どうしても『一言物申す』トピ《268》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《268》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
ろくにお礼もしないで表紙頼む字書きについて。
マジで絵描きの労力想像ついてない場合があるから、描いてくださいよとか言われたら作業時間と報酬ちゃんと決めた方がいいと思う。
自分が字書きでADHD診断済みなんだけど、虚構の物語のキャラの感情は異様な精度で同化して感じてしまうのに、リアルの周囲の人間の気持ちや状況はどうにも察知できない特性があって。
ずっと絵描きさんって、何も見なくても何も考えなくてもサラサラって絵を描けるもんだと思ってたから、中高生の頃までは気軽に絵をねだったりしちゃってたんだよね。それで疎遠になっても、どうして嫌われたかわからなかった。
いい大人になってから同人復帰して、...続きを見る
字書きじゃなくても絵は簡単に描けるもんだと思うオタクは割といるし、中高生なら尚更いる
絵でも小説でも書いてくださいよ〜でコミュニケーション取る人いるから空気読んだり察したりできるかで変わってくるよ
相手に誠意持つのも大事だし間に受けないで流すのも交流のコツなんだろうね
実際個人差が大きいものだから、察せない人には難しいんだろうなと思う。「◯◯見たい」って独り言として言っただけで、半日後に結構なクオリティの絵を気軽にさらっとくれる人も実在するから、「そういうもの」と思っちゃうパターンもあるだろうし。
618は気づけて良かったねぇ。
最初から報酬の話して納得して引き受けたのに報酬が少ないってグダグダ言うのよくわからないし、そこ突っ込まれたら身バレ怖いから詳細は言わないってのもわからない
都合の悪いこと言いたくないから言い訳してるようにしか見えん
身バレうんぬん言うなら自語り手紙の時点でほぼわかるだろ
ゲスパーで、献本＋お菓子って提示されてたけど旬だし、そこそこ売れてる人だし、もっと色つけてくれるだろって勝手に思ってたらその通りにされてムカッとして書き込んだと思ってる
まあお菓子って提示されたら3000円くらいはかけてくれるだろって期待する気持ちはわかる、1000円は安い
なんかチグハグなのはどっかしらフェイク入れてるからじゃない？身バレ怖いって言ってるし
ああいうのは共感してほしいだけだから細かいことはどうでもいいんだよ
返信読んでトピ主も使づきたくない部類の人だなと思ったわ。
謝礼の話は向こうからするべきって頑ななのも気になるし。いやそれは相互のコミュニケーションで丁度良いところを見定めるべき事項でしょうと。
とにかく相手を悪いことにしたくてしょうがないのがなんかなぁ……
パクラーの風上にも置けないって言い方なんかじわじわくる
たぶん創作者の風上にも置けない的な事が言いたかったんだろうけど
プロフあっさりしてて様子見してたらウワー…なRPがあって困るから、プロフに細かく書いてくれてる方が安心感あるわ
そもそもbioにダラダラ書いてるのはウーンだけど、プロフがあっさりしてるんなら何の為のプロフだよって思う
ヤバい奴はプロフがどうだろうが普段のポスト見てたら分かるでしょ
配慮してくれ！じゃなくて、こういう奴だからヨロシクって意味だろうし、どんだけ被害者意識強いのよ
最近は主張強い人もしんどいが、主張する人に対して同調圧力かまして言葉ひとつにいちいち繊細でうるさい人もしんどい
どっちも配慮に欠けてる癖に自分こそが正しいって思いこみ強いんよな
雑食・左右固定の話題...続きを見る
分かる。
地雷書くのって別に「私に配慮してね」って意味じゃないのに被害者意識と被害妄想強すぎて引いた。こういうの苦手な人なんだ、としか思わない。
ただ、極端な他責というか、自分の見てる世界が常識論を持ち出す人は自己肯定力が底辺か、脳に何かしらある人じゃないかな…視野狭すぎだし
わかる。アッサリしたbioには何も思わないけど606みたいな思想でプロフアッサリしてるタイプはサバサバ女子みたいなもんで逆に気取ってて自分に酔ってんなって思う
分かる。
エログロは苦手です、だけ記載してたら「好きな人の気持ちも考えられない記載はやめた方がいいですよ」ってお気持ちマロもらったことある。
ご飯食べたってだけで、満足にご飯食べられない人の気持ち考えたことあるんですか？くらいで突進してきて怖いよああいう人たち…
みんなそうじゃないのは当然だし自分の経験上の話だけどさ
地雷って言葉を頻繁に使ったりプロフに一覧とかたくさん書いてる人は表では普通の運用してても別垢で愚痴吉牛してる率高いよやっぱり
表に出さないだけマシではあるけどふとした瞬間に無意識で何も悪いことしてない他人を責めてる
そういう人のせいで嫌な思いさせられてる人がたくさんいるってことでは？
知らない字書きに表紙絵描いてください！二次創作なので無償で！って３件くらい前ジャンルで
DM来て勿論即お断りしたけどその後サンプル上がってたの見たら他の絵描きに描かせてデザイナーにデザインお願いしてた
絵描きには金出さないけどデザイナーには金出すんだ？？
それから字書きに悪印象ついて一切フォローしてない
好き避けで塩になる感覚あんまりわからないなあ
相手が凄すぎてやりとり緊張するとかはあるけど
対応するからには失礼のないようにしないと！ってむしろ逆に丁寧になっちゃう（そしてやりすぎる
自分も検索して見つけたよ
けどあれってただ原作者は自作のオンリーに行ったというだけで推しカプだからってわけじゃなさそうだけどどうなの
はてな見ると描いてあるけど、サークル数とか調べて行ってるのにカプオンリーかどうかわからないことある？とか後付けなら何とでも言えると思う
ファンと会いたいだけなら同人誌即売会じゃなくてサイン会とかファンミーティングとかやればよくない？
なんで「特定のカップリングを推してる同人作家だけ」を対象に選んで、その結果どうなるかを考えなかったんだろう、って事だと思うよ…
作者は悪くないし悪気もなかったんだろうけど悪気がなさそうだから辛いんだと思うよ
悪気というか、故意だったほうがマシだったと思う…
このIDの人が自演荒らししてました！って証拠貼り付けたとて何になるんだろうか
どうせ次に荒らしが来た時にはまたIDコロコロだろうし
IPアドレスは変わらないから、通報の数が集まって運営が動けば一応アクセス禁止がかかる…からそういう意味はあるかな？
コメントは一個のID分しか消えない時もある。運営から見たら同じIPアドレスとかって分かるんかね？
寄り添いトピ見てたら自分はバドエン好きなのに他がハピエン厨ばかりでつらい…ってコメントにたいして「自分はハピエン好きだけど周りがバドエン厨ばかりでこっちにまでバドエン主義を押し付けてきて迷惑した、コメ主も同じことしてない？コメ主が自分の主張押し付けて周囲のひとがハピエン好きになったんじゃない？」って言ってる人がいてびっくりした
書いてないことを邪推＆妄想して叩いてくる人ってネット見てると必ずでてくるけど、なんでそんな風になっちゃうんだろう？不思議だ…
書いてないことを邪推＆妄想して叩いてくる人ってのがある意味ネットの醍醐味ですよ…というのは冗談として
あのコメはどうかと思うけど、ハピエン厨って書くからにはハピエンだいしゅきそれ以外認めましぇ～んバトエン奴は筆折れ、ぐらいのやばいやつなのかなとは思う
そうでないならただのハピエン好きでコメ主が厨と思ってるだけの可能性はあるから、どう厨なのかは説明が欲しいところ
実際に愚痴聞いてても、後出し情報でそれはお前が周りに迷惑かけてるだけじゃんってのはあるから…
自分の周りがそうだからって同じ属性の人を一括りにするのはクレムじゃよく見るけどね、字書き絵描き固定雑食etc
しかし厨って言葉を○○好きってとらえてる人多いんかな、自他ともに嘲りとして使う意味だと思ってるけど
その書き方なら自分はバドエン「好き」で他人をハピエン「厨」呼ばわりしている時点でどうしようもない。単に好みの差でしかない。
そして厨は全く良い意味ではない。
最近は厨を「〇〇が熱狂的に好き」、「中毒」(これも良い意味ではない)みたいな意味で使ってる人も見かける。
元々は「半年ROMれ」ができない長期休暇に匿名掲示板を荒らす子供のような人間(昨日の荒らしみたいな)→中坊→厨房→厨
そこから素行の悪いファンなんかがそう呼ばれる。
何にせよ神とか地雷とかそういう大仰なネットスラング全般を使う人が個人的に嫌いだ。
会議トピの話し合いを拒否するために他トピを荒らして強行的にトピックを立てる無敵の人がいるという注意喚起になるかな
話し合いを拒否して荒らしを選択する奴はどんな事情があろうとやばい
釘刺しはあっていいよ
基本的に、一度めちゃくちゃ盛り上がった後に時間経過によって人がいなくなって過疎ったジャンルは、
映画やろうが舞台やろうがゲームが発売されようがアニメがリメイクされようが原作者が描きおろしをしようが、元の盛り上がりを取り戻すことはない
10年20年経過してたら新規勢も入ってくるから盛り上がるんじゃないかな
種自由だって周り見てたら1年くらいずっとお祭りだったし
665の言う通り10年以上経ってたら元を知らない若い人が入ってきてくれるかも
🏀はリメイクの出来が超絶よかったら盛り上がったっていうのもあるよね
👹みたいに３～４年レベルだともう飽きて興味なくしてる人が多いだろうし、厳しいと思う
🏀は当時の方がもっとすごかったように感じるよ
映画化で跳ねたのは677と同じだけど若い人＆海外勢にとっては新作感が強かったんだと思う
原作もそれほど長くなくて履修しやすい
自分も熱心に追ってるわけじゃないから何部作なんだ～って地味に疑問だったから助かった横からすまん
最終戦はまた別映画の発想なかったからそれも助かった
がっかりするところだった
通報で証拠隠滅してるみたいだから経緯追記しとくね(ここに貼るの忘れてた！)
絵描きトピに関して225が会議トピに話し合いを持ち込む
すると225コメ欄に226 ID: bVivygR3が「荒れてるのわかってるんだから絵描きトピに触れるなよ(通報削除済)」と即コメ
以降、話し合いを阻止するために同IDで下記※1の文言をコピペし荒らしをし始める(削除済)
その後しばらくして新たに絵描きトピックを乱立させ、内ひとつのトピックだけ丁寧に作成しそちらに誘導をしようとしていた
会議トピに持ち込まれた話し合いを拒否してトピックを無理やり立てる荒らしがいるため各自留意してください
————...続きを見る
絵描きトピ、ここまで粘着にトピ立てたりコメ書き込んだりしてるってことは、変なの(単純な荒らし)が居着いちゃったってことかな？
〆ってたからこっちに
作業通話で猥談トピ、キッショ～トピ主かわいそう
飲みの席でもうちょいライトめな下ネタに巻き込まれたことあるけど
気分悪いというかいたたまれない感じになって無理なんだよなこの手のトークテーマは…
妙な正義感が昨日ここでトピ建て荒らししたの自分なんだけど〜wって言ってた525 ID: ec0aDBEっぽいなとゲスパー
自分より下手な人に話しかけたら舐めてる
自分より上手い人に話しかけたらすり寄り
同程度で上手くない人同士が仲良くしたら互助会
上手い人同士の交流だけが文句言われないわけ
趣味でやってる他人の交流スタンスに文句つける二次創作オタクめんどくさいなー
上手い人同士の交流でも大手なのに拡散しないとか文句言われてるの見るけど
結局自分が嫌いな人間にどうにかしてケチをつけたいだけ
何か言われるの面倒だから無交流の壁打ちしてたらお高くとまってるだのキモいだの言われるから、何やっても文句言うやつは言うよ
地雷を細かく書くことなく『地雷は自衛してます』の一文のみでこちらにはどれが地雷か分からないようにしてる人は
つぶやき内容が普通ならただ黙ってブラバできる人
内容がやばかったら病みツイ連発系
自ジャンルも昔原作者が同人誌買って読んでたらしいけどこの「キャラ○○しないなんて書いたことないし、○○してるシーンも書いてるんだけどな…」的な事言われたらしくて殺傷力高すぎて笑ったわ
地雷を書かないっていうけど属性書いてる時点で、反対属性が苦手って言ってるもんじゃないの？
右固定(左地雷)とかハピエン厨(バトエン地雷)とか
だからGは苦手、女体化見れませんとか、書いてても何とも思わないけどな
え？大好きと地雷しかないとでも思ってるの？
仮にハピエン厨と名乗っててもバドエン自体は好かないだけで読める人はたくさんいるだろ…0か100でしか考えられんのか
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言葉足りなかったな
嫌い表明は何とも思わないからもっと苦手なものを書いていこうよ、と言いたかった
物によって読める程度の人は書かず、本当に具合悪くなるレベルの人は書いてくれ〜って感じ
嫉妬の内容からして若い子かと思ったら子の親だったり
合同誌誘われただけなのに相方呼びとか
「字書きは内面を創作する人種」とか（絵描きは違うんか）
ツッコミどころが多いトピ主だな…
🐝࿆関西弁の話になると突然あれそんな話だったっけ？って内容語られがち？だななんか
自分がさほど興味ないキャラだから余計そう思うのかもだが
だいぶ前旬トピで妄想を公式設定みたいに語るレス見てずいぶん混乱させられたし
ごめんバットマンの執事ポジっつったの私なんだけど混乱させる表現だったかもしれない…
元コメでノーラン映画の影響が～ってあったからそっちの例に寄せただけなんだ
親を亡くした子どもがダークヒーローになる話のサポート役ポジションとして共通してるから
いやーどの既存作品に例えるかはまだ人の感性だなで済ませられるけど二次人気が落ちたのは関西弁が出ないからだってレスとか関西弁に期待しすぎて変なこと言っちゃってるのに気づけてない論調をよく見かけて気になる
前見た妄想を公式設定みたいに語る書き込みも多分それが行き過ぎた結果だと思うけどけっこう強烈だった 自分と同じく混乱して原作読み返したって人もいたからね
地雷って言葉がよくないなは分かってるけど使い勝手がいいんだよな
苦手だと何となく上から目線っぽくなりそうで…気にしすぎ？
耳タコ話だけど、地雷って本来の目的としては攻撃したくて埋めるものだよな
攻撃の意図ない物に勝手にぶつかって個人が爆死してるだけだから個人的に違和感
他責にして攻撃の意図があるっていうニュアンスでスラングの地雷を使ってる人多そうだし…
アレルギーとかって言って欲しいけど日常的に使う言葉と混ざるし他に良いの無いのかな
同じことを長年思ってる
嫌いなものが目に入っただけのことを勝手に攻撃とみなしてるの被害者意識強すぎて引く
でも単なる好き嫌いをアレルギーって言うのもどうかと思うなぁ
どんな言葉にしても使ってる側が過激思想ならマイルドにしようがないんだから普通に苦手とか無理って言えばいいと思う
仮に地雷だとしても、他人が埋めたんじゃなくて、自分が埋めたんだってことを自覚してほしいね
全部本人の頭の中の妄想なんだから
本音は地雷で体調悪くしたり本気で怒ってる人は病気だと思ってる
自衛不足や自他境界の曖昧さ、狭量さ、スルー能力の低さを棚に上げてキレてるだけ
勝手に傷ついて居なくなってほしい
わかる
なんでも他責思考の幼稚でヤバイ奴だから単純にかかわりたくない
地雷アピールさえしておけば相手が配慮してくれるのが当然と思うような人が実際多かったわ
自分自身は地雷って使わずAB/逆リバ×みたいな書き方にしてるけど、苦手は＝よくない事、克服すべきもの、みたいな肌感の人いるから地雷って言いたい人の気持ちもわかるんだよな
苦手なのでって言うと一度は試しにどうぞされる率が高い。地雷だとスッと引いてもらえる。個人的な経験でだけど
飯テロとかテロみたいな攻撃性の強い言葉使うのはどうよ?となっていったように
地雷って言い方も改められてほしい
特定の対象でメンタル体調崩すとしても他責で騒いでないでメンクリとカウセ受けろって思うし
地雷はそもそも踏んだらタヒぬんだから蘇るな墓石の下に戻れ
そこで墓石にとか言わなきゃいいのに、結局悪態つくの我慢できずに同じレベルに落ちるのがなぁ……ただのうっかりさんよりうわぁ感増すわ。
前に誰かが地雷って言わずにアレルギーって表現はどう？って言ってたの見た事あるけど、リアルなアレルギーは場合によってはガチ死人が出るし、地雷と同様あんまり茶化すような表現として使うべきじゃないよなと思う
かと言って苦手って言い方だと719の言う通り「食わず嫌いはよしなさんな」みたいな態度で押し付けてくる人がたまにいるから悩ましい
無理、NGあたりが妥当？
手紙横縦どっちがいいのトピ主、縦書きの手紙書きたさそうだけど
ああいう興奮するとビックリマーク2つ以上過剰に重ねるオタク女って(ミラーリングなんだろうけど)手書きの縦書きお手紙書くときビックリマークどう処理してんだろうな
わ
あ
！
！
！
！ってなるのか
わ
ぁ
!!!!！ ってなるのか
もしかしたらラリってるを打てなくするためにラリをNGにしてるんじゃないかな
そうなるとコメントが伏せ字なしでいける理由がわからないけど
ありがとう～特に深い意味はないんだね
トピ主もコメ返で普通にギャラリーって言ってるからどういうこと？ってなっちゃった笑
バトエンバトエン書いてる人はわざとなんかね
バッドエンドだからバ ド エンってのはちょっと考えればわかると思うんだけど
ベッドをベット、バッグをバックっていうタイプの人かな
別の単語だけど、スマホでト→ドにできてないの気付かなくて、そのまま予測変換でバトエン表記で書き進めたことある
自分はバドエンを打ち込んでると思い込んでるので、案外気付かないという…
教えてくれてありがとう。
私がかいてないタイプだから気になっただけだよ。プロフに書いてたら、嫌がらせのように地雷見せつけてきた人いたから消してたけど、人の地雷に気を遣わないタイプだと思われてるんなら書こうかな
地雷を書いてたら見せつけてくる人やばいね
自分は地雷持ちだから、地雷が同じだと安心してフォローしたり見ることできるなって感じでありがたいよ
でも好きなことだけ書いてたら充分かもね
地雷が同じだと安心して話せるは理解できるけど書いてないだけで配慮できないタイプって決めつけてくるような地雷持ちと仲良くしたいか…？
みんながみんな地雷持ってるわけじゃないんだぞ
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仲良くしたいか、できるかはともかく変な思い違いされたくないだけだよ
そんなことで交流が狭まるなんてもったいなさ感じるし
ツイフィみたいなサイトで「このCPが苦手です」「あくまで好みではない、見れないだけでCPを批判する意図はありません」って書いてた
当時未成年だったけど仲良い相互から「偉いな」って褒めてもらったな
昔雑誌の猫の絵ハガキイラコンに応募して勧誘電話かかってきた事思い出した
同じ学校に通って同じく送ってた子も本気で喜んでた。10代の頃だから本気で自分の才能が認められたって思ってしまって
これって宣伝なんだよ、凄くないよ、と言ったら泣かれた思い出(今思えばもっと言い方あるだろと思うけど
今はSNSで親の目ないところでギャラリー勧誘とか来るから若い子とか経験無いワナビーは昔より欺されやすそうだと思う
詐欺とは言えんけどギャラリー側の宣伝に付き合わされているだけなんだよね
十数年くらい前、個人サイト運営してた時にあなたの絵素敵ですね〜の常套句と共に有料の会報誌に入りませんかって勧誘が来たな………
名前調べた瞬間嬉しかった気持ちが一気に冷めた
今はギャラリーなんだねえ
トピズレだからこっちに、
メイン垢は公式のみフォロー
鍵付きの雑多垢で創作者フォロー＆交流してるんだけど、メイン垢が公式フォローのみの場合でも嫌だなと感じるか聞きたいな
クレムに書き込んでる数人が声を大きく気にしてるだけで、大概の人は他の人のSNS運用なんて気にしてみてない。
街中歩いてて自分のことなんてほぼ誰も気にしてないのと同じ。どうも感じない人の方が大多数だと思うよ。
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めっちゃ分かるこういうのが1番嬉しい
メイン垢公式フォローのみってのが伝わったら私は気にせんな
フォロー欄見てこっちは交流垢なんだ〜って思う程度
個人的にはメイン垢で空リプ感想してくれてたりオフで会ったことあるとか、ある程度の好感度がある状態で鍵付き雑多垢に招待されるんなら大丈夫
初接触が鍵垢フォローだと警戒するしフォロバしないかも
地雷を踏んだのに元気な事ですね、と思う。
苦手なものは誰にもあって、地雷呼ばわりする人間はやかましいから嫌なんだよ。
他責で騒ぐから地雷言ってるヤツ嫌いなんだよな
黙ってブロミュしろ自分の弱点大声で晒してんだけど大丈夫か?って思うしウザい
ギャラリー勧誘トピ、昔友達が勧誘されて参加してたギャラリーと同じ気がする…声かかってうれしくて参加したけど後からいろいろ不信感抱いたって友達も言ってたな。展示見に行ったことあるけど馬もいればhtrもいる。レベル関係なく儲けのために手あたり次第声かけてんのかなって感じ。そして前ジャンルの元相互オバ絵描きが最近自称一次イラストレーターとして活動してるみたいで同じギャラリーの展示に「参加します！」とか宣伝してて引っかかってて草ってなった。声かけられちゃった！私すごい！参加しよ！とか思ったんだろうな…。参加作品相変わらずのオバ絵…。こんなクオリティもゴロゴロいる寄せ集め展示会…ﾜｧ…