創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: WybNSwze2021/07/31

エロ的表現でない場合の露出について意見を聞きたいです。 先...

エロ的表現でない場合の露出について意見を聞きたいです。

先日購入した同人誌で、女性の裸体(上半身のみ、胸は一切隠されていない)が描かれており、全年齢だったので少々面食らいました。

文脈としてはエロの意味はなく、ただ単に生まれたままの姿という意味での表現、芸術的表現という感じで、美術館などで見られるような裸体画と何ら変わりはないので、全年齢でも問題ないんだろうなとは思うのですが…性器が描かれているわけでもありませんし…。
そもそも、男性の乳首ならエロ表現として出てきても容認するくせに、女性の乳首を一律にエロいものとして認識している私が、(某馬ジャンルの水着実装を破廉恥だと言うようなのと同じで)歪んでいるのだろうとも思います。

でも、普通は大事をとってR18にするか、髪の毛や腕とかで隠すか、胸だけ線だけとかにするか(その同人誌では乳首も割としっかり描き込まれてました)、それかせめて注意書きはしないか…?とモヤモヤしてしまい…。
お話は素晴らしくて、裸体を描いた意図も頭ではよくわかるのですが、それでも疑問は上記のように少しあり、他の人はどう思うのだろうと思いトピ立てさせていただきました。

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みんなのコメント

ID: ofR09hPL 2021/07/31

エロじゃないならいいんじゃないでしょうか?
逆になんでダメなんだろうと思っちゃいました。

ID: 9ovlBPrU 2021/07/31

性的絡みがなく、ただ裸体が描かれているだけならば全年齢では?
保健体育の教科書が18禁というなら分からなくは無いですが……というのは置いておくとしても

芸術としての裸体というのが分かれば別に全年齢でも構わないと思います。

ID: GA7rqOnU 2021/07/31

広く拡散される可能性のあるTwitterやタグ付けのあるpixivではなく、同人誌ならむしろ注意書きなしで表現しやすいシチュエーションな気もしますね(もちろんWeb再録の可能性もありますが)。
トピ主さんも触れられていますが、男性の乳首であれば見せても構わない(ことになっている)から年齢制限なしで思う存分エロい乳首を描いてやるみたいなのは私は好きではないです。

ID: oAstqkYe 2021/07/31

うーん、それはR18ではないし、注意書きも必要ないと思います。ただ単に自分の地雷だったんじゃないでしょうか?

トピ主さんみたいな人がいるから表現の自由が奪われて、出版業界は保身のため余分に自主規制して、作者は表現したいことをねじ曲げられてしまうんでしょうね。
そんなこと言ってたら、今に男女並んで勉強するだけで「ふしだらだ!」って言われる戦前みたいになっちゃいますよ。

ID: 3pNko1WY 2021/07/31

結論から言えば同人誌の世界は「R-18・成人向け」でないなら全部「全年齢」です。

■R指定について
漫画の世界には「全年齢」と「R-18および成人向け」しか今の所は区分がありません。
ただ映画やゲームのように細かくR-12、R-15というような区分を設けている出版社や作家さんもいらっしゃいます。
以下は飽くまで私なりのR区分の基準ですが記載します。
(思想・恐怖・暴力表現もR指定の基準の1つですけど、性描写に絞ります。)

R-12
・過度なパンチラ
・女性の半裸、全裸(乳首や局部描写なし)
・布越しの浮き乳首
など、性への興味をそそる描写が多い

R-1...続きを見る

ID: ep0BIsdo 2021/07/31

問題ないと思います。
主さんもエロではなく芸術的表現だと思われたのですよね?こういう「胸・乳首が出ているからダメなのでは」という画一的な発想が出てくること自体、いかに同人界隈が独自ルールに縛られているかということを感じますね……。

小学生のころ、教室の書棚には手塚〇虫作品がたくさんありました。もちろんエロスを主題にした作品群はありませんでしたが、女性の裸体は当然出てきました。
今から考えても、それを「小学生にあんなもの見せるなんて」とか「破廉恥だ」とかは全く思いません。

「こういうシーンがあったら一律で18禁だ」と考えるのではなく、なぜそういう規制が必要なのかを考えてみることが...続きを見る

ID: トピ主 2021/07/31

皆さんありがとうございます。まとめての返信お許しください。
非常に参考になります。

同人界隈は「R18か否か」のようなもの以外でも、「地雷な人もいそうな要素」はとにかく注意書きして棲み分け、というのが普通な感じなのもあって、私も芸術的表現であれば全年齢で理論上問題ないのは分かってはいるのですが、単純に「全年齢だと言うから買ったのに裸体があって地雷だった」という人への配慮という面で、注意書きあった方が良くないのかな…?と思ったまでです。
(ちなみに別に私は女性の裸体が地雷というわけではないので、地雷という人もいるかもと想像してモヤっただけです。自分の地雷でもないのに気にしてたらキリ...続きを見る

ID: XU3zb7vy 2021/08/01

トピ立ての時に、どんな意見が出るのだろうと興味深く思っていたのですが、中盤でトピ主さんがすねてしまって少し方向性がねじれましたね。

~と思ったまでです
ちなみに別に私は女性の~
しょうがないですよね
したかっただけです
あたりの書き方は、意見を出した方を軽んじていたり、もういいでーす!と投げ出したように見えました。私が真面目に考えてコメントしていたら、人が真剣に考えたのに本人がそんな態度なの?ちょっとカチンと来てしまうかもしれません…。

ID: トピ主 2021/08/01

トピ主です。
全てのコメント、特に5コメさんや6コメさんなどの詳しい基準を示してくださったコメント、非常に参考になりました。
その結果、再確認したかったようにサークル主さんは悪くなかったという結論に至ったので助かったのですが、トピ文の書き方的に私がサークル主さんは悪くないと再確認したかったのではなく、サークル主さんが悪いと同意してほしいと受け取られて、真剣に私を説得しようとコメントを下さったように見えたので、親身に説得してくださってたのに、トピ文に「頭ではわかっている」ことを書くのが弱かったと申し訳なかったので追記した次第です。
が、逆に真剣なコメントを軽んじているように見えたとのことで...続きを見る

ID: ofR09hPL 2021/07/31

地雷への配慮云々言い出したらキリないですよ。
ピエロ恐怖症の人は可愛らしいピエロの絵すら見れませんし、カエル恐怖症の人はイラストのカエルでも無理ですが、いちいち配慮が必要ですか?
性的なものとして登場するわけでないのなら配慮不要だと思います。

ID: gejoDzld 2021/07/31

pixivの男性向けの全年齢見てみましょう
もう、笑っちゃうくらい出てます
でも女性向けみたいに自警団や学級会やる人はほとんどいません
なんででしょうね?答えは簡単、どうでもいいからですね

それが普通なんですよ…

ID: 1SoPExXD 2021/07/31

「頭では分かっているけど」系の話だからそんなことだろうと思った。
結局、頭では分かってるけど心が付いてこない、分かるけどなんかモヤモヤするってのは
単に本人が納得してないだけだったり、好き嫌いの主観で判断してるだけってケースがほとんどなんだよね。

ID: r1jZ2HcO 2021/07/31

確かに男性向けで男の陰毛や女の胸が書かれていても、大騒ぎするイメージは無いですね。
女性向けでそういうのを見たら、うるせー奴が騒ぐかもなーとは思うかも。

ID: Zsq4XyTo 2021/07/31

商業マンガなんかでも女性の半裸から全裸まで普通に出てるから、全年齢で問題ないかなぁ。
そこまで地雷に配慮とか言いだしたら、もう何でもかんでも地雷表記しなきゃいけなくなるような気が…。漫画の中身が健全なものなら、とくに必要ないとおもいます。

ID: oAstqkYe 2021/07/31

>他の方の意見も聞いて問題ないと再確認したかっただけです←逆にもしここでトピ主さんに同意するコメントが多数書き込まれたら、「ほらね、注意書きしてない!配慮がなってない!」と大手を振って言うつもりだったのでしょうか?トピ主さんの言い訳にはそうとれます。
自分のモヤモヤに同意して欲しかったんでしょうけど…こればっかりは残念でしたね。

ID: トピ主 2021/07/31

本当に本心から、他の方がどう思うのか聞きたかっただけです。

現状のように「問題ないのでは?」が多数なら、好きな御本、好きなサークルさんが問題無しと分かって一安心ですし、もしもコメ主さんの仰るように私の無意識のモヤモヤに同意するコメントが多数だったなら、好きなサークルさんが「それは確かに配慮が足りないね」と言われるようなことをしたのは悲しいけれどそれが早めに分かってよかった、となります。
なのでどちらかというと、モヤモヤに同意して欲しい<頭では分かってる方のことに同意してほしい、という意図でトピ立てしました。
だって好きなサークルさんの本に問題があったなんて思いたくないじゃないですか…...続きを見る

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