どうしても『一言物申す』トピ《268》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《268》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
マイナーカプで失礼な反応されやすいのって絵描きか漫画描き、オフ者に多い？
オンの小説でやってるけど興味ある人にしか読まれることがないから「こんなカプあったんだ」「初めて見た！」って言われることあっても、それはその通りだから失礼じゃない
絵や漫画だと視覚に入ってきて上手いと「あー、こっちか」ってガッカリされやすいのかな
単推しの人がどうなりたいのかわからない。ただ推しが好きなだけなら絵描いて上げてれば満足だろうし、評価されたいなら単推し関係なく技術を上げるしかないのでは？
自分以外は互助で数字取ってて羨ましいって話？
描き手＝読み手ジャンルで、描き手が自CP検索しかしないタイプだと、自分からCP者をフォローいいねしないと存在に気づかれないってことはある
マイナーCPで言われた失礼な事トピの2コメ、ガチで単体推しトピ主？だとしたらウザすぎるし人気出ないのはその性格滲み出てるからじゃないのか
愚痴トピか寄り添いトピにでも行けばよかったのに
ちゃんとしたアドバイス書いてくれてるのに受け入れる気もなく説教呼ばわりはないよね
成りすましの可能性もあるけど自トピでの態度見てると実際言いそうだし
自分はCP絵見ないくせに同じことをされたら「存在を許されてない」だからな
マイナーカプで活動するって本当につまらない…
何度悲しい思いをしてきたか…
いい加減折れて別のところに行きなよ、自分
カプ無し健全ならクロスフォリオにも気兼ね無く載せられるって意見見て、支部も最初はそうだったな～って思った
カプものを支部に上げるのはマナー違反！支部には健全だけ上げてカプはサイトで！っていう時代、一時期あったよね
公募とは違うけど出張編集でまさに箸にも棒にも掛からない感じでへし折られたな…
もっと早くに行っておくんだったと後悔してる
読むに値しない&見るに値しないものは、存在しないのと同じだから。
(自分が読みたい)ABがない！少ない！ってことなんだろうね。
解釈違いとかもあるし。
マイナーCPで活動してるけど、実際、読み応えある創作や解釈一致のものはほんと少ない。
みんなわかってても言わなくていいことってたくさんあるのよ
正しいからなんでも言っていいと思ってると色んな人から避けられるよ
男ミュージシャンだからこっちに書くけど、たしかに学生の時彼の年齢が26歳って聞いてえ～ってガッカリした思い出があるからそこら辺の年齢からかもしれない
ジジイババア認定……
ま、オタクのざれごとということで流して下さい
ここで愚痴ってるだけならいいけど、僻みっぽくて他責思考な人は見てて気持ちよくないから絵が好みでもフォロー避けるわー
グチグチネチネチしたのは愚痴アカに分けてもろて
10年以上前のジャンルなら公式も動いてなさそうだし新規層も増えにくいから突出した何かがないと単体推しの人ってある程度描けても同じ単体推し探したりフォロワー増やしたりするの難しいんだろうな
どこかのトピで見たけど、
カプ推しは「自カプを探そう」「手間やお金をかけても自カプを見たい」という意識がある程度ある人が多い
カプ無しにはそういう熱意で探してくれる人はいないから、ライトに見る層の目にたまたま入らないときつい
って見たな
カプ無しで同人誌を買ってもらおうと思ったらさらにきついよね
子どもの頃からリアルジジィババァの年齢の祖父母と暮らしてたから、20代後半や30代40代にオジサンオバサン判定はしても、ジジィババァはやっぱり60代以降とか孫がいる年齢から〜って感じだな。
今は推しの60代や70近い声優やアーティストを「世間一般からしたらもうおじいちゃんの年齢なんだよな…」って思うと切なくなっちゃうから、ずっとオジサンで止めておきたい思いがある…。
ジジィババァと判定してしまうとほんとに寿命が近くなってしまう気がしてしまって、他人にも自分にも迂闊に言えない。
大人になってから自分自身の現実の評価知るのって優しい虐待になる面もあるんだろうな
自己肯定感が育つ面もあるんだろうけど、肥大化してたらキツイ
練習したくない、自分から声かけるとかもしない、クレムでぼやいてでもでもだって…BLにいても上手くいかないだろこれ
鬼退治を兼業してる人が自カプにいるけど、そこ！？みたいな顔カプで、でも絶対にこっちに移動はしてこない
全盛期のビッグウェーブに乗れて互助でやっていけるだけの囲いは作れたんだろうな
言っちゃ悪いが馬ではない
自分以外書く人がいないって場合のマイナーはどうすればいいんだ
失礼なことすら言われないし解釈不一致なものさえない
そもそも自分以外ない
アンソロのお礼トピまた上がってると思ったらバケモンみたいなコメント増えてて笑った
チャリティーイベントに例えたり理解おかしい人ってなんで無理に何かに例えたりするんだろ？そもそもその前提が外してんだよな
あとああいう人たち公募のアンソロに原稿を『寄稿してあげてる』って認識なの？そう思うなら初めから自分で個人誌出せよ
自分は参加しない、アンソロは中身薄いし他人のでも個人誌が好き
最初からお礼を渡したい人とだけ合同誌なりアンソロなり組めば良いだけ
一律こうですと示して違う事をしたら駄目、というか禍根が残るから余計な事するな、かな
身バレもあって絶対ここには載せれないだろうから見れないけど単推し絵描きの人の画力がどのくらいか知りたすぎる
カプである程度見てる人や描く人いるなら単体で描いてる壁打ちでも評価0なんてないと思うんだけどな…って思って
要約すると作品上手くないし需要のある物描くのも自分から交流しに行くのも疲れて無理みたいな話自分でしてるけど
それでもフォローはされたいし評価もされ続けたいみたいなのって無茶じゃね
CP創作者が羨ましい単推し辛いってトピ文の本題ともズレてるし、問題はそこじゃない
具体的にどんなだったか忘れたけど、海外にも顔カプとか接点なしカプみたいなニュアンスの用語と、そんなカプ推してる自分って異常？(ﾁﾗｯの概念あるんだなあとそういうコメントつけられて思った
普通に公式コンビで接点ありありだったからうるせ～ニワカがと思いながらブロックしたけど
デモデモダッテしてどう生きるかなんて主語クソデカで言ってくるのマジでめんどくさいし
そう言うところで既存の人に触らんでおこってミュートされてるんじゃないの
自分なら触りたくないし
お礼系のトピって依頼されてお礼きたけどこれしかない非常識ってよく見るけど
お礼が失礼なのはともかく
そこの擦り合わせや納得しないで引き受けて後から怒る人もやばくないかな…
女性向けは無償前提だから言い出しにくい事でトラブルになりやすい
印刷所、表紙デザイン、イベントなんかには金を払うのに訳分からないなと思ってる
依頼が来ても引き受けないのが一番
商業レベルゴロゴロの中に場違いの自分が誘われたトピ
自分も似たような状況で依頼された時にこんなチャンス滅多にないから参加したい！って気持ちとそれに見合うだけのものを出さなきゃ…ってプレッシャーで私は負けてしまって、いつものように描けなくて全然納得できないまま提出してだいぶ凹んだ…その時はしばらく漫画自体描けなくなってしまった
割とその時期辛かったからトピ主は良い結果に繋がって欲しい
私もプロ混じってるやつに誘われて、いい機会だしなって受けて全力出して納得いくものも描いたんだけど、レベルの違いとか作風の違いとかですごい凹んで垢消そうかなってなったよ
参加するんじゃなかったなって思ってた時にめちゃくちゃ熱いレシート感想届いて救われたから、トピ主もそうなるといいなと思ってる
わざわざ誘われるんなら、何かしら刺さるものがあるんだと思うんだよね
アンソロ参加者が神ばっかでつらい的なプレッシャーはまぁ理解するっちゃするけど、依頼した主催側の好意が無碍にされてる気がしてウーンって思う
好きな絵描きに「○○さんの絵好きです」って伝えたら「こんなのゴミですよ！？私なんかより他の大手さんの絵を見てください！」って特大の謙遜(を通り越した卑下)で返されたようなモヤっと感がある
主催からあからさまな人数合わせ感が出されてるなら可哀想だけど、ああいうトピって「主催にモヤります」とか書いてないから人数合わせで呼ばれたわけじゃなさそうなのがまた…
ちょっと前の方にも棲み分けろってあったけど
他の家族の話は普通に井戸端にもあるのに、子供単体の話になると途端にセンシティブ扱いになるのすごいな…
子供いる上に優秀〜みたいな話題だからイラっとするってこと？棲み分けはいろんな理由あるだろうから否定しないけどこれに関しては本当によくわからん
元々子持ちトピは育児と創作の両立系の愚痴やノウハウのトピが立つたびに荒れてたからできた流れだったような
思い込もいにポジティブなこと報告するノリがある井戸端で、子供の嬉しかったこと話すのはとくに問題ない気がするけどね
別に創作との両立ノウハウでもなければ育児愚痴でもないし
なんでもいいはずだけど子ども関連の話題はヒステリックに怒る人がいる
子持ちスレが立った時も荒れ方がヤバかったからね
特定の何人かそういう人がいるんだと思う
荒れる原因になるから専トピある話題は専トピでやってほしい
ポジティブで本人楽しそう嬉しそうならOK理論だとグロスカ話だってOKになっちゃう
前見たのは、子持ちの話題は持論展開、自語り、説教しやすいから創作関係ない話が長く続いて鬱陶しいみたいな感じだった
みんな大体が男同士の恋愛やエロ描いてる中で子どもの話ぶっ込むのはおかしくないか？ってことを大体の人は言われなくても何となく肌身で分かってるんだと思う
あと、子どもの話以外にも美容とか彼氏の話も嫌われるね
妬んでるとかじゃなくてオタクの界隈でその話する必要ある？ってことだと思う
そういえば男で自分のことジジイって言う人滅多にいないな…
俺もうおじさんだからーって言う人はいるけど
自分のことババアって言うの日本女性の特徴なのかなと思うけどオタク女が下品な言葉が面白いと思ってる？のもあるのかも
マイナーCPの愚痴系トピが立つたびに思うんだけどなんでいちいち「少ない」って余計な単語を使うのか不思議でならない
「他の人の作品もっと見たいな〜」とかなら角が立たないのに
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/72121
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
コメ主が見たやつとは違うだろうけど、旬関連の話で変な噛みつき方してる人は何人か見たな…どうしてそんなに怒ってるのかよく分からないやつ。
クレムの日常風景といえばそうなのかもしれない。
レスバしかけるタイプって煽りカスというより正義厨みたいなの多くない…？
書いてないことを読み取って何かを擁護するためにズレた説教かますような
ズレズレ解釈でダル絡みされた時、自分が反論する前に「なに言ってんだコイツ」って横からツッコミ入れてくれる第三者がいるとめっちゃ嬉しい
クレムも捨てたもんじゃねえよな～！って思える
単推しトピ主、何かやらかしておさわり禁止と言うよりも、界隈の眼中に入ってないタイプじゃないかな
需要が少ない単推し、地雷多めで交流はしてないか下手、萌え語りも下手、絵も大して上手くない
反応されない理由にはもう十分な気がする
長いジャンルだと腰の重い人も多いから、もっと魅力がないと健全好きでも反応しないのでは…
絵馬になれ→既に努力してる→努力してない前提で話してくる
他キャラかけ→描いてる→他キャラの需要満たしてない→推しの需要すら読めないやつが他キャラの需要読めると思わんで欲しい
お前のツイの内容と性格が悪い→もうここまでくるとどーしろと…
ないものねだりでしかないって結論なのでは
努力の結果、絵馬にはなってるの？
正直な話絵馬なら病んでようが性格悪かろうが、神だなんだと需要が発生するものなんだけど
絵をUPするごとに増えるのがフォロワーって感覚になって位がスタートラインじゃ無いかな
だってトピ主があそこでされてるアドバイス全部実践してるならフォロバされないなんて普通ありえないし
自分はやってると思ってるだけで実際できてないかよほど普段のツイートやムーブがヤバくて避けられてるかのどっちかしかないよ
トピ主は単推しなのが全ての要因と思ってそうけど実際そんなの関係ないし
967
実際に全てやってるつもりでもどうにもなってないなら実はまだ努力足りてないって事か、本当にないものねだりでどうしようもないって事では……魚(人)いないところで釣り糸垂らしてて全然魚釣れないと嘆いててもどうしようもないじゃん。どんなにいい道具揃えてもいないもんはいないんだから
ってこういう話してる人結構いるのにそこは読み飛ばして自分に否定的な話ばっかり受け取ってる気がする
事実は事実でどうしようもないし皆無意味に叩いてるわけでも無いと思うけどなぁ。それを人格否定と取るのも変な感じ
966が現実だと思うけど最後の最後で性格が悪いってまで書かれるとさすがにどーしろってなるよ。
叩きたいだけだろってなるもん。
皆んなが皆絵馬になれたら絵馬なんて存在しないよとしか言えんしそこまでいうのならよっぽどの絵馬なんだろうなって思うわ
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トピの返信でトピ主がどうなりたいか何をやってきてたかは書き込まれてるから隅々まで読んでる人には分かるけど
真面目に現状をどうにかしたいって考えてるなら、どうになりたいか、自分の画力は今どのくらいか、今までなりたい自分になるために何をやってきてどう無駄だったかを、分かりやすく書いておかないとアドバイスする側も萎えるよ
ただ話を聞いてもらって愚痴りたいなら寄り添いトピや愚痴トピになってるし、トピを立ててから今書き込むまでの時間結構不毛になってないか
暇つぶしかストレス発散のために入り浸ってるなら良いんだけど
マイナーカプで言われた失礼な事トピに書き込んでたの単推しトピ主本人？
本人なら実際性格悪いんじゃない？ってなるしそれでどーしろとっていわれても、言葉に気をつけてみたらとしか言いようがないよ
言わんでいいことをそぐわない場所で言っちゃってるんだもん
人格否定っていうかどれだけコメントがきてもトピ主がああでもないこうでもないって態度を取り続けるからもうアドバイスのしようがなくなって消去法で「じゃあ性格のせいじゃね？」ってなってるだけでしょ
端から見てもちゃんとしたコメントたくさんついてるのに受け取り方が捻くれてるし
字書きだから感想がないからモチベが生まれないとか寂しいとか、反応ないから辛いとか、最初親しくしてくれた人と疎遠になるとか、なんで色々悩むのか分からんし、嫌い恨みに発展するのも理解できない。絵描きと字書きで親しくなれるわけないじゃないか。
単推しの人下手リアなのか
私は昔腐萌えしないでみてたからカプ者しかいないことはないと思うし未だに人口多そうだけどさすがにもう下火なのかな
隙あらば自語りのお手本例だ…
あのトピに言及してるけど関連性低めのコメント欄に出張して自虐うじうじし始める人が健全な認識してるとは思えないな
井戸端なんて創作全く関係ない雑多な日常生活報告で溢れてるのに、子どもの関連の話題だけ私が見たくないから住み分けろって言い出すのヤバいな
日常垢フォローして子どもの話題出すなってキレてる人みたい
全然違うと思うw
こんなとこ来てまで子どもの話する人はリアルで友だちいないのかな？余所でやってくれってイメージだ
子持ちトピ内ならお好きにどうぞ
986
いや〜それ言い出したら職場の愚痴も毒親の話も病気の話だって、リアルで聞いてくれる人いないの？ってなるじゃん
でも井戸端だと創作に関係ない食べ物の話とか気候の話はしてる人いるじゃん？
美味しかったお菓子の話とかリアルで友達とすれば？ってなりそうだけど、それはならないの不思議
物申すのガヤに対してトピ主にも言い分があるなら書き込んでもいいんじゃないかなとは思う
言われっぱなしが辛いんでしょ
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。