創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: Yn063Z5P2022/01/24

「他人の二次創作は読まない」字書きは、自作品のクオリティが頭打ち...

「他人の二次創作は読まない」字書きは、自作品のクオリティが頭打ちになりませんか?

タイトルまんまの話です。
さまざまな理由で他人の二次創作は読まない字書きの方が多いとここを見て知ったのですが、他人の二次創作を積極的に読まないと自分の成長にもつながらなくないですか?

そう思うのは、プロの作品(商業一次創作)は、二次創作の、特にボーイズラブで好まれる「萌えの入った小説」の参考にはなりにくいと常々感じているからです。商業BL小説もです。

二次創作BLカップリング小説を上手く書きたいなら、同人で大人気の字書きの作品(それも自分が上手いなと思っている作者)を参考にするのが手っ取り早く自作のクオリティアップにつながる気がします。もちろんパクりや盗作ではなく、良いところを感じ取って自分の作品に別の形で落とし込む…というかんじです。

それに「他人の作品を読まない字書き」を観察していると、彼女たちはいつまでも成長せず、同じレベルに止まるか、年々作品のクオリティが劣化していると読んでいて感じます。

残念ながら私が知っている限りの「他人の作品を読まない字書き」は全部上記の通りですが、このような匿名掲示板で聞いてみたら、一人ぐらいは、「まったく他人の作品を読まないけど、大人気ジャンルの天井作家」みたいな人がいるんじゃないのか?と思って、ふと聞いてみたくなりました。

そういう方はいらっしゃいますか?
そして「他人の作品を読まない字書き」のみなさんは、どうやって自作のクオリティをあげていますか?
幅広い意見が聞きたいです。ディベートみたいな感じで気兼ねなく討論してください。

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みんなのコメント

ID: FhvupdPx 2022/01/24

自分は積極的には読まない派です。理由は評価数が高い作品でも自分に合わずに読むのにストレスがかかるからです。
ブックマーク数から考えて、文章の成長は見込めています。(成長期かもしれませんね)
自分は文章の能力を上げたい場合は商業の作家さんをお手本にしています。夢野久作とか。これは単に自分の目指している文章がそういった物だからです。二次創作で高く評価されている小説は自分の目指す方向性が違うからお手本にしません。
最近では夢界隈で創作していますが、大量のファンがつくというよりはどっちかというとコアなファンがついてくださっています。
トピ主さんの見てきた方々は、評価が少なくても自分の好きなもの...続きを見る

ID: dl1OfXaJ 2022/01/24

クオリティーアップのために二次創作の小説が必要だとは思ったことないなぁ。
市場調査ならわかるけどね。「萌え」は自分の中にあるので。
アウトプットの方法はプロの作品やノウハウを参考にしています。
実生活でも色んな事にチャレンジしてディティールを磨いていますよ。

ID: pNiIB6YS 2022/01/24

頭打ちでもいいと思って創作してる人もいそうだなぁと思いました。所詮二次創作だから、そこまでプロ並みのクオリティを求めてないというか、遊びだからプロを目指してるわけじゃないとか。トピ主さんは好きな書き手がいて、クオリティを更に上げてほしいとかそういうことを言いたいんでしょうか?あまり他人に●●して欲しい〜と思うのはトラブルの元になるので心の内で程々に思うくらいに留めておいた方がいいですよ。

ID: eBnu0Aw7 2022/01/24

好きなもんを好きなように好きなだけ書いて自分で読んで究極の自己満足で萌が尽きるまで書き切るのが使命であり目標であり最高の趣味だから他人の二次創作は読みたい人が読めばいいのだ!
私の世界を邪魔するな!!

ID: 40J8z1lB 2022/01/24

他人の書いたものを読むとオリジナリティが損なわれるなんて甘いことを言っている人間はそもそも創作に向いていないというのは、小説の書き方的な本にもよく出てきますね。
読まない人間には書けない。
ただ、読むのが自ジャンルや自カプでなくてもいいんだろうなと思います。純文学でも大衆小説でも商業BLでも他ジャンル二次創作でもいい。とにかく沢山読んでいる人間の方が、ごくわずかな例外以外はよく書けることが多いと感じます。
書き慣れている人は自カプ一作目から上手いですしね。
私自身はたくさん自カプの漫画も小説も読みますが、メリットは界隈の流行りや好みを把握できるくらいです。
これが出来るとブクマと販売...続きを見る

ID: Wgn3zudR 2022/01/24

感性で点数をつけているような世界で、数学の答えを求めるようなことをしていると疲れない?

ID: SI5Vs1Zw 2022/01/24

自分は、まだ創作歴が浅いということもありますが
界隈の人気字書きさんの作品は読めないです。

読みたい気持ちはあって、多少読んだこともあるのですが、当然ながらレベルの差に自分のメンタルがやられてしまって一時書けなくなったからです。
いい作品を読んで、自分もこうなる為に頑張る!もっと吸収したい!となる人ばかりではないと思います。
他の字書きさんの作品の雰囲気に引っ張られてしまうのも怖いと感じてしまいます。
既に自身の作風を確立されている方は、他の方の技術を上手く自分の作品に取り込めるのかもしれませんが、出来ない、もしくはしたくないという人もいるんじゃないでしょうか。

ID: 3xfa4rIG 2022/01/24

そのジャンルの特定界隈で人気になりたいなら、大手の作風を真似るのはアリだと思いますが、自分のクオリティアップ目的でやろうとは思えないですね。そして、それをやっている人を見ても、受けが良くなった事による数字以外、アップしているとは思えません。数字を最優先にするならありだとは思いますが、参考にされた人気字書きが居るならそちらを読めば良い話ですし。
そもそも、二次なんて萌えとジャンルブーストで読み手側が自らのめり込んでくれるから萌えるモノを提供出来ている訳で、大多数のそれを冷静に読んだら商業と比べるのも恥ずかしいモノが殆どです。大手のものも、文法や技法自体は拙い物が多いですし。単純に読み物としての...続きを見る

ID: yNRL1uCG 2022/01/24

他人の二次創作読んでないです。
理由は単純ですが自カプ小説を書いてるのが自分しかいないからです。絵描きはいるんですけどね……。
一応ジャンル全体でなら数千件は小説作品がありまして、ただキャラが何百人もいてシリーズも何作あるんだみたいな感じなので他カプのことよく知らなかったりするんですよね。だから読まずに終わってしまう。
そんなですけど、一応ジャンル全体で人気順検索すれば作品のいくつかは1ページ目にきます。
文章の参考にしているのは商業だけなのでまあまあ成長につながっているのではないでしょうか。
どちらかというと、自分はひたすら同じものを見るより映画も見るし、漫画も好きだし、旅行したり...続きを見る

ID: zBI63rKX 2022/01/24

自分がいる界隈には抜群に小説がうまい天井作家がいるのですが、彼女はジャンル内の小説や商業小説や研究書を常日頃から手当たり次第に読んでいます。読書量がすごいです。
そして彼女はいつも中堅クラスの字書きの作品からネタを拾ってきて、そのネタをブラッシュアップしたものを発表しています。これがゆるパクという行為に該当するのでしょうが、ROMたちは当然上手い方が読みたいので誰も指摘しません。やられた中堅字書きたちは疑心暗鬼になって他人の作品を読めなくなり、クオリティも頭打ちになってます。

なのでトピ主さんが言う「他人の作品を読まない字書きはクオリティが頭打ちになる」はある意味で真理だと思います。
...続きを見る

ID: zQUTLus7 2022/01/24

「他人の二次創作を読まないことを公言している」字書きの作品は面白くないし評価も振るわず、ついでに本人の性格にも難がある印象です。あと「二次創作に限らず、商業小説も含めて小説はあまり読まない」という字書きの作品も、当たり前ですが微妙なクオリティのことが多いですね。やっぱりインプットなしに良い作品は書けないのだなと思います。
私の好きな書き手さんは他の人の作品も読んで、丁寧に感想を伝えている人が多いです。

ID: 7EvPmsHr 2022/01/24

全くではないけど、他作品はほとんど読まない字書きです。
素人の文を参考にするのはちょっと危険かなぁと思っています。上の方と同じく萌えは自分の中にあって、それをどう表現するかが課題になるから、目指したいと思うところを見るとすれば、好きな商業作家の作品や映画や音楽が中心になります。
天井とりたければその辺りの作品を読んで参考にするのは間違いではないと思う。でも自分はそういう作品を書きたいわけではないというか……。

誰が他の作品を読んでいて、誰が読んでいないのかも知らないから、そういった違いもよくわかりません。だいたいみんな同じに見える。上手いなぁと思う作品に出会えたら、それはそれで幸せ。...続きを見る

ID: wPclB7fA 2022/01/24

「界隈でウケるもの」を書きたいわけではないので積極的に読まなくても別にいいかなと思ってます。自分の作品を書きつつ商業小説を読んでいて、同人小説を読む時間が取れないというのもあります。
同人で好きな作家さんはいますが、自分と感性が合っているのでその人の作品なら楽しく読めるというだけです。多少影響は受けているかもしれませんが参考にしたことはありません。

ID: hU6bFisC 2022/01/24

頭打ちになる人もいるでしょうけど、そうならない人も多いでしょうね。
栗本薫さんという有名な小説家がいますが、他人の本は基本的に読まない、とむかし何かのインタビューで仰っていたのをみたことがあります。プロの方でも時々いますよね、そういう人。東野圭吾さんとか、アレクサンドル・デュマとか。
一次でも二次でも違いませんよ、同じです。
あと、映画をたくさん見ている人って、小説もお上手です。

ところで自分の成長って何ですか?
物真似ばかり上手くなってもなぁ……。

決めつけで人の創作物をレベル付けしてご満悦なようですが、物事の見方が浅いと思います。

ID: VHe7u0OU 2022/01/24

トピ主さんの言ってる状況なんとなくわかります
自分は読まないと決めているわけではないのですが、現在の自カプは地雷が多くて読みたいと思う作品が本当に少ないので、「こういうお話が書きたい!」という気持ちは過去ジャンルで心を打たれた作品からもらってます

ID: gWYzPTaS 2022/01/24

>「こういうお話が書きたい!」という気持ち
横からですがこの表現すごくわかる。「参考にする」っていうと真似するみたいに聞こえるけど、こっちのが近いかも

ID: eWOZf93g 2022/01/24

人によるのかなとは思います。
私は二次も商業もなんでも読んだ上でご反応を頂いていますが、読まないと公言している方のものでも素晴らしい作品に出会ったことがあります。私の中では人生の中でベストスリーに入るくらい大好きです。
なので、ご本人にあった勉強の仕方があるのではないかなと思うし、それが他の方の二次創作も含めるのかは人それぞれ…なのかと。
それに、読まないとあえて言っておくことでトラブルを避ける方もいますから、それぞれのやり方というかやりやすい立ち振舞いがあるのかと感じます。
まぁ、何事も楽しく出来るのが一番ですから、型にはめて苦しむよりかは楽しく続けられるのが最良なのかとは個人的には...続きを見る

ID: 4NhmGO6n 2022/01/24

途中で送信したからやり直し。
二次創作読む時は何が流行ってるか知りたい時ですね。普段は読まないけど、こういうのがウケるのか!じゃあ似たような雰囲気書いてみよう。となります。ならない時もあります。最終的に自分が書きたいテーマと繋がるようであればコンセプトだけ借りて書くことはありますね。
クオリティ上がらなくてもいいんじゃないですか?下手でも上手でも所詮趣味だし、何かと比べるための創作ってプロでもないのにキツそうだなーと思います。

ID: 72k5xsvQ 2022/01/24

面白いトピですね。
コメントくれる方々は他人の作品を読む読まないの他に
界隈でどの程度の人気のある字書きなのか併せて書いてくれたらもっと読みごたえのあるトピになりそうです。

ID: cv4YPx6t 2022/01/24

商業一次の「萌の入った小説」を根気強く探して読む…探せばあるんですよ…国内外問わず…少ないけど…

ID: NMenpvbO 2022/01/24

他人のは読めないと騒いでる人も「同ジャンル同カプは嫉妬するから(影響を受けるから)読めない」ってだけで、全く関係ない別ジャンルの二次は読んでるんじゃ?同人をやってるけど一つも二次同人を読まない人ってそんなたくさんいないと思う。もちろんこの世に一人もいないってわけじゃないだろうけど。

ID: 9dSePHOw 2022/01/25

私はまったく読まないですよ

ID: YKg8v5BI 2022/01/24

言いたいことは解りますが、二次創作の小説は読みません。どんなにお上手でも、どうしても解釈違いが苦手なので。
商業は読みます。
それで吸収する事は多々ありますし、自分の作品へ影響を受けることもあります
評価もそれなりにあるので頭打ちしてるとは自分では思ってません

ID: 9IXsWREK 2022/01/24

でも天井作家にはなれませんよね?

ID: YD2uGMT8 2022/01/24

ド落日限界集落で、人様の二次創作読みたくても読めない場合はどうしたらいいんですか!!!!!!
他人の二次創作見るの大好きなのにほぼどのジャンル行っても昔誰かが書いてたやつしかねえ!!!その昔誰かが書いてたやつももう何度も読み返して出涸らし状態になってるんですよ!!!もう読み過ぎて内容覚えたわ!!!!!!昔書いて支部とかに上げてくれた人ありがとうな!!!!!!

ID: 3jNRAa7Y 2022/01/24

言いたいことは分かります。
結局、外から刺激を受けて材料を投入しないと、新しく面白いものが出来ないとは思います。

炊飯器に米と水しか入れなければ、なんど調理しても白米が炊きあがるだけ。
けどそこに冷蔵庫があって、卵や枝豆があるなら、白米以外のご飯を作ることができるわけですし。

「他人の二次創作は読まない」という点では、何も(自ジャンルの)二次創作に限らなくても良いかな、とは思います。
まったく関係ないような映画でも、小説でも、辞書でも、街中の様子でも良い、何かしらの外的要因・刺激を得ていれば、それが組み合わさって、新しい二次創作に繋がるからです。

ただ、例えば「面白い人...続きを見る

ID: cVrBxt19 2022/01/24

私は同じジャンルの字書きさんが読めないので、他ジャンルの好きな字書きさんの話を読んでます。
そこで色々とインプットしてる気がする。

ID: TCsWN8yp 2022/01/24

文字書きです。自カプは自分の解釈以外受け入れられないので、積極的には読みませんが(逃れられない場合もあるので半目でいいねする)他ジャンルをがっつり読みます。
仲間内にはあまり読めなくてゴメンナサイと伝えています。忙しさを理由にしていますが、以前どなたかとモチーフが重なったときにゆるパクを疑われそうになったのが面倒くさかったからというのが一番の理由です。あえて読まない宣言をする方は、こういった自衛のためかもしれません。

ID: wulb4fCa 2022/01/25

今同人やってるオタクってどんなジャンルでも二次創作を読んで育ってきたと思ってたから、全く読んだことないって人がいるのにめちゃくちゃ驚いてしまった…。逆にどうして二次創作に触れてないのに二次創作やろうと思ったのか興味ある。

自分は自カプ作品隅から隅まで読む派だけど、中の上くらいの立ち位置なので読んでれば天井作家になれるというわけではない。

ID: 3xfa4rIG 2022/01/25

うーん……少々主題とズレるのですが、そもそも、二次創作のしかも小説に"クオリティ"という言葉を使う事に違和感があります。
クオリティが高い=天井を取れるでは無く、需要に合った内容=天井を取れる、という印象が圧倒的に強いです。
技法が拙く設定に破綻があろうとも、どエロイ濡れ場を書ければそれだけで数字が伸びるジャンルやカプは多いです。逆に、原作沿いで深い考察と流れるような文脈、美しい語彙で組まれた作品が中堅に甘んじたりするのが二次創作です。
二次受けしやすいネタや展開、内容やキャラ付けというのは確かにあると思いますが、それはクオリティとは違うような?と。
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ID: 40J8z1lB 2022/01/25

自カプ天井だけど、実力が天井ではまったくない字書きです。
自界隈二次、苦手なもの以外は全部読みます。商業小説もなろうもビジネス書もたくさん読みます。読書が趣味なので、あるだけ読みます。
でも、天井取れてるのは本当にマーケティングしたら取れるのかなー?という興味の赴くまま数値分析したり、ウケを狙って書いたからです。
これは爆死してもいいや!と思って書いたやつはやっぱり爆死します。
ちゃんと狙えば天井は取れるけど、クオリティが高いかは自分でも疑問です。最低限整ってはいるけど、この程度の実力の方は山ほどいます。

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