どうしても『一言物申す』トピ《268》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《268》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
通報で証拠隠滅してるみたいだから経緯追記しとくね(ここに貼るの忘れてた！)
絵描きトピに関して225が会議トピに話し合いを持ち込む
すると225コメ欄に226 ID: bVivygR3が「荒れてるのわかってるんだから絵描きトピに触れるなよ(通報削除済)」と即コメ
以降、話し合いを阻止するために同IDで下記※1の文言をコピペし荒らしをし始める(削除済)
その後しばらくして新たに絵描きトピックを乱立させ、内ひとつのトピックだけ丁寧に作成しそちらに誘導をしようとしていた
会議トピに持ち込まれた話し合いを拒否してトピックを無理やり立てる荒らしがいるため各自留意してください
————...続きを見る
絵描きトピ、ここまで粘着にトピ立てたりコメ書き込んだりしてるってことは、変なの(単純な荒らし)が居着いちゃったってことかな？
〆ってたからこっちに
作業通話で猥談トピ、キッショ～トピ主かわいそう
飲みの席でもうちょいライトめな下ネタに巻き込まれたことあるけど
気分悪いというかいたたまれない感じになって無理なんだよなこの手のトークテーマは…
妙な正義感が昨日ここでトピ建て荒らししたの自分なんだけど〜wって言ってた525 ID: ec0aDBEっぽいなとゲスパー
自分より下手な人に話しかけたら舐めてる
自分より上手い人に話しかけたらすり寄り
同程度で上手くない人同士が仲良くしたら互助会
上手い人同士の交流だけが文句言われないわけ
趣味でやってる他人の交流スタンスに文句つける二次創作オタクめんどくさいなー
上手い人同士の交流でも大手なのに拡散しないとか文句言われてるの見るけど
結局自分が嫌いな人間にどうにかしてケチをつけたいだけ
何か言われるの面倒だから無交流の壁打ちしてたらお高くとまってるだのキモいだの言われるから、何やっても文句言うやつは言うよ
地雷を細かく書くことなく『地雷は自衛してます』の一文のみでこちらにはどれが地雷か分からないようにしてる人は
つぶやき内容が普通ならただ黙ってブラバできる人
内容がやばかったら病みツイ連発系
自ジャンルも昔原作者が同人誌買って読んでたらしいけどこの「キャラ○○しないなんて書いたことないし、○○してるシーンも書いてるんだけどな…」的な事言われたらしくて殺傷力高すぎて笑ったわ
地雷を書かないっていうけど属性書いてる時点で、反対属性が苦手って言ってるもんじゃないの？
右固定(左地雷)とかハピエン厨(バトエン地雷)とか
だからGは苦手、女体化見れませんとか、書いてても何とも思わないけどな
え？大好きと地雷しかないとでも思ってるの？
仮にハピエン厨と名乗っててもバドエン自体は好かないだけで読める人はたくさんいるだろ…0か100でしか考えられんのか
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言葉足りなかったな
嫌い表明は何とも思わないからもっと苦手なものを書いていこうよ、と言いたかった
物によって読める程度の人は書かず、本当に具合悪くなるレベルの人は書いてくれ〜って感じ
嫉妬の内容からして若い子かと思ったら子の親だったり
合同誌誘われただけなのに相方呼びとか
「字書きは内面を創作する人種」とか（絵描きは違うんか）
ツッコミどころが多いトピ主だな…
🐝࿆関西弁の話になると突然あれそんな話だったっけ？って内容語られがち？だななんか
自分がさほど興味ないキャラだから余計そう思うのかもだが
だいぶ前旬トピで妄想を公式設定みたいに語るレス見てずいぶん混乱させられたし
ごめんバットマンの執事ポジっつったの私なんだけど混乱させる表現だったかもしれない…
元コメでノーラン映画の影響が～ってあったからそっちの例に寄せただけなんだ
親を亡くした子どもがダークヒーローになる話のサポート役ポジションとして共通してるから
いやーどの既存作品に例えるかはまだ人の感性だなで済ませられるけど二次人気が落ちたのは関西弁が出ないからだってレスとか関西弁に期待しすぎて変なこと言っちゃってるのに気づけてない論調をよく見かけて気になる
前見た妄想を公式設定みたいに語る書き込みも多分それが行き過ぎた結果だと思うけどけっこう強烈だった 自分と同じく混乱して原作読み返したって人もいたからね
地雷って言葉がよくないなは分かってるけど使い勝手がいいんだよな
苦手だと何となく上から目線っぽくなりそうで…気にしすぎ？
耳タコ話だけど、地雷って本来の目的としては攻撃したくて埋めるものだよな
攻撃の意図ない物に勝手にぶつかって個人が爆死してるだけだから個人的に違和感
他責にして攻撃の意図があるっていうニュアンスでスラングの地雷を使ってる人多そうだし…
アレルギーとかって言って欲しいけど日常的に使う言葉と混ざるし他に良いの無いのかな
同じことを長年思ってる
嫌いなものが目に入っただけのことを勝手に攻撃とみなしてるの被害者意識強すぎて引く
でも単なる好き嫌いをアレルギーって言うのもどうかと思うなぁ
どんな言葉にしても使ってる側が過激思想ならマイルドにしようがないんだから普通に苦手とか無理って言えばいいと思う
仮に地雷だとしても、他人が埋めたんじゃなくて、自分が埋めたんだってことを自覚してほしいね
全部本人の頭の中の妄想なんだから
本音は地雷で体調悪くしたり本気で怒ってる人は病気だと思ってる
自衛不足や自他境界の曖昧さ、狭量さ、スルー能力の低さを棚に上げてキレてるだけ
勝手に傷ついて居なくなってほしい
わかる
なんでも他責思考の幼稚でヤバイ奴だから単純にかかわりたくない
地雷アピールさえしておけば相手が配慮してくれるのが当然と思うような人が実際多かったわ
自分自身は地雷って使わずAB/逆リバ×みたいな書き方にしてるけど、苦手は＝よくない事、克服すべきもの、みたいな肌感の人いるから地雷って言いたい人の気持ちもわかるんだよな
苦手なのでって言うと一度は試しにどうぞされる率が高い。地雷だとスッと引いてもらえる。個人的な経験でだけど
飯テロとかテロみたいな攻撃性の強い言葉使うのはどうよ?となっていったように
地雷って言い方も改められてほしい
特定の対象でメンタル体調崩すとしても他責で騒いでないでメンクリとカウセ受けろって思うし
地雷はそもそも踏んだらタヒぬんだから蘇るな墓石の下に戻れ
そこで墓石にとか言わなきゃいいのに、結局悪態つくの我慢できずに同じレベルに落ちるのがなぁ……ただのうっかりさんよりうわぁ感増すわ。
前に誰かが地雷って言わずにアレルギーって表現はどう？って言ってたの見た事あるけど、リアルなアレルギーは場合によってはガチ死人が出るし、地雷と同様あんまり茶化すような表現として使うべきじゃないよなと思う
かと言って苦手って言い方だと719の言う通り「食わず嫌いはよしなさんな」みたいな態度で押し付けてくる人がたまにいるから悩ましい
無理、NGあたりが妥当？
手紙横縦どっちがいいのトピ主、縦書きの手紙書きたさそうだけど
ああいう興奮するとビックリマーク2つ以上過剰に重ねるオタク女って(ミラーリングなんだろうけど)手書きの縦書きお手紙書くときビックリマークどう処理してんだろうな
わ
あ
！
！
！
！ってなるのか
わ
ぁ
!!!!！ ってなるのか
もしかしたらラリってるを打てなくするためにラリをNGにしてるんじゃないかな
そうなるとコメントが伏せ字なしでいける理由がわからないけど
ありがとう～特に深い意味はないんだね
トピ主もコメ返で普通にギャラリーって言ってるからどういうこと？ってなっちゃった笑
バトエンバトエン書いてる人はわざとなんかね
バッドエンドだからバ ド エンってのはちょっと考えればわかると思うんだけど
ベッドをベット、バッグをバックっていうタイプの人かな
別の単語だけど、スマホでト→ドにできてないの気付かなくて、そのまま予測変換でバトエン表記で書き進めたことある
自分はバドエンを打ち込んでると思い込んでるので、案外気付かないという…
教えてくれてありがとう。
私がかいてないタイプだから気になっただけだよ。プロフに書いてたら、嫌がらせのように地雷見せつけてきた人いたから消してたけど、人の地雷に気を遣わないタイプだと思われてるんなら書こうかな
地雷を書いてたら見せつけてくる人やばいね
自分は地雷持ちだから、地雷が同じだと安心してフォローしたり見ることできるなって感じでありがたいよ
でも好きなことだけ書いてたら充分かもね
地雷が同じだと安心して話せるは理解できるけど書いてないだけで配慮できないタイプって決めつけてくるような地雷持ちと仲良くしたいか…？
みんながみんな地雷持ってるわけじゃないんだぞ
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仲良くしたいか、できるかはともかく変な思い違いされたくないだけだよ
そんなことで交流が狭まるなんてもったいなさ感じるし
ツイフィみたいなサイトで「このCPが苦手です」「あくまで好みではない、見れないだけでCPを批判する意図はありません」って書いてた
当時未成年だったけど仲良い相互から「偉いな」って褒めてもらったな
昔雑誌の猫の絵ハガキイラコンに応募して勧誘電話かかってきた事思い出した
同じ学校に通って同じく送ってた子も本気で喜んでた。10代の頃だから本気で自分の才能が認められたって思ってしまって
これって宣伝なんだよ、凄くないよ、と言ったら泣かれた思い出(今思えばもっと言い方あるだろと思うけど
今はSNSで親の目ないところでギャラリー勧誘とか来るから若い子とか経験無いワナビーは昔より欺されやすそうだと思う
詐欺とは言えんけどギャラリー側の宣伝に付き合わされているだけなんだよね
トピズレだからこっちに、
メイン垢は公式のみフォロー
鍵付きの雑多垢で創作者フォロー＆交流してるんだけど、メイン垢が公式フォローのみの場合でも嫌だなと感じるか聞きたいな
クレムに書き込んでる数人が声を大きく気にしてるだけで、大概の人は他の人のSNS運用なんて気にしてみてない。
街中歩いてて自分のことなんてほぼ誰も気にしてないのと同じ。どうも感じない人の方が大多数だと思うよ。
公式フォローしてるメイン垢にフォローされた方が嬉しい。メイン垢は全く別名義で鍵とわけてたら普通に鍵垢でもいいけど。
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めっちゃ分かるこういうのが1番嬉しい
メイン垢公式フォローのみってのが伝わったら私は気にせんな
フォロー欄見てこっちは交流垢なんだ〜って思う程度
個人的にはメイン垢で空リプ感想してくれてたりオフで会ったことあるとか、ある程度の好感度がある状態で鍵付き雑多垢に招待されるんなら大丈夫
初接触が鍵垢フォローだと警戒するしフォロバしないかも
地雷を踏んだのに元気な事ですね、と思う。
苦手なものは誰にもあって、地雷呼ばわりする人間はやかましいから嫌なんだよ。
他責で騒ぐから地雷言ってるヤツ嫌いなんだよな
黙ってブロミュしろ自分の弱点大声で晒してんだけど大丈夫か?って思うしウザい
ギャラリー勧誘トピ、昔友達が勧誘されて参加してたギャラリーと同じ気がする…声かかってうれしくて参加したけど後からいろいろ不信感抱いたって友達も言ってたな。展示見に行ったことあるけど馬もいればhtrもいる。レベル関係なく儲けのために手あたり次第声かけてんのかなって感じ。そして前ジャンルの元相互オバ絵描きが最近自称一次イラストレーターとして活動してるみたいで同じギャラリーの展示に「参加します！」とか宣伝してて引っかかってて草ってなった。声かけられちゃった！私すごい！参加しよ！とか思ったんだろうな…。参加作品相変わらずのオバ絵…。こんなクオリティもゴロゴロいる寄せ集め展示会…ﾜｧ…
地雷という言葉を軽んじてスラングにすべきではない派と
地雷って意味合いが全然違うんだから別の言葉にしてよ派
似てるようで論点違うし平行線になりそう
私は後者
ぎり出すかも
イベントめったに行かない分、良くも悪くも金銭感覚狂ってるから
コンスタントにイベント行くタイプなら買わんかもやけど一冊は欲しいな
私が勧誘された関西の某ギャラリーは、「出展料がかかる。正直それで成り立ってる。作品の価格は自分で決めていい。手数料がかかる。色んな人に声かけて、沢山の人からの出展料で成り立ってる展示会です」って説明してくれたから詐欺とか騙されるとは思わなかったなぁ
終始、「これだけお金かかっちゃうんですけど…利益になるかは分からないんですけど、場所は貸します。どうですか」っていうスタンスの案内だった
あのトピとは逆に、元々雑多垢で後々別に絵垢作った人を雑多垢だけのフォローから絵垢だけのフォローに切り換えたいと思ったことはある。今現在進行形で
企画終わったら切り換えようかなと思ってるけど、それはそれて角立ちそうな気がしてしまう……基本作品だけ見てればいいし私生活興味ないので同じ人のアカウント両方フォローしておくメリットないんだよな
部数相談トピが上がってきてて何となく見てたら、オンに強くオフに弱いジャンルの結果見て自ジャンルか〜！？ってなった
アンケもブクマもいいねも何も参考にならん！
やはり信じられるのは🐯の事前予約のみ
コメ主だけど、このページ数ならいくらって最初から決めてるよ（だいたい界隈の相場に合わせてる）
部数で値段は変えたりはないかな
歴史もの、全員しんでると分かってはいるけど、ドラマとか見てると過去の人じゃなくてそこに生きてる人として認識するから、しんだら普通にショックだし悲しくなる
歴史創作好きとしては重要人物の死はストーリーが大きく動く転換点だし、死亡イベントも作品によって描き方異なるからむしろ死を楽しんでるところある
全員がそうではないと思うけど 自分の周りは推しが死んで苦しいけど感情揺さぶられるのがたまんねえ〜みたいな人多い
商業してる絵師の本音金額面白いな。
趣味の世界なら無償でも引き受けるって人は、だからこそ関係構築ちゃんとできていて友人と呼べるような人や好きな人ならってつくんだろうね。
正直ベースでそのくらい貰わないと割に合わない作業だよって明らかにしてくれるのはありがたい。正直全然わからないから。イラストだけか、表紙裏表紙含めてデザインありでも全然違うだろうし。本出す前は、イラストと表紙デザインが違う作業だということさえ知らなかったよ。
主に愚痴トピで見かけるヤバいジャンルのヤバい奴、まじで1ミリも知らないけど何回も話題に上がってくるところを見るに相当ヤバいんだなって思うけど、具体的に何がヤバいのかはわからないまま
晒しもあったし、あの件で書き込む人たち異常に口が悪いし、相当相手に恨み持ってるひとりが自演でやってるんじゃないかなと思った
どちらにしろお触り禁止案件だわな
大手企業からの案件でも5万から10万くらいって世知辛いな
絵で食ってるような技術がある人でも5万以下の依頼がざらだったりするんだな
やっぱ商業であることとか売名になる部分がボーナスって感じなんだろうかね…
向き不向きはあれどskeb系で荒稼ぎした方が楽な場合もありそうと思ってしまう
電〇、N〇K、芸能人や商業ビル系の仕事持ってる人でも個人依頼数万円で請けてるの見たから色々なのかなと思った
その人はデフォルメ強くて時間かからなさそうなアートだからそういう価格でできるのかもだけど
BLに目覚めて絵を始めてみたら凄く根気も体力も時間も知識も必要なのが分かったから、その全部と責任をこめて仕事にできる人って凄いなーって尊敬
Skeb系は単発でお小遣い稼ぎするにはすごくいいけどプロとしてやるならやっぱり企業案件が不可欠だね…
どれだけ安くてもやっぱり「企業案件受けてるプロ」っていう信用実績があるのはでかい
最近は記念日誕生日のお祝いイラストをファンが駅広告として出稿する文化が増えた関係でそういう類の問い合わせがかなり増えた
駅広告だからたくさんの人に見られるしたまに公式や本人がチェックする事もあるので宣伝効果が０ではない、大判印刷物なので高解像度ビッグサイズ、背景デザイン込みで作業量多い、しかしあくまで二次創作だし依頼者もガチ素人個人しかいないので高い依頼料を要求するのは憚られる…という感じで結局毎回断ってる
あれ請けてる人いくらくらいもらってるんだろう
自分なら最低10万はほしい案件だけど活動者でもない一般人オタク垢の中の人がイラスト１枚にその金額ほいほい出せないだろうし、１万とか２万と...続きを見る
発注側も足元見てるから、みんな知ってるような超有名ソシャゲや企業でもまだフォロワーや実績少ない駆け出しプロには２～３万みたいな低価格で依頼するって言うのはわりとある
仕事を選べない・大きい案件を逃したくないという人が多いから文句言わないし、継続して使ってもらおうと必死に取り組み腰も低い
最近はフォロワー少なくても画力高い人は多いし、むしろちょっとこなれたフォロワー10万くらいのベテランプロより使いやすかったりする
大きいイベントのキービジュとか気合入れたいところはさすがに有名絵師にしか頼まないけど