創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: Tfrda3hB2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《7》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/19769

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みんなのコメント

ID: prYRu2VQ 2022/04/25

仕事や人間関係について毎日毎日ネガツイしてる人いて流石にミュートしたことあるな〜
あと自分がいいと思った作品について「こんなの全然ダメだ消したいクソすぎる」みたいなこと言われると単純に悲しいし、いいねしてごめんね…となる

ID: V1lM2Zko 2022/04/25

クソデカ羅生門ググったけど長過ぎて読めなかった。

ID: HAd29BCR 2022/04/25

マイナスな事言うと変な人寄ってきそうだから自分はやらない…
うざいかもだけど逆にやる気出たとか前向きな事呟くようにしてる
リアルでめちゃくちゃ凹んでも趣味の世界まで持ってきたく無い

ID: KuzJY9dy 2022/04/25

これだけネガツイが嫌がられてるんだから「たとえ本心じゃなくても相手に気遣ったことを言おう」「相手から見て心地良いツイッター運用をしよう」ってどんどん本音がわからない人が増えても不思議じゃない

ID: b2STHLuU 2022/04/25

虎の紹介文、当時交流してた同カプ者みんなついてて私だけついてなかったの思い出しちゃったな

ID: CPDlY5yw 2022/04/25

毒マロといえば、食らった友人を慰めたら「部外者がしゃしゃり出てんじゃねーよ」と粘着くらったことなら...私は元々マロは置かない主義で、一瞬だけ気の迷いでお題箱は設置してたんだけどすぐに撤去したんだよね。
ジャンル移動時に久方ぶりにログインしたら粘着メッセージが入ってて(投稿日的にお題箱撤去後に探し出して投下したらしい)、あまりに気持ち悪くて残ってた前ジャンルへの未練が吹き飛んだ。
そのジャンルでは、他にもリバOKの友人と一緒にABオンリー本出したら(私のにも友人のにも一切BA要素はない)「この人はAB界隈の裏切りものです」って謎の注意喚起をツイで回されたこともあり...過去一ハマったCPだ...続きを見る

ID: m7ltr5Bf 2022/04/25

リバ者との合同誌でABオンリー本なんて言われても信用ならんから注意喚起ツイ主の気持ちわかるわ

ID: InR7DMmY 2022/04/25

信用ならんというか気になる気持ちはわかるけどそこで注意喚起したろ!ってなるのは頭ぶっ飛んでるやろ ていうか裏切り者ってなに…って感じやし
固定みんなこんなんやと思われたくないわ〜

ID: CPDlY5yw 2022/04/26

ご意見ありがとうございます。コメ主です。
私自身も読み書きに関しては基本リバも逆CPもダメなタイプなので、信用ならない気持ちはわかります。
ただ、さすがに人格否定を含んだ攻撃型の注意喚起を受けるとは思わなかったんですよ、当時は。
注意喚起をする/しない、両方の方がいると知れてよかったです

ID: LsynIJbG 2022/04/25

締め切り明日までで表紙できてないとか、私ならとっくに諦めてる…

ID: YvUF0Krt 2022/04/25

見ているとムラムラしてくれそうな寿司ネタ考えるトピ良い。こういうのがいい。

ID: BIYHuDmT 2022/04/25

カプ絵にカプ名入れないやつ全員ブロックぐらいの強火オタクとして今までやってきたけど
超マイナーカプだとそういうこともあるんだね…学びになった…どうするのが正解かはわからないけど…

ID: ZF7Bvd9G 2022/04/25

完全固定の人ってリバや逆が見れるってだけでもアウト判定?

ID: d56N9MJ3 2022/04/25

自分は他人がリバや逆が見られようと己が完全固定を貫けばよいのだタイプの固定だからなんとも思わない
でもアウトって人のほうが多いと思う

ID: bsNdJtnF 2022/04/25

アウト判定でブロして回ってる人いた
ツイで繋がってるといいねが回ってくる可能性があるから自衛ブロする人はいる

ID: aMNUzopw 2022/04/25

人によるけど自分はアウトだな〜
「見れる」と「好き」と違いなんか外からじゃわかんないし

ID: 2ZzUKeiA 2022/04/25

見れる=好き=いずれ描く可能性が高い
と思うし実際そのパターン多いと思うから固定とは言えないかな〜
でも個人的には、逆リバとか相手違いをRTするか描くかしない限りはそうだとわかったとしても全く不満なく仲良くする(描き手少ないマイナーなので)

ID: MqTazW26 2022/04/25

完全固定ワイ、リバや逆が見られる人の自カプは見られないけど
その人が自分のこと完全固定名乗ってようが気にならない

ID: 0n9pSCw4 2022/04/26

こればっかりは人による気がする。
自分もAB左右相手完全固定名乗ってるけど、モブはいけるという「なんちゃって完全固定」だから、人によってはアウト判定されそうだ。
「AB寄り(逆も見る・逆とも繋がってる・逆RTもする)」な人とも参入初期に繋がってるからいまさら無理ですって切れないし、自衛を完璧にしてる。新たに繋がる時はしっかり見極めてからフォロバするけど、できないことの方が多い。でも「AB寄り」の人のほうが「ABの解釈違い」よりも気が合うことが多いから、こればっかりは人によるとしか言えないな…

ID: JxkV245E 2022/04/26

0n9pSCw4
モブいけたり逆も見たりする人がわざわざ「完全」って言葉つけるのは常々わりと不思議だなと思ってるんだけど、その完全にはどういう意味を込めてるの?煽りとかつけるなよとかそういう意図はない

ID: yBXfiOdg 2022/04/26

完全固定ワイ残念ながらお付き合いしません

ID: 0n9pSCw4 2022/04/26

>ID: JxkV245E
ID変わってるかもだけど、0n9pSCw4 です。煽りじゃないとのことなので真面目に書く、長くなると思う。

私にとっての「相手左右完全固定」は自分の主義主張というよりはキャラ解釈の一環としてでBioに書いてて、cpによっては変わるものなんだ。たまたま今推してるcpが「相手左右完全固定(ただしモブ当て馬はノーカン)」で、この中に逆リバは無い。だから推すcpが変わったらモブ当て馬も絶対許さんになるかもしれないし、逆リバありになるかもしれん。だから主義主張としてどのcpにハマっても相手左右〜を名乗ってる人とは相入れないと思ってる。

例えばだけど、現役大学生で...続きを見る

ID: jXm7GzHD 2022/04/26

>ID: 0n9pSCw4
ID変わってるけどJxkV245Eです。
なるほど、最終的に「完全固定」になるから完全って名乗ってるんだ
興味深かったです、ありがとう

ID: 4G7bt85h 2022/04/25

嫌いな人が隣だったら…のトピ主怖すぎる…
参加しない方が精神衛生上いいんじゃないか

ID: ygiWbTZD 2022/04/26

通販だったら、気にすることもないですしね。

ID: OC6tKd4o 2022/04/25

ブロマンスというかセフレ一歩手前に思えてしまった。外国人でもバードキスは無理があるかなあ。
もちろん属性が重要だけど。

ID: hP2sG1S0 2022/04/26

同意

ブロマンスを描くなら身体に触れずに愛を伝える心意気でやってほしい。額面通り「身体に触るな」という意味ではなくて、繊細で熱い内面(信頼や友情)をボディタッチという一目で分かる視覚効果で表さないでほしいな……
ボディタッチや恋愛感情がないから崇高とかそういうことが言いたいのではなく…上手く言えないけど…ブロマンスだからこそ熱い心理描写で魅せてくれという気持ちがある

ID: 2xM4dqnK 2022/04/26

震える字書きトピで挙げられてるコメ全部自分のマロに届いたメッセだと思い込むことでかなり意欲上がってきた

ID: 3Zw0bKkf 2022/04/26

おおおお。それいい!

ID: MvgtbJAy 2022/04/26

毒マロ、うるせーバーカ!って思えたり、創作意欲に繋げたり上手くコントロール出来るならいいけど、フォロワーの中に送ってきた人間がいるとか疑心暗鬼になりそうだから一生匿名箱置けない

ID: yBXfiOdg 2022/04/26

浮気には厳しいし皆自分だけを思ってて欲しいのにオタクの固定にはど厳しいって話聞いてほんそれと思った

ID: E8e6QgPl 2022/04/26

ちょっと文章が難しいな

ID: 9SxFev8g 2022/04/26

わかった!世間一般的に浮気は悪だし自分だけを思っていて欲しいのに
オタクが固定だというと頭がかたいとか面倒な人扱いされるよねってことか!?

ID: DqsyezEO 2022/04/26

ここ字書きばっかりなのにたまに文章苦手な人居るな。リアルだと一夫一妻で彼氏彼女でも浮気厳禁な人が多いのに二次創作だと一夫一妻の固定は叩かれがちで雑食好きが多いって事でしょ。

ID: qCVkLQRr 2022/04/26

上コメに同じこと書いてあんじゃん
読めてない系?

ID: yev1qgJ3 2022/04/26

総受けはともかくリバは浮気ではないと思う

ID: KCVLRBax 2022/04/26

(悪いけど最初の書き込みは普通に意味が掴みにくいし、読み取れなくてもおかしくないと思った)

ID: 58ucdORg 2022/04/26

固定だけど自分がその立場だとしたら〜(自分は浮気されたくない)って考えて固定になるわけではないと思う…キャラは自分ではないし……
ひとりのキャラが特別推しだからそのキャラ中心にいろんな人と関わってるのを見たいっていうのはまあ理解できるし、雑食に対しておかしいとかは思わない
けどAB、BC、DC、DE、FD、GAその他全キャラカプらせてます✨みたいな人にはそんなに色んなものに萌えられるというか好きな範囲広くてすごいな!?と思う、ちょっとした謎

ID: yAaUq5RE 2022/04/26

送料のこと運賃って言う人は初めて見かけたかもしれない
ちょっと混乱した

ID: 1kgCK49h 2022/04/26

簿記つけるとに荷造運賃とかになるんだよね。それもあるかも。

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

書くのも見るのも好きなのは、AB、CB、モブB、右固定。
前述ほどではないけれど、リバもその他B混在カプも読める。
書くのは、リバもイケるかと思ったら右固定じゃないとしっくり来ない。

こういう属性って何て言うんでしょ?
雑食?

そして、こういうのは固定派勢からは忌避対象?

ID: lr2Nioc7 2022/04/26

「CP属性診断トピ」を建ててみたほうが意見集まりそう。
私は〜〜〜〜な状態です。こういう属性はどう称すると思いますか?
で、意見集めてしっくりしたやつを名乗るの。
結構曖昧な人多いじゃん?どう?

ID: L1CcRmvM 2022/04/26

大枠で名乗るなら雑食、任意で「書くのは固定」って記載すればいい、って感じだと思った

ID: jXm7GzHD 2022/04/26

書くのはB右、読むのはなんでも。

固定にもいろんな固定がいるから避けるかどうかは人による。

ID: oVbcECpq 2022/04/26

cp属性診断トピ、見てみたいなあ
上でも出てたけど、固定にもいろんな固定がいるから、自分以外がどう名乗っててどんな属性や嗜好なのか知りたい
ジャンルバレしない程度にcpの雰囲気もあるとよりわかりやすいかも
自分は面白くない雑食だから立てられないんだけどね

ID: EuA84COQ 2022/04/26

カプ属性診断トピ診断したいけど火種になりそう感否めない

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

回答、レスくださった方々ありがとうございます!

正直、自分はカプのカテゴリに当てはめるのはあまり興味無く、ちょっとだけ気になったもんで。

本当は何でも創作できて何でも読めたら楽しみの幅広がるのになぁ…。

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

あ、最後の呟きは自分に対してなので〜

ID: YhIjmTUw 2022/04/26

隣のスペース(攻め違いカプ)の人に嫌われてたことならあるけど、挨拶しても本人と友人で2〜3人いたのに全員無視だったからびっくりしたの思い出した
カプ自体への印象悪くなるし、大人なら挨拶くらいしようよ〜

ID: x2omrJny 2022/04/26

どんなに嫌いな相手だろうが挨拶すら無視するやつはもう人間以下だと思う

ID: iWLRCHqF 2022/04/26

自分が質問したいと思ってたようなトピックが立ってて助かった
マイナーカプだからこそ、カプ名表記した方がいいよね

表記しても何のカプか認識してもらえるか怪しいけど・・

ID: g5HsuSOr 2022/04/26

ここ、たまに創作し始めた途端今まで好きだった人たちが嫉妬の対象になって見れなくなって…みたいなの見るけど
自分は10年前、創作し始めの頃なんかずっと描いてる人が上手いのが当たり前で全く嫉妬しなかった
でもそれは当時、歴1〜2年で神絵師なんかほぼいなかったし若い神絵師は大体子供の頃から描いてたりして、長く描いてる=上手い みたいな時代だったからかも
今は1〜2年で神絵師がステータスみたいなところあるし描き始めて日が浅いのに全方面に嫉妬しなきゃいけなくて大変だなぁ
まあその分自分もちゃんと勉強すれば短期間で上手くなることができる時代だからいいのかもしれないけど

ID: 6WRPdphx 2022/04/26

字書きだけどわかる
周りが上手いのは当たり前だったから嫉妬もしなかった
それにネタ被り気にするのもついていけないなあと思ってる
周りとネタが被って当たり前、〇番煎じですがって出せばよかったし
見えすぎて他人気にしすぎる時代だよね
大変だなって思う

ID: g5HsuSOr 2022/04/26

同意ありがとう
確かにネタ被りについてもそうだ〜
自分は昔から描いてたせいかあまり気にしないんだけど同世代のここ数年で二次創作始めた人と話してたらめちゃくちゃ敏感で驚いた
pixivとかで一覧に出てくる時代だから似たような題材が並んでたら気まずいって思うのかな〜
まあ確かにたまたま被ったら気まずいけど、同人なんてそんなもんだよね

ID: z9fZRux6 2022/04/26

なんか色んなトピ見てると、みんな周りに気を使い過ぎじゃない?って思ってしまうな…
かく言うわたしも、些細なことで凸られて、ネチネチ言われ続けて筆折りかけたから、気を遣うに越したことは無いの重々分かってる。
けど、公序良俗や公式ガイドライン、発表場所の利用規約を守ってれば、胸張って堂々として欲しいし、作りたいもの作って欲しい。
実際に筆折ったり界隈を去った人達を見送った私からのお願いだよ…

ID: x0FyaKtZ 2022/04/26

毒マロって来たことないんだけど、来る人はなんでくるの?よく注目を集める人だから?
フォロワー多いときやすいって聞いたことあるけど
なんで?

ID: KQ3750uD 2022/04/26

何かをdisってたり、高尚様(周りを見下してる感じ)ツイートの多い人、毒マロに過剰反応する人がよくもらってる気がするな

ID: mKCV0rik 2022/04/26

毒マロって、義理で付き合ってる相互が多いとよく来るんじゃないかと思ってる
本当は相手のことを嫌いで、切りたいけどなんか理由があって切れず
積もり積もった嫉妬や不満をぶつけたくて毒マロになる、みたいな
互助会っぽい人が貰って騒いでる率が高いので、ただの印象だけど…

ID: pbMR8jCJ 2022/04/26

最初に来るかどうかは運みたいなもんだと思うけど(本人のツイートに問題がある場合もあるけど、そうじゃなくても来ることがある)、1つに反応したらそれに反応して連鎖的に来ることがあるね
来ても無視が一番

ID: 4UlMQgqa 2022/04/26

壁打ち運用で自我ゼロでも来るときは来る……見に覚えのないパクリを延々と指摘されたり

ID: dU7RoFur 2022/04/26

メンタル弱くて毒マロでダメージ喰らいそうな人だけ狙うイメージある
ダメージ喰らわないタイプの人が毒マロもらってるのあんま見ないからたぶん送る側も勝てそうなやつを判別してんだろうなと思ってる

ID: nIWTv3xZ 2022/04/26

自己評価低すぎて自分下げしながら周りに喧嘩売ってるタイプのフォロワーは毒マロよく貰ってたな

ID: 0SxOHgbk 2022/04/26

後出し両刀って好かれないんだ……なんとなくそうかもしれないと薄々感じてたけれど(絵を上げても相互さんにスルーされる)。でも小説上げても反応されなくなったしミュートされんのかな……一方的にラブリツ・エア感想で寂しいね……

ID: KZr6n85z 2022/04/26

両方ともよほど上手くなきゃなんとも思われないと思うなあ

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

字書きだけど、絵も字も創作できるなんて素敵だと憧れあれど、嫉妬になるの不思議。
あ、自分がやりたいけど技術的に出来ないから〜の劣等感からくる嫉妬?
そりゃ気持ちのベクトルも種類も違わない?と思う。

ID: SWhRaYcX 2022/04/26

回らない寿司なんて美味しすぎてムラつく暇ないでしょと思ったけど食事に興味がなかったりお預けされまくってたりシチュエーションによっては寿司ですらムラつく材料になるのかな…お寿司食べたい

ID: MGNkFWBY 2022/04/26

先に食べちゃって、手持無沙汰で相手を見たときにこう…ね

ID: 6i473Zg9 2022/04/26

おっ珍しく百合の話題…!こりゃ出番だぞ!って思って見たらトピ主のイライラすごすぎた
噛みついてるとこ、ちょっとズレてるきがするけどもうコメ書く気力もなくなった~
主語デカになるけど、百合好き女の印象悪くなったら嫌だな

ID: kXntNIGB 2022/04/26

自意識過剰がかかってる人物を読み違えてる人がちらほらいますよね。

ID: Pkp5NwSu 2022/04/26

横ごめん
トピ主、匿名掲示板向いてなさそうだな…とちょっと思ってしまった

>kXntNIGBさん
ですよね?あれ、「百合好きと言われてエッ…って思う人が自意識過剰(別のところでもトラブル起こしそう)」って意味ですよね。
ちょっとトピの流れ見て「あれ?そういう意味じゃなくない?」ってモヤッたけれど自分の読解力に自信がなく…

ID: kXntNIGB 2022/04/26

Pkp5NwSuさん
わたしもそう読みました。文脈的にもそれで間違いないと思います。

ID: OStvLhxf 2022/04/26

コメ主です

同性愛の作品が好きだと言って「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って思われたりしたら相当自意識過剰だよね。
そう思うなら想像力がなさすぎて今後別のところでトラブル起きそう。

ってコメ、私は「百合好きって言って同性愛者なの?!って言ってくる人が自意識過剰」って言ってて、トピ主の問題じゃないよ、て意味だと思ってました
て、解釈じゃなく…?
読解力低レベルなので自信なくなってきた

ID: DS43gezC 2022/04/26

>同性愛の作品が好きだと言って「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って思われたりしたら相当自意識過剰だよね。
否定意味の受け身の直後に「自意識過剰」という言葉が来るので、否定された側が自意識過剰=百合好きだと言った側が自意識過剰、と私は読み取りました。
だからこそ次の行の「想像力がなさすぎて」が、トピ主に向けられたものだと解釈しました。
主語が省略されすぎているからこそ、読み取り方が2つ出てしまう悪文なんじゃないかな。

ID: Pkp5NwSu 2022/04/26

なるほど…それだと確かに両方の意味に感じる
日本語難しいなぁ

ID: OStvLhxf 2022/04/26

なるほど!理解しました!
確かに主語がないので受取側次第ですね
そう受け取るとコメに対してイラっとするのも分かります
が、どっちも言い方よ~~~!!って思っちゃいますね

ID: 0aPTrbo3 2022/04/26

間違ってシークレットウインドウを閉じちゃったのでIDが変わっていますが、DS43gezCです。
文章を分解して考えてみました。
>同性愛の作品が好きだと言って
ここはトピ主についての話ですね
けれど
>「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って思われたりしたら
ここで話の主体が突然変わります。そして「思われたり」と受け身になるので、考えた側のことではなく、言った側にフォーカスが移るのですね。
だからこそ読み手が混乱するし、「相当自意識過剰だよね」がどちらにかかるのか、判断が分かれたのではないでしょうか。
「同性愛の作品が好きだと言われた時に「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って...続きを見る

ID: h2eN4tzr 2022/04/26

現実世界で浮気はダメだけどカプはブッフェだからいくらあってもいいんでしょ

ID: bhiSukBG 2022/04/26

雑食嗜好について浮気を持ち出して批判するのって無理筋すぎないか?ここでもよく見るけど
作者が一つのカプで満足できない浮気症って意味ならわかるけど、キャラに複数の人と浮気させるなんて……って意味で言ってる人もかなり多いんだよな
ABもCBもACもまったく別世界・可能性の話なんだけど……可能性があるのすら許せないってこと?
雑食信じらんねー嫌いっていうのはそれぞれの好みや主義の問題だからそれ自体に文句はないんだけど

ID: ov2Za70z 2022/04/26

嫌いが募りすぎて「正しくない」と思い込んで正しくない理由を探してるんだろうな

ID: Mw7lyjNL 2022/04/26

雑食を自認してるけど、それぞれ別軸でカプ考えてるよ
浮気()になるんかあ

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

単なる趣味嗜好かつフィクションにめくじら立てないで欲しいわ
それで相手の人となりを判断したり嫌いになれる方の精神構造ってどうなってるのかなぁ?

ID: HklrVAjD 2022/04/26

浮気とかそういう例えを出して自分を正当化させるから固定って攻撃的とか言われるんだよやめてくれ

ID: b5FCkq7d 2022/04/26

クレムに限らないけど「字書きのくせに読解力ない」「字書きなのに文章が下手」みたいなの見ると笑ってしまう
字書きが言ってるのもそうじゃない人が言ってるのも両方見るけど、ただの趣味で小説書いてるだけの人を「文章のプロ」みたいに思ってるんだろうか
中にはプロやプロ並みの人もいるんだろうけどさ

ID: tFHBVnXJ 2022/04/26

A「お前が、、、、好きだ、、、」
B「////(照れ)」カァァァ
でも字書きだからねピンキリだよ、絵にも全く同じこと言えるけど

ID: jibtfRPZ 2022/04/26

それ思うわ
どちらかと言うと字書きが字書きに言ってる方が多そう

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

分かる〜〜!
読解力ないけど字書きしちゃってますわ。
〜は〜じゃなきゃいけない
って圧力勘弁して欲しい。

本はもっぱら漫画ばかりで、その漫画すら最近あんまり読めてない。
そんな読むことも文章も得意でないけど、少ないながらも自分のお話を楽しんでくれてる人がいるもんで不思議。

ID: nts2zW3V 2022/04/26

それプロとかじゃなくて、普段文章に触れてるくせに、最低限のことも出来ないの?っていう煽りだと思ってた。プロ並みとは思ってないんじゃないかな。
絵描きverだと無いよね、絵描き名乗るくせに線がガタガタwとか??

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

nts2zW3V

それこそ、字に触れてるなら読解力もなきゃダメというその人の価値観押し付けられてもねぇ…。
趣味なのに…。
それ以前に、人様を見下す精神がもうチョットあれだわ。

ID: t2RLhsvI 2022/04/26

大手に嫌われてるトピ、大手がやってる事はあれだけど先に当てつけしたのはトピ主だから嫌われても仕方なくね?と思ったら消されてた

ID: fdm6wupF 2022/04/26

同意
なんで当てこすりしたほうが被害者ヅラしてるのか

ID: pbMR8jCJ 2022/04/26

そう書きこもうとしたら消えていた

ID: HOv8h3KD 2022/04/26

私がオタクとか同人関係での友達がいないのでそういう話にならなかっただけだろうけど、百合が好きだとか腐が好きだとかの話って友人同士でも結構するんですか…?
当時学生だった時も好きだったけど、漫画やアニメが好きでも話題に上がらなかったから特別話さなかったし、社会人になっても全然そういう機会なくて…それで辛い想いもしてなかったし。友達と趣味を共有することを求めていなかったのもあるけど。
もしかして昔(といっても15年ぐらい前だけど)より今ってオタク趣味での友人関係のつながりって多いというか強いのかな?

ID: hMT8CjmF 2022/04/26

最近はアニメ、漫画=オタクじゃなくて幅広い層が見てるって感じだし、紅白に2.5次元とかアニメ発祥アイドルグループも出てるからそういう意味でも理解されやすくなったのと、同人誌は買わないし支部で探すほどじゃないけどTwitterでバズった二次創作は見る、って感じのライトオタはかなり増えたから、そういう自分の嗜好は伝えやすくなったとは思うし、その流れでオタク趣味での繋がりも増えたと思う

ID: ONwkIFeR 2022/04/26

あの1コメの人、自分がわかりにくい文章を書いているのが誤解の元なのに逆ギレしてるのこわい

ID: VSoJMN6P 2022/04/26

荒唐無稽の人?
普通にトピ主に対してじゃないって分かったけどな…

ID: wHCRqzmJ 2022/04/26

私もトピ主に向けてじゃないと思ったし勘違いして見下されてるとか言ってるトピ主の方が怖い。

ID: EfLlOcqz 2022/04/26

普通にトピ主にむけてじゃないって分かるけどなあ。
あれだけで一気に上から目線、見下してるって判断まで勝手に想像して飛躍してしまうのがちょっと極端すぎるよ…

ID: ZGJ7Rfly 2022/04/26

う~ん認知のゆがみって感じのお手本のような人だったね。
あの百合好き=女がすき!の飛躍もさもありなんという感じ。
なんかきつい言い方してる→この表現がきつい言い方と感じる箇所か→文意からみるに表現はきついけど、私を攻撃してる文章じゃないな、という判断?みたいなものができてない人だな~という感じ。そういう人多いけど。

ID: ZBHOSI5f 2022/04/26

愚痴トピの侍言葉の応酬めっちゃわろた、好き

ID: lMgZO0jK 2022/04/26

表紙にカプ名入れるのってそんなに一般的なものだったのか…
自ジャンルの本にはほとんど入ってないからたまに入ってるの見ると垢抜けなさを感じてたけど実はそっちが大多数だったんだな
他ジャンルの本を意識的に見てなかったから気づかなかった

ID: ZqAnJfad 2022/04/26

扶養の範囲内での二次創作同人のトピ、収入と所得は違うから必ずしも利益が出てるとは限らないんじゃないかなと思ったり。相談する場所は間違えてるな、とは思うけど。

ID: pbMR8jCJ 2022/04/26

確定申告してるからわかるけど利益出てなかったらちゃんと経費申告できるし扶養から出ることはないと思うよ

ID: HWCiEgoB 2022/04/26

自分的には「愛してる」では表現できないのがブロマンスだと思ってるから、ブロマンス作品で言葉だけで「愛してる」って出てきたらびっくりすると思うな。

ID: bUlFaZ0M 2022/04/26

愚痴トピで言ってた、地雷を見て傷つくのは自他の境界線が低い可能性があるってのなるほどなぁと思った。私は自分の嗜好じゃないものを「好みではないかな」くらいにしか思わないタイプだから地雷というものがなくてずっと「たかが絵1枚でなぜ体調崩すほどのダメージを受けるの?」と不思議だった。治療で治せるなら治した方が生きやすいだろうなぁ。でも「地雷を受け入れられるようになること」そのものにも嫌悪を抱いてしまったりするのかな。

ID: SDXZCwxi 2022/04/26

自己防衛意識が強まってると「地雷で傷付く私」をそのままで守ろうとする人はいるかもね
「地雷くらいでいちいち傷付かない私」を目指せば自分が平穏に暮らせるんだけどねー
人間てこれまでの自分を間違ってない正しいと思いたくて無意識に同じこと続けようとするものらしいから、新しい自分を目指して考え方と行動変えるのってすごく大変だろうな

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

なるほど…!
兼ねてから不思議だったけれどもチョット納得。
自分は、虫のGが超絶苦手で、その感覚なのかな?とも思っていた。
とすると、生理的嫌悪と境界線嫌悪は違うのかなぁ?

ID: dU7RoFur 2022/04/26

ブロマンスのトピ主の例文に「ふうわり」が入ってて、あれ冗談じゃなくガチで使う人いるんだ…と思ってちょっと感動した

ID: Wpm9HzYe 2022/04/26

榊原◯保美とかを知ってる世代が使うイメージがある。

ID: Rj4GDqJ2 2022/04/26

おかしなこと言ってたら気にしないでほしいけど、「ふうわり」って何か変な言葉なの?

ID: q7Y2HX6z 2022/04/26

dU7RoFurさんではないですが、変な言葉ではないけどちょっと独特な作風のイメージがありますねー
ゆったりしたテンポを意識的に演出している、とか自然体を意識していることがヒシヒシと感じられる不自然さがあるというか

ID: Rj4GDqJ2 2022/04/26

回答ありがとうございます
聞いたことない言葉だけど文脈で何となくの意味はわかるし、雰囲気の良い言葉だと思ったので覚えておいていつか使ってみようと思ったんですが…
あえて不自然さを出したい時まで封印しておきます

ID: Ukz9PKnB 2022/04/26

ブロマンスは好きだけどAB者がA+Bブロマンスですって作品出てきたらカプ表記放棄すんじゃねー!って思う、思うだけ

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

…とすると、
その場合、どのような表記が良いと思われる?

ID: TGRqKj5h 2022/04/26

AB.恋愛感情なし とかでいいんじゃないかな

ID: qwEh6mzJ 2022/04/26

ご回答ありがとうございます。

自分だったらブロマンスものも書きたい気持ちも分かるから、プラス、
ABブロマンス
と言うタグもつけたくなる…

ID: 8u34Bk7g 2022/04/26

>>美味しいものに興味ないし映画見ないので黙ってるのが1番いいですね
でなんか笑ってしまった、潔い

ID: qCxe5t7k 2022/04/26

実際飯の話と映画の話以外の無難な話ってないもんね
私も食事も映画も興味ないしペットと一緒に暮らしてるけどだいぶお年なので話題にしたくないから「黙ってよ」になる

ID: Om1FQanD 2022/04/26

ソシャゲジャンルについてのトピ、どういうことに気を付けたらいいのかって悩むところが自分にもあるなぁ
ガチャで獲得しないと読めないエピソードとか、そういうのどこまで話題に出していいんだろ~って思うし
あとは自分がガチ勢か、そうでないかの表明とか
オフで本出す気はまったくないけど二次創作したいと思うほどは好き、それで公式にどれだけお金落としていれば許容されるのか気になる
いまいる界隈がかなりの重課金勢&ガチ勢なので、自分はいてもいいんだろうか…って空気を勝手に感じている

ID: hJ3fCExe 2022/04/26

重課金勢は課金アピール激しい人の割合高いよね
でもそれは目立ちたい声デカだからこそ目立ってるってだけで、実際には無〜微課金同人者もわんさかいるし、石油王級の廃課金しててもまったくそのことをアピールしない人達もいる
そさげジャンルで他人の金のかけ具合と自分を比べる必要ほんとにないよ

ID: Om1FQanD 2022/04/26

>>hJ3fCExe
そういう意見もらえるとすごい安堵する…
けど、ツイじゃ自分が課金してるかどうかの話題避けちゃうのは、ソシャゲが漫画やアニメジャンルとは違って、お金を落とし続けないと存続できないものだからなんだろうなと自己分析している…
ソシャゲジャンルは色々と難しいね

ID: xMpTYeBV 2022/04/26

自ジャンルもソシャゲだけどガチャ限定エピソードもどんどんスクショ貼って語って描くって感じだから本当にそこの空気によるな〜
同人とか関係なしにやってたソシャゲだとネタバレスクショあげてた人がボコボコに叩かれてたし

ID: 4zgrIMpT 2022/04/26

ブロマンスの定義で困ったら、私はSHE〇LOCK(ドラマ)を基準にしちゃうな。ああいうのって、どちらかというと日本の作品より海外作品を参考にして考えた方がいいように思う。発案もたしか海外の方だったし。
そしてこれは脱線するけど、愛している(NO恋愛)を言葉にせず行動で示す作品って憧れるぅ…そういう意味でブロマンスは好き

ID: o4ivHJaY 2022/04/26

わかるわかる超わかる
そもそもブロマンスの言葉が日本に大流入したきっかけもそのドラマだった気がする
欧米はもちろんタイとか中国、韓国も最高のブロマンス多いから(作者が明確にブロマンスを狙ってるから)海外の方が参考になるのは同意。(中国はすーぐ規制抹消されてるけど)

ID: awm4Moq0 2022/04/26

わかる。たしかに海外作品のほうが参考になるよね
日本だと恋愛かそうでないかの白黒思考が強めだから、ブロマンスみたいにグラデーションっぽい関係性は海外作品のほうが多いと思う
そのドラマ本当にいいよね…大好き

ID: SWhRaYcX 2022/04/26

ソシャゲ、ガチャ限定ストーリーだろうが本編出たすぐであろうが秒でネタバレスクショアップする人多すぎて自分がプレイするまで(ガチャは引くまで/諦めるまで)絶対ツイッター見ないようにしてるなあ…
プレイヤー誕生日イベとかのスクショって他の界隈はどうなんだろ
ネタバレ踏みたくないしスクショ挙げる人TLで見かけたらどうであろうと即ミュートかブロックするけど界隈によるのかな

ID: l6ghR9DE 2022/04/26

同カプ者の解釈がかけ離れているので検索避け徹底してるんだけど、カプ名入れた方が解釈広まっていいのかな……

ID: ORp4lT5c 2022/04/26

その解釈特定の検索避けワードだったりすると、その解釈の人だけその検索避けワード使うようになって見つけやすかったりする

ID: lr2Nioc7 2022/04/26

朝ここでカプに悩んでる人見てこういうトピックあったらなって詰めてたんだけど

【参加型】CP属性診断トピ

「自分では固定だと思って固定と名乗ってるけど、これを固定と名乗ると怒られるのかも……」
「ブロマンスと名乗っているトピ主、それはブロマンスではなくBLじゃん!」
と言われてしまったこと、思ってしまったことは無いですか?
貴方の好きなカップリングと関係性について、cremu住人に診断して貰いましょう。

自分ごとじゃないから、むずっ…てなった
トピック建てる前にトピック内容これでいいか聞いてくれるトピック欲しくなった

ID: rp4kcIzL 2022/04/26

でも結局答える側の価値観によって固定だよ固定じゃないよブロマンスだよBLだよってなるからそれも難しい

ID: 8vlUxGQC 2022/04/26

雑談トピとして、「固定だと思ってて名乗ってるけど、こういう属性が好きです」みたいな自己紹介っぽくしたらどうだろう?
3行ぐらいでcpとキャラの雰囲気も書きつつ、こういう関係性が好きでこう名乗ってます、みたいな。あとはcpの推しポイントとか?
診断にしちゃうと荒れそうな気がするから、あくまで雑談。コメントは好意的なものに限る、って注意書き付けて。
自分と同じような属性の人がいると嬉しくなるし、そういうコメントは欲しいなって…

ID: lr2Nioc7 2022/04/26

8vlUxGQC
雑談トピのほうが良さそう!
詰めたら建てたいな

ID: NOSAladJ 2022/04/26

コンディショナーのいらないシャンプーってリンスインシャンプー的なこと…!?ガチで使ってる人いるの?
まずはトリートメントから始めた方がいいぞ、オタク…せめて人間の形は保て

ID: lMgZO0jK 2022/04/26

ほんの30年前はリンスインシャンプーが普通に使われてましたがみんな人の形してましたよ…?

ID: geTiYRmW 2022/04/26

ごめん吹いた ちなみに自分もリンスいらんシャンプーバー使ってるけど人のかたちはしてる

ID: ApECJtcR 2022/04/26

米のとぎ汁に髪を洗ひたれどみな人の形せるぞ。

ID: DaLS6KGQ 2022/04/26

コメ主もしかしてドラッグストアで売ってる大手シャンプーしか知らない人…!?

ID: 9FLpZBt4 2022/04/26

髪の毛ない人は人間の形してないの?
コメ主…せめて人間の権利を知れ

ID: BQSaWrsP 2022/04/26

そのコメしたけど、シャンプーだけでしっとりになる高級シャンプーです
ドラッグストアで売ってるやつの値段しらないけど、5,000円くらいだから知らない人は知らないと思いますが、周りからは髪がきれいって言われるので満足してますよ

ID: nIWTv3xZ 2022/04/26

トピで出てるソシャゲジャンルは公式のガイドラインで線引でてるからそれ見ればいいと思うけど
7人組のアイドルソシャゲなんかはCD限定カードのストーリー(今は入手不可)が先輩ユニットの過去話で本編にがっつり絡んでたりするんだよね
CD特典だったから復刻もなかったはずだし
特大燃料だったから界隈の人はそれベースに二次創作してたりするけど
ソシャゲ二次がやりにくいのってゲーム始めたタイミングで情報量に偏り出るからってのもあるのかもなー

ID: cbyGIo3t 2022/04/26

ハイパー雑食だけど、固定でも色々いるんだなと感じるこの頃。
「地雷だから、AB以外の話にしよう」←わかる
「ちょっと苦手シチュかも、ABっぽい」←すまんね雑食だから逆っぽかったね
雑食「BAがね云々!」固定「……(無言)」←分からないし幼稚すぎるのでやめて欲しい。

その幼稚な固定に合わせてるのか、私と話す時は「実は雑食なんですよ」っていうプロフ自称固定が多いの、うちの界隈ダメダメすぎない?

ID: 7uz6AeYj 2022/04/26

よくわかんないんだけどコメ主の界隈はAB固定者の前でBAの話するの?

ID: cbyGIo3t 2022/04/26

7uz6AeYj
ややこしくてごめんだが、ここでの「固定」は「BA固定」を意味してるよ。
つまり雑食が固定に合わせてCP話をしてるだけなのに、発言者が雑食ってだけでダンマリするような幼稚なBA固定がいるってこと

ID: x2omrJny 2022/04/26

好きな絵柄、嫌いな絵柄系のトピ何回見たんだろってくらい定期的に立つ気がする

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