【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
返品トピ見て、自ジャンルでも知り合いの方が「同人誌の内容が思っていたのと違う」みたいなクレーマーに絡まれてて大変そうにしていたな
うーん、何ていうか自分は絶対に損したくないみたいな、「お客様」な人が多いのかな
Twitter見てしまうトピのトピ主、あれ釣りだよね……？どのコメントにもデモデモダッテだし、きつめのコメントは茶化してるし…
何か言われるとすぐ出来ない理由を探す人な…
まー中毒者に辞めればいいのにが簡単に通用するなら中毒で苦しんでないってのもあるんだけどね…
釣りじゃなくても同じ悩みの人に参考になればと思って真面目にコメント付けたけどあまりに態度が失礼だなと思って消しちゃったよ
今日リアルで少し嫌なことあって心狭くなってるかもしれないけど
中学生なら失礼な態度でも許されるわけじゃないからな…
自分は書き込んでもいないし、トピがどうなろうと知ったことではないが…
Twitterブロック基準のやつ、あれってべつに悩んでるわけでもなくて自分って変ですか？変じゃないですよね？っていうのに同意がほしいだけに思えるんだけど…
友達にちょろっと言われたぐらいでぐらつく自我の弱さなのによくブロック連発できるなあ
悪夢トピ見て思い出したけど、webABオンリーでデカデカとCB展示あります！！って掲げる夢見て飛び起きたな…。それもオンリー前夜。
CB読んだことも書いたこともないのになんでそんな夢見たのか。
やたら長いトピ文で目が滑る
悩んでるのは分かるけど結局何が聞きたいのか整理してから投げて欲しい…
FFのFFに嫉妬トピ、最近こんなトピ文ばっかり見てる気がする
案の定0コメだし、いい加減飽きてきた
釣りでも良いからもっとセンスあるトピ見たいよー
打ち明けようと思ったのはアプローチがあったからか…
もしも同好の士だったら安心するところだよね
あなたも男性だったんですね！実は私も～的な
冷たくなったというのが怖い
不快だと6割ぐらい感じたら打ち切って良い的な話でおもいだすこと
やりとりしていて「この人と話すだけ時間と気力の無駄だ」と思ったら理由も述べず切り捨てるので、「いきなり切り捨てられた」相手に深く恨まれることがある
上手くフェードアウトしたり、理由述べてから切ればいいって理性では分かっているけれど、やっぱり「この人に労力使いたくない」と思った瞬間、あっさり切る方に天秤が傾く
逆に切られた側になっても「この人にとって私はそういう存在なんだな」と思うだけなので、それ以上は特に何も思わない
snsの繋がりを切っただけで深く恨まれたって知らないよね〜
フォローフォロバなんて気軽にするから、後からツイート見て合わないと思ったら気軽に切りたい なんでそれを許してくれない人がいるのか…
私も切られたことに気づいてもあぁ合わなかったな〜としか思わないわ
切るまでが相互フォロワーなだけなのか、よくDMやもくりなどをやっているかっていう関係の深さによって結果が変わってくるから、ぶっちゃけ正解も答えもない話だと思う
私の場合だけどしょっちゅう長文DMしてる相手でも、あっこの人無理、この人とやり取りすればするほど腹立つわ、と思ったら閾値を超えた瞬間に無慈悲に切る派
だから向こうからすれば仲良くしてくれてたじゃん！なんで！らしいんだけど、その前に小出しで言ってるんだ…それでも無理だから切ってるんだけど
途中で送っちゃった
じゃあ切る前に「あなたのこういうところが無理だし受け付けないし関係改善も見込めないです」って宣言されたい？って思うのよ
切る前に言って欲しいなら、この残酷な台詞を浴びせることになるんだがそれでもいい？って思うし、それを言うのも面倒だから切る
私は本当に冷酷な人間なんだろうね
「自分が冷たい人と思われたくない」はそれはそれでただの自分の都合なんじゃ……。
八方美人するならそれなりに頑張らないといけないし、それが面倒臭いならやめた方がいい。
楽に八方美人させてくれない相手が悪い！ってなる前に。
長すぎるトピ文読んできちんと回答してる人、優しくて偉いな〜
あの分量見ただけで最後まで読む気なくなっちゃった
荒れそうな話題というかどこに問題点が書かれてるのか分からなくてコメント付けるどころか最後まで読む気にならなかったよ…
せめて内容ごとに改行入れてくれるとかもうちょっと工夫を…
私って変ですか？系のトピ主はそんな事ないよ普通だよ待ちなので一回くらいそうですねあなたはとても変な人だって言われて欲しい
長々とお気持ち発表後に文末締めくくる言葉が大抵「どう思いますか？」系のトピ。
結局解決方法が「気持ちの整理」一択でしかない上、いわゆる正解がなくて単なる愚痴を聞いて聞いてするためだけにわざわざトピ立てんなやとめちゃカリカリしてしまうので煮干しと牛乳飲む。
腐男子トピ、急展開すぎてトピ主さんに申し訳ないなって思いながらも今後の展開が気になっている。
私も自作は30点くらいでジャンル内にいてもいなくてもまぁそんな変わらないだろうなと思うけど、そういう話は表に出さないな。表側には楽しい話だけあればいいやと思っているから、何となくネガティブな話はここで吐き出してバランス取っている
プロフに地雷カプ書いたらそのカプがマイナスな印象持たれるから嫌だってええ……争いを避けるためだよ……お前人の地雷絶対踏み抜かない自信でもあんのかよ……
それはそうなんだけど、AB地雷ですって書かれてるとAB本命じゃないにしろ好きな人、別に好きでも嫌いでもない人が目にしたAB作品に対して「ABはあの人が地雷だったな」と思ってしまうかもしれないからAB作者やAB推しにとっては嫌だってことでは？
特定のカプ名濁さずにそのまま書くと印象強くなるし
地雷カプ表記って｢避けられるし分かり易い｣｢好きなものを地雷と明言された側は傷付く｣｢何も書かないでいるとそれはそれで……｣って書く側も受け取る側もいろいろだしな 万人が納得する運営方法なんかないもんね
安易にモヤるモヤる言うんじゃねえ！
ちゃんとどういう理由で何が嫌なのか言え！！
オブラートに包んでるつもりなのかもしれないが、不快感だけ示されるのだって気分が悪いんだよ！
まあ細かい理由は言いたくないけど拒絶の意思を示したいって自覚してやってる人もいるんだろうけどさ
ちゃんと考えれば自己解決できたりもすると思うんだ
自分の感情がどこからくるのか分析してないんだよね
モヤるに何を込めてるのかは人それぞれだけど、は？なんで？とかなら怒りはに二次感情だから一次感情紐解くだけでも有意義なのにと思うよ
地雷なんかも、何が地雷なのかを言える人は多いけど、なぜそれが地雷なのか、なぜ地雷と感じるのかを言語化して説明できる人はほとんどいない
なんか分からないけど嫌！って人がほとんど
言語化する必要ないから、言語化しないだけなんだろうけど
自分の絵が嫌いトピ、自分も昔はそうだったな〜と思って経験談を書こうとしたら「同じような人はいますか？」が質問でアドバイスは別に求められてなかったわ。あぶねー
上達のための模倣、言葉の端々からゆるパク臭がするのは気のせいか
トピ主がそうかはわからないけど、気に入った言い回しを微妙に変えてパクる字書きってけっこういるんだよね
字だと立証しにくいから誰も指摘しないけど、見たらすぐわかる
特徴的な言い回しはそのままだし、所詮借り物だから作風に馴染んでなくてそこだけ浮いてる
本人は悪いことしてる自覚なんてなくて無邪気にパクった作品の感想言ってたりしてゾッとする
真似するのは文章じゃなくてその根っこにある技術にしないとキメラにしかならないよ
字書きだけど、小説を写して勉強するって、言い回しをそのまま使うとかじゃなくて名文、名作の構造を学ぶものだと思ってやってたよ…。二次作品じゃなくて青空文庫とかにあるやつ使ってる。あのトピとコメント衝撃だったし、コメントで身近な人でやりません！商業でやってます！って書いててやばい人いるなって思ったわ
自分の書く字が嫌いって読んで私も自分の字汚いから嫌いだなって思ったら違った。小説ってなんで書かないの？
漫画描いてるって言わずに絵を描いてるっていうのと同じで
そんなちゃんとしたものの名前使うの烏滸がましいって感じかなと思ったけど
絵描きだったら線引いてるとかが同レベルの謙遜になるのかな
絵描いてるオタク→線引き
小説書いてるオタク→字書き
小説と書くのが気がひけるんなら文章って書けばいいのになあ
なんていうかそういう言葉選びからして「あんまりいい作品は作れなさそうだな」と思ってしまう
主観的すぎるというか
ここだとみんな字書きって名乗るから字書きって呼ぶルールなのかなって最初思ってたけど、そういうわけではないのね
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字書きと名乗るからといって小説を全て字と置き換えるのは無理があるって話じゃないかな
作品のことか文字のことか混乱させてしまいそうな場面では、単語選びに気をつけた方がいいと思う
小説や作品と書くのに抵抗があるなら文とか文体とか他に言い換えることはできるのに、そういう配慮がない時点で客観性や語彙力が低いと思ってしまう
本当は小説書きって名乗りたいけどここだと悪目立ちするからやってない
文字そのものを書く職業として書家っていうものがあるのに、謙遜や自分たちの卑下のために「字書き」って自称するのはどうなのと思ってる
書道家は自分のこと字書きって言わないだろうからその点は大丈夫なんじゃない？
字書きなんてこういうところやオタク間コミュニケーションでしか使わない用語だし
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オタク用語なのは重々承知してるんだけど気分的にね。こだわりが強すぎるのはわかってるから見かけても噛みついたりはしないよ
前に字書きという呼ばれ方が嫌だ！って暴れてるトピあったな
好きに自称せいやって感想しかなかった
有用なリンクは直リンして欲しいよ…某所のローカルルール準拠か古からの習慣かはわからんが、個人サイトとかじゃ無い限りh抜きはやめて〜
個人サイト時代の名残なんだよね
小規模な個人サイトは大量アクセス想定してないから、サーバーをパンクさせないために直リンは非推奨ってやつ
だから大量アクセスされてる動画サイトだとかSNSサイトのURLまでh抜くのは意味がわからない
ましてやこのサイトのトピリンクですらh抜くのはもっと意味がわからない
リンク貼られるとスマホからだと表示崩れて見づらくなる上にリンクが無効になってるから自分は嫌だ
あとここは違うけど直リン貼ると書き込めない掲示板も多いからh抜きが習慣になってる
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それ、h抜いても抜かなくても変わらないよね？
リンクを貼るか貼らないかの話でしかないよね？
小説の書き方とか漫画のコマ割りとか、自分が読んで好きなとかこう感じたとか、そういう分析しないのかね？
人が習得したエッセンスばっかり欲しがる人多すぎない？
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別にコメ主見下してるわけじゃないんじゃないと思うよ。分析する方法って漫画なり小説なりに触れる機会があったらなんでこんなに面白いんだろう？って思うもんでは…？創作始めたらならなおさら
分析の仕方がわからない人って、そういう視点がはなからない人のことなのかもね
コメ主だけど、見下したつもりはなかった
自己弁護になるけど工夫しててアドバイスできることはトピにコメントしてるよ
創作始めたら人の読み込んだり模倣から自己アレンジ加えて習得してくものだと思ってたから
楽しようとしてるのかなと穿った見方してしまった
そもそも分析する方法が分からないってのは納得
長編書きたいなら長編用のネタ考えるところからなのになんで文字数だけ増やそうとするんだ…
あとハウツー本とか上達方法勉強する時間でいろんなエンタメ作品に触れて分析したほうが上達すると思う
それなー
短編しか書けない悩みがある人は、そもそも短編用のネタしか出せてないことが多々ある。字数だけ水増ししてもただぼんやりした話にしかならない
インプットが足りてないところにいくらテクニック入れても付け焼き刃にしかならないとは思う……
やたら構成を勉強しろって言ってくる人いるけど、そもそも書きたいストーリーなきゃ構成知ってても意味ない気がする。
書きたいストーリーがなかったら、そもそも作品にならないからどんな創作知識も意味ないのでは…
3f1SdWcさん
そのとおり。
短編しか書けない人は長編になる書きたいストーリーがないんだと思う。
書きたいストーリーないのに長編書こうとするから文字数に固執する本末転倒なことになるのかもしれないね
大抵はやりたいネタ書いたら長編になってた場合が多いのかも
なんでこんなに長くなったんだろって書いてる側は思ってるかもしれないって、ここのコメの流れ見て思った
「なんでこんなに長くなってんだよ」っていっつも思ってる……
短くしたいのは山々だけど、シーンを削ると前後に整合性がなくなったりカタルシスが薄れるからなんとか書くしかない
ただの雑談や愚痴のつもりで字数の話だけすると短編書きの人にはマウントと取られてしまうこともあって難しい
長編小説を書きたいなら、まず長編小説を読んでいることが条件になるんじゃないか、と思っていた。
短編しか読んでなかったら、長編小説の構成が理解できてないと思うから。
でも、長編小説が読めないという人もいる。
そういう人には「映画を見ろ」ってことになるのかな。
ハリウッド映画には、一般大衆を相手とするわかりやすさ、ストーリー展開、大団円によるカタルシスがある。
なにかというと、「映画を見ろ」とコメントがあって、「まずは本じゃないの？」と思っていた。
しかし、世の中には、本は読めないけど長編小説を書きたい、と考える人がいる。
そういう人には映画は有効であるだろう、と思う。
ただし...続きを見る
映画を見ろ？なんで？？ってなった
でも映画はキャストが2人以上いるし2時間以上の映像を文章にしたら為になりそうだね
本当にやったら絶対しんどそうだけど
映画って構成の分析が小説より進んでるし、構成の骨組みは共通でもバリエーションが多くて研究しやすいのと、2時間で見られるから勉強するのに楽なんだよね。
長編に必要な問題発生からの解決のストーリーの流れを勉強するには確かに映画のほうが簡単だと思う
漫画家とか芸人とか、ストーリー考える人は映画見ろってのはよく言われてるね。
でも映画を見て学べるのってストーリー構成とか演出面だから、長編小説書きたいならやっぱりちゃんと小説読んだ方が良いとは思う。
小説って結局は文字情報だから、いかに映像を文字に落とし込むかってのは長編小説として完成されてる作品からじゃないと学べないんじゃ……？て思う
リムられただけでブロックするの、ブロックを重く捉えすぎなんじゃなくてリムを重く捉えすぎじゃない？
フォローしたけどやっぱなんか違うな、とかツイート数多くてTL埋め尽くされたときとか、すぐにフォロー外してしまう。別に嫌いとかではない
そのくらいならトピ立てせずに既存のトピ活用すればいいのでは…ってトピが乱立しすぎじゃないか
というかほとんどが愚痴か五行質問か技術質問の各トピで賄える気がする
あといっそ吉牛トピとか立てたらいいんじゃないかと思う時もある
分かるよ。多分だけど、自分宛に返信欲しいんじゃないかな。
技術っぽいことに関しては個別にブクマしたいときあるし、エア感想トピも好きだったし、既存活用するかしないかは結果論な気もするけどね。
言い方次第じゃない？
こういうトピもあるから、今度はそっちも使ってみてねくらいならいいけど、こんなくだらんトピ立ててんじゃね―は言い過ぎかなと思う
ちょうどいま文末が吐き出しですのトピ立ったんだけど、本当に吐き出しなら愚痴トピでいいじゃんは思ってしまうな。そのぶん他のトピ流れていくし
吐き出しですといいつつ、トピ立ててちらちらリアクション待ちしてるのが好きではない…。返信ほしい、賛同してほしいなら潔くそう言えばいいのにって思うし、やってることがただの構ってちゃんなんだよな
長文の吐き出しや愚痴はかなりケースバイケースだし、それ自体は私は気にならないかも
読んで共感したならコメ残すし、なんとも思わなければスルー
以前ほど愚痴や吐き出しのトピはかなり減ったからってのもある
この辺の感じ方は個人によって違うだろうけど
個人的にスゲーもやもやするのは１～２行程度のトピかな
まじなんでわざわざトピ立てた？って感じるのはそういうトピであることが多い
5行質問いこうとしたら5行で収まらなかったとか……と思ったけど長文質問もたくさんあるからトピ立てたかったんでしょうね……
井戸端会議トピに愚痴でしょ？なものもあるし、どこに行ったらいいのかわからないのもあるのかも
なんか類似トピ多いね。
トピ立てが悪いわけでは無いけど、トピの検索機能使ってないのかな…？結構似たような状況のトピが見つけられるから自分は見つけられなかった時しかトピ立てた事ないかも。
アンソロ謝礼の金額にびっくりしたんだけど、そうか、世の中にはアンソロが何百、何千とはける界隈があるのかと改めて気づいて自界隈の小ささにちょっとしょんぼりした。
漫画大手〜中堅でも発行が100部程度なので、アンソロも最大でそのくらい。それでも在庫残る可能性があるので、売上と印刷代でほぼとんとん。参加者へのお菓子とかお礼は主催持ち出し。納得してるけどやっぱりちょっと羨ましいな。もしかしたらロムより書き手が多いタイプの界隈なのかも。
BLのよさのトピ、自分が細かいんだろうなと思うんだけどトピ文にNLって使ってる時点で視野の狭さとか無自覚の偏見に鈍感なんだろうなって思ってしまう
別にわざわざよさを理解していただかなくても結構です〜
アンソロ主催した事ないから知らなかったけどそんなに黒出るの？1ページ5000円貰ってたら寄稿するだけでボロ儲けじゃん…自分の本も儲け出ないように細かく値段決めてるから
そんなの貰えないしびっくりするだろうなと思った
でも作って儲かってしまったら絶対寄稿者に還元したいしね…難しいな…要らないって言われた分は盲導犬協会に寄付とかでいいのかな
今までもお菓子と献本(と少額のギフトカード)だったしこれからもそれがいい
まさに旬ジャンルの話なんだろうね
羨ましいと思ってしまうけど、赤字出る可能性の方が高いけど出したいから出そう！書いてくれてありがとう！くらいの小さいところの方が皆赤字なのわかってるから気が楽なのかなとも思った
税金とか申告大変だしね
自分はﾀﾋﾟ野源って読んで恋ダンス想定するコメ主がセンスあるなあと思ったwタピオカ持って恋ダンス踊ってる☆野さんが脳内で流れてる
自分に都合の悪いコメを華麗にスルーしているトピ主に感心した
トピ主の「グッときました」のリピートから、コメ返しについて学ぶ
グッとくる
興味深い
納得
目から鱗
その通り
スッキリ
面白い
コメ返しに何度も使える汎用性のある言葉と思いました
手慣れている熟練の技
同じ特徴を見つけるとすぐ「○○の人？｣みたいな事書く人って本当に視野狭いよね。あとそれを知ってどうするんだよお前はっ！って気持ちに毎回なる。
※明らかな釣りトピに書いてあるようなコメント(いつもの人？等々)への言葉ではないです。
特定のトピっていうより全体的にクレム内で時々見かける「自分で調べなよ…」ってなる質問。
調べるより聞く方が待ってるだけで楽で早い、というのはわかる。
だけど調べて探して試して、読んで自分で理解して、選んで…っていう全ての過程がめちゃくちゃ勉強になるんだけどな、もったいないといつも思ってる。
あと一次ソース確認した方が基本的に正確なんだよなぁ。
調べた上で更に踏み込んだ意見が聞きたいってトピは好感なんだけどね、調べれば30秒で分かるようなことすら調べずに聞くのは理解できないわ…
ネガツイのトピ、コメント全部よく分かるのに、それでもネガツイしてしまった自分は恥ずかしい…！
ネガツイってやっぱり吉牛待ちに見えるよな〜！も〜恥ずかしいしツイ向いてないと思って、あのツイ後にTwitter消してしまったよ…（ちなみに吉牛はされませんでした…！！！）
トピズレっぽいからこっちに書く。
絵も字も早いのがすごい！みたいな風潮あるし、自分は完成まで焦るせいで速筆だけど
安定して上手い人ってじっくり時間をかける気がする。
嫌味でなく、きちんと時間をかけられる人が羨ましい…
速く描いてどんどん作品投稿してくれる人も有り難いし、たまにしか投稿しない人がアップしていると嬉しくなるし、なんかどっちも好き。
速くても遅くても、一つのものを仕上げられるのって凄いことだよね。
どちらが優れているとかどうでもいいな。
リムられた！ミュートされた！ブロされた！って騒いでる人達、そんなだから距離置かれるんやで……としか思えない
わかる〜そしてそういう人ほど表向きリムブロご自由に！とか宣言してたりするよね
全然自由にさせる気ないじゃん
たびたびクレムで見る「フォロバしたのにリムられた！」でプンスカしている人の気持ち全くわからんのよね
そういう人間性が垣間見えてリムったんだろうし、そもそも自分のフォロバにどんだけ価値があると見積もってるんだろ
LGBTもトランスジェンダーも全然意味違うし…。
釣りじゃないんなら、言葉調べて出直してきた方がいい。
…と思ったけど、わざとかも知れない。
中学生くらいの子って周りと違う自分が格好いいと思ってるから全然そんな性質じゃないのにトランス名乗ったり無性愛とか言ったりするよね
あのトピ主はそんなタイプな気がする
そも自分のヘキが男性向けが多いとかで恋愛対象変わらんやろ
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あるあるあるある
一人称僕俺は中学生のイキり女でめっちゃ見る
たまに高校生でも見かけるけど幼稚に思えてしまう
あれ完全にマイノリティに憧れてる中学生じゃんって思ったけど、エロ本買ってるらしいから成人なの本当アイタタタ…って感じだわ
「こんな変人なウチって異端かなー？？」とか言ってはしゃいでるタイプ、見てられない…
ID変わってますが、コメ主です。
そうか。皆さんのコメント見て、なんとなくの違和感が言語化された気がします。
いずれにしてもイタイ…。
意識的にしろ無意識にしろ、偏見と視野の狭さを垂れ流してる辺りが。
クレムに度々現れる、一発描き信者にイライラするのって、
自分が中学生くらいの時の考えと似てるからだって気づいた…
あの頃は漫画家がサインで一発描きするのカッケー！スゲー！とかなんも考えずに思って、憧れてた。
でも違うんだよそれはな、違うんだよ。昔の自分を見てるみたいで恥ずかしい…もっと学習してくれ〜
絵描きは何も見ないで頭の中だけのイメージで描ける、とかいう偏見もね
勝手に抱いているイメージ像というか理想像みたいなのがあって、それを基準に語られても…って感じなのよね
「私はこう言うタイプです。皆さんはどうですか？」系の質問に見せかけた自分語り系のトピ多すぎる
聞いてどうすんねん自分は自分他人は他人って結論出てるじゃん
乱立してますよね
トピ立てするまでもない愚痴トピに書けばいいようなレベルのトピが最近多いなって思います
絵しりとりって何の絵か推理するのが面白いのかと思ってたんだけど、何描いてるのか言っちゃうのか
長文博識コメの人、毎度ながらすごいな。良い意味で。
って勝手に同じ人だと思ってるんだけど。
黒い四角を使う方ですよね。
検索してまとめ読みしました。
拾い損ねている分も読みたいので、どこかにまとめて欲しいです。
以前トピ立てたときにコメントもらってすごく良い内容だったから、コピペして保存しといたんだけど、今そのときのトピ見たらその人のコメ消えてた。
コピペ保存おすすめします。