとする意味が分からん
雑食と固定ってどれくらいの割合でいるんだろ
雑食って多分カプ傾向関連であんまり悩まないからここでは可視化されなさそうなんだよな
完全固定と地雷なしの完全雑食はすごく少なそう
イメージ的に「ABのみ完全固定だけどCD・DCのリバは平気です」みたいな半固定の雑食が一番いそうな気がする
情報少な過ぎてわけわかんないトピだったけど、本が漫画ならキャラすり替えて読むとか不可能じゃね？？
発想が怖いわ。地雷持ちさんマジ繊細で面倒くさいな。
九州のめんべいとか通りもんとかのお土産詰め合わせみたいなの嬉しかったけどな。これもバラ菓子？食べ物は賞味期限表記されてたらそれでいいわ。手紙が一番ありがたいは間違いないけど
スーパーで売ってる大袋のお菓子をバラ菓子って呼んでるイメージ
めんべい通りもんだと裏に成分表と賞味期限あるし、確かにバラだけどくれむでいうバラ菓子には当たらないんじゃないかな
単品で買ってるなら違うけど箱で買ってバラしてるならバラ菓子だよ
バレなきゃいいだろって思ってるんだろうけど家で箱開けて袋詰めしてる時点で一緒だよ
SS添削トピの2週間前のSSに添削コメしてきた！
少し前のSSの添削をした場合は物申すに書き込んだほうがいいのかな？と思ってコメ。
同時期の軍神マルスも作者に届いたし、今回も届くといいな。
まぁ作者に届かなくても、誰か読むかもしれないし。
ただなぁ…そのSSが投稿された時についた添削が消えてるっぽいんだよね。
なので、消えた添削と同じこと言ってそうな予感が…。
消えた添削の内容を知らないから、ちょっと不安。
神のせいで衰退とはちょっと違うんだろうけど、ドマイナーカプで神とそれ以外で世界が違う別カプレベルだったことはあるな…
神には神の読者がついてて、神が描くABは読むけどABが好きなわけではないから神だけ壁でめちゃくちゃ部数も出てるけど他は軒並み全然で、カプとしてもマイナーなままだった。（マジで作中で絡んでるのに顔カプ扱いされるくらいマイナー）
カプABと神の描くABでは別カプみたいな扱いというか、みんな神の一次作品として読んでる、みたいな感じだった。
神も自分以外の作品読まない興味ないって公言するタイプで、キャラカタログ系のジャンルだったから余計にかも。
自分はその頃まだ学生で何も考えて...続きを見る
ブロ解トピ、自分が揉めた人と似ててやっぱどのジャンルでもいるんだな…と思っちゃった
こっちは金出してやってんのに（贈り物あげてんのに）ブロックなんて失礼！って思考なんだよな あとはお礼待ち…というパターンもある
自分の時は急に贈り物をしたいと言われて、嫌な予感がしてなんとか断ったけど、それが気に障ったみたいでこっちは気を遣ってんのに…みたいなこと愚痴られ、私が贈り物断って距離を置いたこと＝嫌がらせと認識されてすごいもめた
それでも住所だけは教えなくて良かった、自分の嫌な予感ナイス！と今でも思ってるわ
あるある
自分の元相互は鍵で「5000円だしてブロックか……」とか呟いてて引いたことある
住所教えなかったのはナイス
当て馬は横恋慕してキャラに酷い目に合わせる展開ならモブだけど、発破をかけたり送り出すなら接点がちゃんとある既存キャラがいいな
ああいうトピが立つんだからアンソロ執筆者の発表を
Aさん(漫画)､Bさん(小説)とかいちいち漫画・小説・イラストの何で参加するのかまで書かずに参加者の名前だけ発表すりゃよかったのに主催の人
アンソロって赤字かとんとんならともかく明らかに出た利益を執筆者にそこそこ還元せずポッケナイナイ出来るサイコがすげぇと思うどんな育ち方したらそんな泥棒みたいな真似できるんだろう
対価も払わず人の作品で儲けた金でさぁネズミ講以下じゃん
だからすごく部数が出そうなアンソロはあらかじめ断るな
マイナーなら献本のみでも快く引き受けられる
たかが趣味で金でもやつきたくないよね
それが数年前までは当然のようにまかり通ってたんだよね
アンソロってどんな巨大ジャンルでも謝礼は献本とお菓子(稀にクオカード500～3000円)くらいで、黒字は主催がポッケするのが当たり前だった
数十万～100万くらいは儲けてて、主催が複数人だとアンソロ発行後に主催陣で海外旅行いくとかもあるあるだった
アンソロの売上で行っただろうことは丸わかりだけど堂々と旅行レポ漫画とか上げてたしそれを咎める人もいなかった
あんまり酷いとアンソロゴロって言われて2ちゃんのヲチスレに晒されることはあったけど
アンソロゴロって初任欲求と金が欲しいだけのヘタレしかおらんのなんでだろ
馬はアンソロ一冊出したら個人誌しか出さないよね
他人の原稿取りまとめまりスケ管したり余計な事務仕事が発生して煩わしい
自分で稼げる人は自分だけで完結できるほうが楽だから
クレムにいる男ってやっぱりオタク男だよね？
ああいうトピばっかり立てるし、オタク男の思考ああいう感じなんだろうと…
もちろんクレムはオタク女多いだろうけど、男ってオタク女のヤバさとは危険度が違う気がするなとしみじみ
Xで500字以下のネタツイ感想のいいね超えられる小説って滅多にないと思うんだけど、超えてるのが普通なジャンルってあんのか
ネタツイをいいねするのって小説読まない層も結構いるし
それネタツイのどのあたりと比べて言ってるの？
0いいねで誰からも反応されないネタツイは作品の形態になってる二次創作の比じゃない数あるし、逆に知名度高いジャンルで普段二次創作してないような層まで届いたバズった場合って軽く10万超えまであり得るから小説どころか神絵だってネタツイの天井には勝てないよ
私も904と同じイメージ
ネタツイ感想の99%がほとんどいいねもなくスルーされるけど、バズった場合は神絵すら超える
少なくともうちのジャンルではネタツイ感想にいいねがコンスタントにたくさんつく文化はない
だいたいスルーだしいいねの平均値も小説の方がよっぽど上
SS添削トピの513の投稿に対する567の添削
オチの変更を提案するという添削は何の問題も無いけどさ
それを横から「添削のオチのほうがいい」って言っちゃうのっていいの？
添削への感想は物申すに書くべきって話だったじゃん
891
一昨日あたりの「二次創作用のネタ」で盛り上がった時（この物申すの1ページ目）、みんな「添削への感想は物申すに書くのが当たり前」って感じで話してたよ
コメ主です
下手だったり線が汚くて雑な人が多い印象あるからちょっと警戒しちゃうんだよね
商業の人たちは本当に尊敬する
速筆の人は、そりゃ速筆だよなっていう下手なタイプとガチの馬に二分化されている気がする
うちの壁大手は超速筆だった
ワンドロで漫画1ページかけるくらい
あと下手で遅筆な人もいくらでもいるし……
○の鳥は傑作、って言われてるけどこういう系の良さが全然わからないんだよな
文学もほとんどがよくわからないし
結局のところは個人の好みや向き不向きなんだろうけど
ちなみにそういう系が好きな人が、いわゆる大衆向けで単純明快なストーリーものを「薄っぺらい」とポストしてたのには「本性出たな」って思った笑
特定の作品や作者の感性が自分に合わないのは好みや向き不向きの問題だろうけど
文学全般がほとんど分からないのは普通に知能の問題だと思うよ
分からないのと分かった上で自分に合わないのは全然別なのにそこが理解できてないのも大人としてちょっとヤバい
907
横から失礼するけど、コメ主はシンプルに純文学の良さがわからないって言ってるだけで要するに好みの話しかしてないと思うよ
「大衆向けの娯楽作品は好き、でも方向性がアートに寄ってる作品はつまらなく感じてしまうことが多い」のは、好みと向き不向きの次元
そうやって安易に他人の知能にケチつけるコメントやめな～…とてつもなく無礼だぞ
文学＝純文学じゃないし火の鳥は深読みしようとすれば深いけど子供でも分かる大ヒットエンタメ作だよ…
あと897はつまらないじゃなくて分からないって言ってるでしょ
897の書いてないことを勝手に読み取って他人にマウント取ろうとする方が無礼だよ
私って二次関数とか方程式とか全然分からないんだけどこれって結局は個人の好みだよね
これ言ったらいやお前が頭悪いだけで好みの話じゃないだろと総ツッコミされるだろうに、なぜかこれが国語になると分からない側がイキリ散らして分かる側が高尚とか見下してると言われる謎
919
それを言うなら元コメに「文学全般」とは書いてないでしょ
「ほとんどがよくわからない」って言ってるだけで「文学全般わからない」とは書いてない、少数ながら良さがわかる作品もあると言ってる
だから勝手に想像だけどおそらく大衆小説やラノベじゃない「純文学・古典」は文学、くらいの認識で書いてるんだろうと私は思ったよ
この場合の火の鳥も実際に読んだわけじゃなくてあのトピ文でなんとなく高尚で難解な作品なんだろうなってイメージしただけなんじゃない？
知能に問題があるとか大人としてヤバいとか、そんな風にバカにされるようなことじゃないって…
>大衆向けで単純明快なストーリーものを「薄っぺらい」
よく見受けられる感想で特段本性がどうこうとは思わない
そういう話を分厚いとか重厚とは表現しない
922
だから勝手な想像で決めつけて物言うのやめなって言われてるのが分からないのかな…
「文学もほとんどがよくわからない」これを純文学の一部だけを指してて大衆小説はたくさん読んで楽しんでいますと取るの想像力発揮しすぎ
920
＞私って二次関数とか方程式とか全然分からないんだけどこれって結局は個人の好みだよね
これ数学に言い換えるのはズレてる気がする
文学の良さがわからないって、音楽でたとえるならクラシックの良さがわからないって話と似てると思う
文学（国語）もクラシック（音楽）も芸術だから教養を必要とする面もあるけど、究極的には好みの話じゃないのかい
926
その理屈が通るなら国語や音楽は義務教育の授業には存在しないよ
国語が本気でできないと社会で意思疎通が困難になりがちだし、ましてや創作の場でストーリーのテーマ性とか登場人物が何を考えてるかとか人間関係のドラマとかが分からないと原作も読み取れないしそこから二次創作で話を作ったり他人の作品を読んだりするのはもっと難しいよ
Q4RlXBkeみたいに初手で「知能に問題がある」って嫌味かます人とそれに対してq0cdOuI5のように想像力たくましくフォロー入れる人、どっちがよりやばい奴かって言ったら…わかるやん？
初手と言うならまずコメ主が全力で嫌味をかましてる件
しかもq0cdOuI5の想像力が正しいなら、自分は読んだこともないのに国民的超有名作に対して勝手なイメージで高尚で難解と決めつけて好きな人を冷笑してるっていう
知能低い言われても仕方ないムーブよ
元トピでも火の鳥がどういう漫画なのか知らないままコメントしてるの結構あったなぁ
掲示板の雑談だからしょーがないけど、ツッコミたくなる気持ちもわかる
でも知能云々はさすがに言葉が強すぎるよ～ 落ち着いて…
横だけど自分も897読んで知性の問題だろうなとは思ったけどね
でも別に理解できないことは悪じゃないし堂々としてればいいんじゃないかな
907の言い方がきついのは同意
個人的には二次関数や方程式を例に出すよりクラシックに置き換えるほうがしっくりくるわ
そもそも897は良さが分からないと言ってるのであって、意味が分からない・ストーリーが理解できないと言ってるわけじゃないよね
897にとってはつまらないっていうだけのただの感想にすぎないと思うけど、やっぱ好みの話じゃないの？
955
お手本みたいな高尚様仕草で面白い
「知性に難がおありのようですけど、悪い人だなんてわたしく思いませんわ。どうぞ胸を張って生きてください」ってか？
この手合いって知性マウント取るの好きだよね～
自カプ規模トピ、うちは最大手の神が分け隔てなく自カプ創作者と繋がって積極的に交流してるけどその神以外の創作者同士は全員繋がってない。私含めて全員自分の解釈が固まってて神以外の創作物読めないんだと思う。マイナーカプってことだけじゃなくこういう理由があるから増えないのもありそう。
締めちゃってたんでこっちに
前にスマホ指描きトピ主と同じこと考えてxp-penの五千円位のやつ試したけど、アスペクト比が違いすぎて手癖で描くとめっちゃ歪むし、スマホより大きな作業エリアのタブだと一本線を引くにも結構大きなストロークで手を動かさないといけないの疲れるしでいいことなかったなー
スマホに直接描いてたなら、筆圧感知タブレットは画面も広く筆圧感知も効いて先端の細くて手元が見やすいというメリットしかない上位互換なので…
ちょっと聞いてトピさぁ独り言多くない…？
意味が伝わらないから寄り添うにも寄り添えないよなんの話？ってなる
聞いてほしいからあそこに書いてるんだと思ったんだけど
そっか優しさが足りなかったわ
なんか力になれるかな〜と思ったけど私にはまだ寄り添い力が足りないようだ
静観しとくよ
福岡が修羅の国と言われるのはそういう方面ででは無いんだがこの手の基地が凶悪事件起こしてるのかな…身の回りにあまり居ないタイプだ
そいつ純粋な福岡県民では無いかもしれない
福岡の治安悪いところ出身だけど、まともに教育を受けてない人っているからああいう態度の奴は思い当たる。純粋な福岡県民と言えるかは分からないけど、共通点はあると思ってる。詳しく言うと差別になるから言わないけど。
欲しい物をくれるという言質が取れればあとは何もしなくてヨシって価値観の奴は確実にいる。そういう奴らには、欲しいと申し出があった時点で「じゃあアレして、コレしてくれるなら」と条件をしっかり出さないと察して気を回すってことは一切しない。
そういう人たちって「やっぱりあげない」と言った時にゴネまくって被害者ムーブして騒ぎ立てることばかり上手だったりするから上手く断れたらいいなと思うよ。
北九州市はそんな事件たくさんあってヤバい印象しかない
あと昔個人サイトに4ねや下手やら荒らしてた奴が福岡出身（IPで分かった）で未だに印象悪い
速筆トピ見たら筆はやいです！って当人の書き込みがほぼない…？そういう人知ってるって周りにいる人たちの外側から見た意見しかないような
自分から名乗り出る人あんまりいないか
ある程度早い方だと自分で思ってるけど、なんでも上には上があるし平均｛自分の接してる範囲）よりは早いだけだから、そりゃプロ作家の中に入れられたら平均かそれ以下になるし、トピ主が「これくらい遅くて困ってる。これより早い人いるか？」みたいの出ない限り、書かこみにくいよぉ……