どうしても『一言物申す』トピ《268》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《268》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
地雷という言葉を軽んじてスラングにすべきではない派と
地雷って意味合いが全然違うんだから別の言葉にしてよ派
似てるようで論点違うし平行線になりそう
私は後者
ぎり出すかも
イベントめったに行かない分、良くも悪くも金銭感覚狂ってるから
コンスタントにイベント行くタイプなら買わんかもやけど一冊は欲しいな
私が勧誘された関西の某ギャラリーは、「出展料がかかる。正直それで成り立ってる。作品の価格は自分で決めていい。手数料がかかる。色んな人に声かけて、沢山の人からの出展料で成り立ってる展示会です」って説明してくれたから詐欺とか騙されるとは思わなかったなぁ
終始、「これだけお金かかっちゃうんですけど…利益になるかは分からないんですけど、場所は貸します。どうですか」っていうスタンスの案内だった
あのトピとは逆に、元々雑多垢で後々別に絵垢作った人を雑多垢だけのフォローから絵垢だけのフォローに切り換えたいと思ったことはある。今現在進行形で
企画終わったら切り換えようかなと思ってるけど、それはそれて角立ちそうな気がしてしまう……基本作品だけ見てればいいし私生活興味ないので同じ人のアカウント両方フォローしておくメリットないんだよな
部数相談トピが上がってきてて何となく見てたら、オンに強くオフに弱いジャンルの結果見て自ジャンルか〜！？ってなった
アンケもブクマもいいねも何も参考にならん！
やはり信じられるのは🐯の事前予約のみ
コメ主だけど、このページ数ならいくらって最初から決めてるよ（だいたい界隈の相場に合わせてる）
部数で値段は変えたりはないかな
歴史もの、全員しんでると分かってはいるけど、ドラマとか見てると過去の人じゃなくてそこに生きてる人として認識するから、しんだら普通にショックだし悲しくなる
歴史創作好きとしては重要人物の死はストーリーが大きく動く転換点だし、死亡イベントも作品によって描き方異なるからむしろ死を楽しんでるところある
全員がそうではないと思うけど 自分の周りは推しが死んで苦しいけど感情揺さぶられるのがたまんねえ〜みたいな人多い
商業してる絵師の本音金額面白いな。
趣味の世界なら無償でも引き受けるって人は、だからこそ関係構築ちゃんとできていて友人と呼べるような人や好きな人ならってつくんだろうね。
正直ベースでそのくらい貰わないと割に合わない作業だよって明らかにしてくれるのはありがたい。正直全然わからないから。イラストだけか、表紙裏表紙含めてデザインありでも全然違うだろうし。本出す前は、イラストと表紙デザインが違う作業だということさえ知らなかったよ。
主に愚痴トピで見かけるヤバいジャンルのヤバい奴、まじで1ミリも知らないけど何回も話題に上がってくるところを見るに相当ヤバいんだなって思うけど、具体的に何がヤバいのかはわからないまま
晒しもあったし、あの件で書き込む人たち異常に口が悪いし、相当相手に恨み持ってるひとりが自演でやってるんじゃないかなと思った
どちらにしろお触り禁止案件だわな
大手企業からの案件でも5万から10万くらいって世知辛いな
絵で食ってるような技術がある人でも5万以下の依頼がざらだったりするんだな
やっぱ商業であることとか売名になる部分がボーナスって感じなんだろうかね…
向き不向きはあれどskeb系で荒稼ぎした方が楽な場合もありそうと思ってしまう
電〇、N〇K、芸能人や商業ビル系の仕事持ってる人でも個人依頼数万円で請けてるの見たから色々なのかなと思った
その人はデフォルメ強くて時間かからなさそうなアートだからそういう価格でできるのかもだけど
BLに目覚めて絵を始めてみたら凄く根気も体力も時間も知識も必要なのが分かったから、その全部と責任をこめて仕事にできる人って凄いなーって尊敬
Skeb系は単発でお小遣い稼ぎするにはすごくいいけどプロとしてやるならやっぱり企業案件が不可欠だね…
どれだけ安くてもやっぱり「企業案件受けてるプロ」っていう信用実績があるのはでかい
最近は記念日誕生日のお祝いイラストをファンが駅広告として出稿する文化が増えた関係でそういう類の問い合わせがかなり増えた
駅広告だからたくさんの人に見られるしたまに公式や本人がチェックする事もあるので宣伝効果が０ではない、大判印刷物なので高解像度ビッグサイズ、背景デザイン込みで作業量多い、しかしあくまで二次創作だし依頼者もガチ素人個人しかいないので高い依頼料を要求するのは憚られる…という感じで結局毎回断ってる
あれ請けてる人いくらくらいもらってるんだろう
自分なら最低10万はほしい案件だけど活動者でもない一般人オタク垢の中の人がイラスト１枚にその金額ほいほい出せないだろうし、１万とか２万と...続きを見る
発注側も足元見てるから、みんな知ってるような超有名ソシャゲや企業でもまだフォロワーや実績少ない駆け出しプロには２～３万みたいな低価格で依頼するって言うのはわりとある
仕事を選べない・大きい案件を逃したくないという人が多いから文句言わないし、継続して使ってもらおうと必死に取り組み腰も低い
最近はフォロワー少なくても画力高い人は多いし、むしろちょっとこなれたフォロワー10万くらいのベテランプロより使いやすかったりする
大きいイベントのキービジュとか気合入れたいところはさすがに有名絵師にしか頼まないけど
個人依頼トピとかその他トピでも「小説表紙なら中身を読まなきゃいけないし時給換算すると割に合わない」系の書き込みあるけど、挿絵じゃなくて表紙でも読むことあるの？
10年字書きやってるけど本文読んでから表紙描くって人に当たったことない
基本あらすじ+イメージ画像+入れてほしいモチーフや表情の指定を書いたメモを渡すだけで描いてくれてたけどレアケースなのかな
私も何回か表紙依頼したことのある字書きだけど、ほとんど同じ(あらすじ+ラフ画+色のイメージ)なざっくりでしか依頼したことないし、本文読まないと描けないって人に当たったことない
挿し絵は別かもしれないけど、表紙ならそっちの方が多いんじゃないかな…？
表紙描いてくれる絵描きさんにあらすじ伝えたら、「本文読んでイメージ膨らませて描きたい」って言ってもらって慌てて原稿仕上げたことある
公式から爆発トピに投稿されてる作品看破するのに躍起になってしまった
ところで自ジャンルが見当たらんのだが…続編でヒロインの1人とくっついて当時ｽﾝｯとなってた人いないんか…
ネタツイもだけど、他人の見てこんなんで良いんだってウケ狙って簡易的に見えるものをマネていいってわけじゃないんだよな
ああいうのって普段頑張って描いてる間の息抜きだったり数打てばで毎日にツイしてるどれかが響きやすいだけで、継続してないとフォロワーってつかないんだよなって思うし、狙ってウケたとしたら元々何かの技術が馬なんだよ
評価されなくて嘆くのは技術を磨く努力をしてからにしたら？と言いたい
htrのこういう愚痴は「楽して」チヤホヤされたいって本音が見えるから苛つくわ〜
まともに描いてすらいないのにネタ絵を下に見てるし
楽しみ方はそれぞれとは言うけど、二次なのに創作自体を楽しんでなくて評価ガーとか言ってる人見るとモヤっとする…
推しを描くのがもう楽しくないんならさっさとやめればいいのにな
交流したいわけでもない、周りに流されて描きたいものもわからないってもう二次創作やる意味なくなってんじゃん
チヤホヤが欲しけりゃ上手くなれ
ギャラリー展示結構楽しいもんだけどなあ
良くも悪くも作家とファンごっこというかそんな感じではあるけどSNSじゃ見向きもされないような絵がポンっと売れたり逆に上手いのに埋もれてる人に出会えたりもして面白かった
まあでも二次創作界隈の人からしたら怪しげに見えるのは分からんでもない
寄り添いのキレてる人
色んなことが蓄積した結果だとは思うんだけど、普通にうっかりしてた可能性もあるんだから
気づいた時点で「そういえば始まりましたよ！いつ空いてますか？！」って誘えば早かったんじゃないのか……？
わざわざ公開始まりましたね！ってなんでそんな迂遠な言い方までして自分からは誘わねえのよ
相手も誘うのダッルってなっちゃうよあんなん 相手も内心ほっとしてそう
最後のは社交辞令だと思うからそのまま離れてやりな……
私あれ送られたら「えっ、この人と映画見る約束したつもりだったけど違う人だっけ！？やっべ！」ってなりそうと思った。自分から待ち合わせどうします？って声かけられない病の人なのかな。
公開始まりましたねじゃなくて映画館少なくなってますね、だからさ。◯日は決まってるから多分大型映画の上映で予想以上に一気に減ってたんだと思う
ずっと待ってたは多分言葉のあやで、週末ならスケジュール出るの火曜日として実質◯日まで3〜4日じゃない？
だから多分コメ主たちが思うより早くに「映画館少なくなってますね」って投げかけてるだろうし、そのまま直前まで返信しなかった相手に腹を立てるのは当然じゃない？
具体的に聞けばベストだったとは思うけどさ
「映画館少なくなってますね」じゃなくて
「前に話してた○日は予定どうですか？私は大丈夫です！」って聞けば早かったんじゃないの？って話なのでは...？ベストというか当たり前のやり取りをややこしくした上にキレてアカウント全消しの方がヤバすぎる
これから仲良くしたいと思ってるなら、一歩下がって「この間の話、もし公開期間中に都合悪そうだったらまた別の行きましょう！」とか言えばよかったのに…
あれは自分は早く見たいのに相手に合わせてかなり待たされたっぽいから普通に相手にムカついたな
返事もせずに別の相互と楽しんでたわけだし
ちゃんと予定聞けばよかったのにっていうけど相手が返信を怠った点は許されるの？だって一言でも返してたらそこからラリーが続いたはずなのに
先に連絡してる時点でその内容うんぬんより連絡返さないほうが悪いと思うけど…ここのコメ見るとラストの垢消しで一気にコメ主に嫌悪感持っちゃったんだろうなって感じ
ともかく寄り添いトピではちゃんと寄り添ってくれててよかった
確かに返信を返さない相手の落ち度はあるけど初手「映画館少なってますね」はないよ
受動的すぎてどう返せばいいか困る
コミュニケーションスタイルの相性が悪そうだから疎遠になって正解な気がする
相手に何度聞いても無視されたなら悲しいしキレるのもわかるけどあのコメ主ずっと誘われるの待ってただけだからなにも言えない
ラリーもなにも嫌味っぽく「映画館の数が〜」って言われたから「そうだね」って返されただけでしょ
「そうだったねごめんね映画館少なくなっちゃったのは遅れてた私のせいだねどころで〇日はどう？」まで相手に返事して欲しかったの...？マジでコメ主側はなんでそこまで姫ムーブかましてんの？
820 「受動的過ぎてどう返せばいいか困るって」すごく子供っぽくてなんで擁護になると思ってるのわかんないな
いきなり言われたわけじゃなくて約束した映画なんだよ、忘れていたとしてもちゃんと「ごめんなんか約束してたっけ？」ってけば、とならないかな
コメ主が言葉足らずだったのはそうだとしても相手にも庇うほどの正当性は自分はないと思ったよ
普通に返事しない相手が悪いでしょ…
行く日は決まってて、スケジュール出たら連絡するって話でしょ？
当日までには何かしら返すもんでしょ
あのトピでは寄り添われてたからここの流れに引いた
向こうに合わせて日程決めて先に連絡したのに待ってるだけとか嫌味っぽいとか訳わかんない
忙しかったならともかく遊んでる時間があるなら返事は返そう
あのコメ主、「〇日何処どこに一緒にいきませんか？」じゃなくて「〇日って何してます？」ってまず連絡するタイプなんだろうな。
生死を共にトピ、○色の○ッシュは魔物と人間が替えの利かない唯一無二のバディになって（ギャグの合間に）戦い合う作品で、様々な形のバディの強い絆が描かれているから悪くないんじゃないかと一瞬思った
ただ、負けても死ぬわけではないけど元の世界に強制送還されてパートナーと離別してしまう点が死別と大差ないと思われそうだったのでこちらで吐き出し
（あと、現在連載中の続編が最終的にどのような結末になるかも不透明なので……）
たまに支部公式がやってる夏特集みたいなノリで一般の人がやるってことなのかな…？
一次は別にいいけど二次ではあんまりやってほしくないよね
ROM専ユーザー向けの機能なのかな？とか一瞬思った
確かに一次だったらむしろやってほしいくらいだけど二次はちょっとね…
今のところ二次しか投稿してないからOFFにしてきたわ
釣りじゃないなら家電とか買ってないでその金で失踪しろとしか言えん。因習村で相談した行政も村の権力者が牛耳ってる村役場とかかな。
行政云々に関しては相手の同意なしで婚約破棄できるかどうか……みたいなことだと思うけど。っていうか夜逃げにしたって行政は良しとは言えないはずだし婚姻は個人の自由だから行政に相談したって無駄なんだけどね。
そういうやむを得ない結婚のほうが案外続いたりするし、とりあえず結婚してみたら？と他人事としては思ってしまう。
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そもそも夜逃げするんだったら行政に相談する必要ないじゃん
勝手に荷物まとめて逃げればいいだけ
それができない理由って何？って話よ
某ジャンルの話題が旬関連のトピで出る度にしれっとsage入るけど、旬トピならまだしも旬じゃないトピでもああなるの何でだろうな
前も見かけたけど今回のは露骨すぎてなんか怖いわ
クレムに常駐してる厄介ファンが一人か二人いるんだろうな～って思ってる
ずいぶん前の旬トピで相棒受けが一番人気！って主張しつつ特定CP者を下げてる人いたから、もしかしたらそっちの層かも？って勝手にゲスパーしてるけどワカランネ
厄介なのがクチ出すせいだけど昨日から特にレスバ風になっててツリーが伸びる伸びる…
もういいよその話ぃ…他のジャンルの話題が流れちゃうじゃ～ん と思います
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こんな場末の匿名掲示板まで来て他カプに対抗心燃やしてるのキッツ
そういえばいつだったかな、白髪のモンペファンが非公式人気投票にマジになっちゃって「や～ん、○○に投票して～！」って呼びかけてまわってたの思い出したわ
なんか痛いファン多いなぁっていう印象はある…まともなファンには悪いけど
嫌われる属性が好きなのに、嫌われる自覚と覚悟がないと辛いよね。
私は総受けは嫌いだけど、同軸リバが好きなので、嫌いだという意見をよく見てしまって疲れるのはわかる。
ただ、嫌われることをよく知ってるのと、ゴリゴリに注意書きしてすぐ見られるところには置かないからダメージ最小限。嫌われる属性だって自覚と覚悟するしかないよね……。
ギャ○リーなんで伏せてるんだろう…私が知らないだけでギャラリーって固有名詞の有名どころがあるのか、○に入るのがラじゃないのか
公式に爆破されたトピと、非公式自cpが公式の設定や関係性や展開で大勝利した系トピ見てなんのジャンルのどのcpか当てるの楽しい
同ジャンル見つけると脳汁出る
単推しの人、カプとか夢とかが苦手で界隈の人と交流できないなら、上手くなる以外反応増やす方法はないと思うんだけど。というかカプ無し絵だけ投稿しててもいいね多くもらってる人いるから、単純に絵に魅力がないんじゃない？
きちんとゾーニングしてるのに当て付けで文句言うのも良く判んないよね
切り分け下手くそで文句言ってるのすごく女性向けジャンルって感じだわ
新刊カードって言ってたから多分カプだと思って言うけど別にCP創作だって数が多いだけで気を遣うべき二次創作ではあると思うし、特にセンシティブなものだけ晒し上げて糾弾される（しかも本人はゾーニングしてる）っていうのがなんだか
自ジャンルもリョナラー村長いたけど人間的にヤバい奴だったから大嫌いだったしブロックしてたわ
新刊カード集めるようなジャンルでもなかったしそもそもそいつ同人初心者だったから別人だろうけど
残念ながらリョナラーって時点でデバフかかるのはそれはそうだし目立つような活動してたら嫌がる人もいるだろうね
二次やってる側が言えたことじゃないけど
特に公式への愛が深いわけでもなく、キャラにエロいことさせて小銭稼いで旬がすぎたら移動していく175行為を努力とは言わないでしょ
曲がりなりにもファン活動としての下地を作ってきた二次創作者と公式のお目こぼしで成り立ってるものにフリーライドしてるだけ
本音金額見るとがゆんの7万はかなり良心的だな
もうお金に困ってないから流行りのskbでリク受けてみたいけど安いと数百件来ちゃうから本気のファンだけの依頼を受けたい金額で絶妙
あのトピで出てる金額ってちゃんとした依頼を前提とした金額だからSkebとはまた別だと思う
さすがにSkebで20万10万とか設定してるのなんて超有名絵師くらいだよ…
あのトピにいる5～10万相場くらいでやってる人ならSkebは1～3万くらいが相場じゃないかな
Skebで7万や10万に設定してる人らはちゃんとした個人依頼したいってなると数十万～百万単位に跳ね上がると思う（そもそもSkeb以外で個人の依頼受けないだろうけど）
863です フリーランスを目指してる方と一人前でもネームバリューはまだの方と
すでにアーリーリタイヤかつ誰もが知ってるゆんとは事情が違いますね
それと怪しい個人からフリーで受けるのとルールのあるSkebが違うのも当然ですね
補足説明ありがとうございます
某ジャンルについて、途中まで普通にこのカプどうとか人気出て欲しい〜って話しててええやんとしか思ってなかったのにカプ話とか特に関係ないどの作品に影響されてたかでレスバ始まってんのいやスレチだろとしか思わんしあそこでその話されてもつまんねーだけ あにまんにでも行って話してこいよ
なんで毎回牽制入んのってよく言われるけど、今の飛翔作品見てると伸びるかどうかが予想できなさすぎるから呪や鬼になるのは無理って思う人の感覚も分からなくはない
あーでも二次人気落ちてるってsageるのは牽制なんか？
白マント契約者が人気出たから新規増えたし作品につく数字も去年より増えてるし前に話題になってた時より今の方が二次に楽しくやれる余地増えてるとは思う
これはどのキャラを中心に追ってるかにもよるんだろうけど、オンに限っていえば去年の秋くらいが一番romや創作者が多かった印象はあるんだよね
オフはサークル数が順調に増えてきたと思うけど
牽制というかよく言われるsageは「チェみたいに滑りそう」と「某CP界隈は壁打ち多くてギスギスしてる」みたいなのかな
まぁ今回の「なんでノーランなんだよ」には笑っちゃったけど。ノーランアンチだったのかね～…笑
868
このジャンルにつく他の水差しコメとしては「まだアニメ化発表さえされてないんだから気が早すぎ」もあるよね
旬トピならそう言われるのも仕方がないけど、旬ではないけどトピでそれを言い出すのはおかしくね？って思う
旬トピと旬ではないトピをちゃんと使い分けてほしいよ、せっかく隔離トピとして立ったんだからさ
洋画界隈にウケそうとかゴジョセンになれるかって所までは雑談として面白かったけどなー
個々人の期待や予想を話し合うのがああいうトピの醍醐味だし
868
壁打ち多いからギスギスは確かに前見たことあるコメだ Xだけ見てても表面的にはそんなのわからんから嘘つけー程度にしか思ってなかったけどここの上部でギスってて草 これのことか
匿名掲示板になると途端に変な方向の話にいきがちだねこのジャンル X以外の場所だとやたらキャラ人気に固執してたりアンチばっかで変な人達が潜伏してる
懐かしくなって旬トピログを遡ってた
こうして見ると旬ではないトピは雰囲気がだいぶ穏やかでいいな
たまに変なのも出てくるけど175じゃなくて普通の二次創作好きの集まりって感じがする
こういうagesageコメント書く人が雰囲気悪くしてることが多いんだよな…悪意がないし無自覚だから一番始末が悪い
要らない一言を黙ってられないのかね
じゃないほうのトピは『旬トピと棲み分けできたらいいなと思い立てました』ってトピ文に明記されてるから縮小版ではない
目的が違うので縮小版として書き込まれると荒れる原因になりそう
横からだけど、875みたいに何かあるとすぐ「物申すで言及するから悪い」って方向に持っていこうとする人がいていつも不思議に思ってる
大体は物申すで話題になる前から元トピが荒れるかレスバになってて、それ以上傷口を広げないために物申す使ってる人ばかりだよ
なんで物申す民に荒れた原因をなすりつけるのか…
旬トピは下手なこと言うとガチってる175に叱られることがある
旬ではないトピのほうが反応が優しいのは、あそこはダイマも許容される空気があるのが大きいと思うよ
899
875だけどそんな話はしてない
少なくとも今回は棲み分けできない厄介よりの民が旬ではないトピに出没しただけで旬トピは関係ない
なにかを語るときに無意味なagesageしてんなよって話をしてたつもりだよ。必要ない比較を話に持ち出してくるひとは物申す以外でも同じことをして火種撒いてるだろうからね
どの辺をどう読み取ったらそんな解釈になるんだろう
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旬トピガチ勢が謎ギレしてんのウケる
旬トピが厳しめの意見多いのはいつものことだし、旬じゃないトピと棲み分けできないヤツがいるのも事実じゃん
ID変わってるけどコメ主です
875（921）さんへ
あなたが気分を害してるのは伝わってきたけど、私は旬トピでも旬ではないトピでも発言してないから火種を振りまいてるってゲスパーされるのは心外だわ…
あと無意味な比較でagesageしてるつもりもないよ
旬ではないトピは175向けトピとの棲み分けのために生れたでしょ？
今回の棲み分け問題でちょっと荒れたけど、基本的には「○○気になる」「流行ってほしい」って語り合ってるのをところを見て、
旬ではないトピは本気萌えの人が集まって和気あいあいできる良トピだな～って改めて思ったわけ ただの感想だよ
だから「どの辺をどう読み取ったらそんな解釈...続きを見る
ネタ被りトピ、みんなのコメント読んでどうやって二次創作していけばいいんだろうって〆になるの意味わからない
寄せられたコメントのほとんどがゆる被りとかネタ被りの範疇じゃなくて悪質な後追いパクリ創作じゃん
意識してないとあんなことには普通ならないと思うけど
ほんそれ
ネタ被りや二番煎じではなくパクレベルはこういうやつ、って教えてもらったんだから「これからどうやって二次創作すればいいんだろう…」って何！？ってなったわ
パクしなきゃいいだけだろ…
他ＣＰメインの方が２回ほど描いていなくなってしまうのを当てこすりとおもってるところがダメなような気も
だけど反応はくれるから悪気はないはずってなんか自分に都合のいい人待ってるだけなんかな
ハマっても定着しなさそう
マイナーカプで失礼な反応されやすいのって絵描きか漫画描き、オフ者に多い？
オンの小説でやってるけど興味ある人にしか読まれることがないから「こんなカプあったんだ」「初めて見た！」って言われることあっても、それはその通りだから失礼じゃない
絵や漫画だと視覚に入ってきて上手いと「あー、こっちか」ってガッカリされやすいのかな