どうしても『一言物申す』トピ《7》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《7》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/19769
みんなのコメント
恋愛経験の有無が作品に及ぼす影響は実に興味深い。
でも実際作品を見て判断できないような場でどっちがいいとか悪いとか熱い長文投下されても「お、おう」としか言えない。
創作上の恋愛描写がリアルな方がいいかリアルじゃない方がいいかは完全に好みだしねぇ。
どちらもストーリーテリングの上手さが必要だろうなとは思うけど。
既婚者とか恋人がいるって知って即座に「経験談!」ってなるのよくわからないな。経験したこと作品にしたことなんて一切ない。そりゃあ実録漫画でーすとか言われたらさすがに嫌だけどさ
噛みつかれたくないなら愚痴吐き出し独り言トピに書き込めと思う。
愚痴吐きたいだけのトピ立てるやつ多すぎ。
トピ立てしたらもの申されるに決まってるし、
同意ばかりしてもらえる訳もない。
同意しかいらないならせめてトピ文に書いて。
トピずれっぽいからこっちに書くけど、オタク同人マナーの押し付けよりキャラ二人並べて健全絵描いただけで界隈の人がシュバってきてCP者扱いするのやめてほしいわ
酷いのだと引リツでエロ妄想書かれたりする
既婚や彼氏持ちは本気で創作していないってあまりにも極端でわろた。自分がストイックになって恋愛しないで創作してるのはいいけど他人にそれ押し付けるなよ
ストイックになることで作品のクオリティは比例するとは限らないことくらいわからないのかな
みんな考えてTwitterやってるんだな…偉い
作品が好きだからフォローする、フォローされたけど相手に興味ないからフォロバしない、みたいな無神経な運用しか出来ないわ
コメ主です
べつに評価つかなくても気にならないし交流したい訳でもないからこういう運用だけど、作品を伸ばしたい！交流したい！って人は色々考えざるをえないんでしょうね
メンヘラサバトトピ私も変なの引き付けやすいから共感しちゃった
昔かまってあげてたメンヘラが炎上事やらかしたときそいつの類友扱いで5に晒されて叩かれたことあるわ
それ以来交流めんどくなって壁打ちしてる
愚痴トピのアンソロの愚痴、その主催は最悪すぎるけど、漫画だけで固めたら「小説はいらないんだ…」とかネガる字書きもいるよなー
実際そういう話が話題になったことなかったっけ
メンヘラという言葉がネットミーム化してるからね
使うのが楽でラフな言葉こそ、誰かを直接踏んだりしがちになるから自分は気をつけようと思うわ
配慮ってなんだろうなとか考えるわ
職場だったり友人家族ならもちろん積極的に力になりたいけど、インターネットでしか繋がってない関係でどこまで踏み込んだ行動をしていいのかわからないしそれが配慮になるのかもわからないし
当事者だけど、不特定多数に向けた配慮は難しいから悩まなくていいよ
あなたが本当に友達だと思える相手が相談してきた時だけ、どうして欲しいか本人に聞いてあげてくれるときっとありがたい
その時ぜひ、あなたがされたら辛いことも教えてくれると嬉しい。それがわからなくて、知らないうちに傷つけて嫌われることが多いから、その行動は私は嫌だ、って定型の友達が教えてくれるのが本当にありがたいんだ。
IDたぶん変わってるけど、3Zw0bKkfさんありがとう
一括りにしても難しいよね、もし身近な人が精神的なことで悩んでたりしたらちゃんと一対一で向き合いたいなと思った
わざわざありがとう
メンヘラトピ、差別だって人の意見見てるとウッとなる。言わんとしてることはわからんでもないけど、トピ主の気持ちもわかるからただただウッ…となる…。
集まってるだけでメンヘラサバトと言われるんですかトピも立つし…。ウッ×ウッ＝ウウ……な状態。
しんどい、非表示非表示…。
あそこの印刷所使ってる人は〜みたいなの、プチプラコスメ使ってる人は〜に少し似てるなと思った。本人が気に入ってその印刷所使ってたら何でもいいんじゃなかろうか。まぁ不備がありすぎるのはアレかもだけど。別に不備がない人もいるわけだし
1000円で小説かイラスト本のトピ、イラスト本って基本再録が多いからなかなか購買意欲がわきにくいとかではないのかな？この場合だと小説も再録、イラスト本も再録か、小説新作、イラスト本も新作にしないと比べられないような…。
企業のイラスト本すら要らないと言ってる人も居たけど、再録だったら私も戸惑うけど、100ページ全て描き下ろしイラスト本なら即買いするよ。
何でこんなに0か100の極論でしか考えられない人が多いんだ？
楽だからか？ 深く考えられないのか？
仮にも創作活動してるのに？
バランスを探ってる人に、だったら0にしろとか、100にしろとか、相手のことをバカにしすぎじゃないか？
創作活動してるって言ってもただの趣味だから…創作してたら人格はまともとか思慮深いとか想像力あるとか思わないほうがいいよ
ここに限らず他人をバカにしてマウント取りたい人が多いんだよ
そういうもんか……0から100の間における葛藤があってこそ創作にも深みが出るもんだと思ってたけど、当たり前だけど色んな人がいるんだな……自分も視野が狭かったよありがとう
他人に迷惑かけてるならメンヘラ呼びされても仕方ないって人は、まともじゃない女性をま○さん呼びしてるんだって主張する一部の男性のことも許容するんかな？
皮肉のつもりで書いたけど、意外とガチで許容するのかも。そういうノリの男性と親しくしてる女性ってそんなに珍しくもないし。
AセクAロマでも恋愛の創作する人なんて腐るほどいるでしょ
恋愛に興味無いのは異常者みたいな風潮早く無くなればいいのに
AロマだけどBL好きだし創作もしてるし心理描写を褒められるよ
恋愛経験ないししたいとも思わないけど、経験なくても創作はできるし経験の有無で作品の良し悪しは決まらないのにね
推理小説書いてるからって犯罪者なわけじゃないっていうのはよく言われるのに、なんで恋愛に関しては異常者扱いされるのかわからん
「メンヘラ」って言葉は、当事者にあたる人が使ってたり他人から言われても仕方ないと思ってたりすることも珍しくないから難しいんだよな（別の障碍者を表すスラングよりも使うことへの抵抗が薄い印象を受ける）
もちろん当事者かどうかに関係なく言いたくない人も言われたくない人がいるのもわかるし、自分でも一回も呟いたりしたことないけど
え？彼氏持ちや既婚者は本気で創作してないとかここで言われてんの？ものすごい僻みでワロタ
相互が某巨大ジャンルで漫画描いて支部10位以内ランカーだけど子供2人居る主婦だしプロの相互は子供1人居る
家庭や子育てしっかりやって更に神絵師やプロなんだから尊敬しかない
皆大好きさいとう先生も子持ちじゃん
私も彼氏何人も変わったし漫画ではそれなりにやってるよ
これらはどうせ信じないし信じたくないだろうけど可哀想に現実だからね
私生活充実してない、人とまともに関われない人の作品の方が面白くないと思うよ
そんなこと一人しか言ってないしいくつもツッコミ入ってるからそんなに隙自語激昂しなくていいよ
言った人を非難するならまだしも「私生活充実してない人」とか関係ない人まで主語デカで下げるのやめて〜
あと私生活って恋愛だけじゃないよ！
私生活充実してて作品神な人もいるし私生活はボロボロだけどいい作品作る人もいるのにね
なんで私生活充実してる人の方がいい作品描けるとか、恋愛にうつつ抜かしてたら真面目に創作してないとか（これ言ってるのは一人だけど）極端になるんだろうね
最初に「本気で創作してたら〜」って言い出した奴と結局同じ土俵に立ってるじゃん…って思った
上にもあるけど人によるのに、どっちも主語デカすぎて
戦争知らなくてもその職業知らなくても資料見たりでそれについて理解深めて描くよね
テーマについて体験してなきゃ創作出来ない訳じゃない
でも端から題材をバカにして避けて下に見て感動作産もうとする人は稀だと思う
恋愛や男に興味無くそれら経験者を忌み嫌い下に見てる人が男同士や異性の恋愛描くんだと思うと特殊過ぎて言語が違う
推しが結婚とかは言うオタクも居るのに結婚そのものはバカにしてるダブスタ
何でもそうだけど「イタい経験者」と「経験そのもの」を主語でかでごっちゃにしない方がいい
主語でか嫌いなオタクたちブーメラン大好きだな
聞いてもないのに「私、病気なんです」って言われたら実質「配慮しろ」宣言じゃん
相手に負担を強いているのが分からない人とは付き合えないですね
相手があまりに空気読めないっていうかマシンガントークでちょっと引いてたら「私ADHDなんですよね〜！」って言われてその後それ系の病名の人が苦手になってしまった
あと精神疾患も先天的に精神が何かある人も申し訳ないけど近寄らないようにしてる
カミングアウトってお互いある程度必要性を感じるシチュエーションだからこそ受け入れられるものですよね。
ネットで相手のツイート見てるうちに自分は相手を理解してる！相手にも自分を知ってもらう事で仲良くなりたい！と一方的に盛り上がってしまうのかもしれない。それは勘違いなのに。
「〜しね」って語尾が嫌ってトピ、ちょうどコメントでうっかりその語尾使ったばっかりだったので、ごめんなさいという気持ちしかわかない...まさかそんなに思われる方がいるとは想像もしなかったんです。申し訳ない...
＞iSd9RfGU だけど
こんなとこで言っても嘘認定されるだろうから信じなくていいけど自分はオタだけどリア充なんで普通に小学校から今まで恋愛や彼氏が切れたことは無いしもてる方だと思う
でも周りのオタク男嫌いな苦手な人ほんと多い
ツイでは既婚者は多いし結婚した相互も居た
みんな本当は彼氏居るけどクレムみたいに実生活がー自己投影がーオタク関係ないツイートがーマウントー匂わせーってうるせーのばかりだから黙ってるだけだと思うよ私も黙ってるし
付き合うまで行かなくても恋心位抱いたことあるでしょ
1度も恋愛した事ない彼氏居たことない恋を知らない人の描いたカプ物なんて嘘で嫌だな
...続きを見る
AセクやAロマは恋愛創作するな！って言ってるって事でしょ
すごい偏見だね〜 推しの界隈神字書きはAロマ公言してるけど物凄いクオリティのカプ小説書いてるわ
視野狭いってかわいそ
海賊したことないo田先生や忍者大戦したことないks田先生や鬼見たことない5峠先生や呪術使えないakt日先生に謝りたまえー
え…
その理論でいうと、ミステリーもSFなんかも存在否定されるのでは？
もし何もかも実体験以外から創作してはならなくなったら、実用書や体験談、エッセイしか世に出回らなくなりそ〜
恋愛を実際経験してるかどうかはどうでもいいけど、恋愛の創作してるのに「恋愛に全く興味関心ない」って言って恋愛嫌悪な感じ出してる人に？？ってなる……一切興味関心ないことをテーマに創作するとかある？
推理小説書く人はミステリーに関心あって書いてるんだろうから恋愛漫画小説かく人も恋愛にも関心あって書いてるんじゃ？って勝手に思ってたわ
もしかしたらトラウマあったりするのかもしれないからそれだったら申し訳ないけど頑なに興味ない興味ないって言う人がわりと不思議
経験してるかしてないかは創作に関係ないと思うけど"興味"の話
「恋人はいないのか」「作品を作るなら恋愛するべき」的なことを言われてた頃は「自分が恋をすることには興味ない」の意味で言ってた。現実の会話だと「興味ある」は「恋をしたい」という意味で使われがちだし。
恋愛の創作をする=作者本人が恋愛したいと思っている
と思われたくないんじゃないかな。
作っているのはあくまでフィクションであって、性的指向と結び付けられたくないから先んじて言っているのかも。
リアルのこと聞きたがる人や語りたがる人多いし、それがスタンダードだから、まさに「恋愛話かいてるのに何で恋愛興味ないの？へんなの〜」を避けたいのかもしれない。
その人にしかわからないから"かも"しか言えないけど。
キャラクター達の恋愛に興味はあっても、リアルの恋愛には興味が無いって、それだけだと思ってた。
これってそんなに不思議かな？オタクには結構多いと思うけど。
まさにソシャゲでキャラだけ愛でているオタクです
だってもうゲーム本編で推しキャラの発展は見込めないし妄想しかやることがない
支部まとめ30枚までくらいが見やすい意見が多くてそうか～… 落描きばっかりだからわざわざ見てもらうんだし多いほうがいいのかな？と思って50枚くらいたまるまで待ってまとめてたけど目が疲れるというのを見てなるほど…！って思った 自分が観る分にはPCで見ることが多いからあまり気にしてなかったけどスマホだと疲れやすいとかあるのかもしれないしこれからは30枚くらいでまとめよう
模写はプロ並みに上手いけど、自分で一から描くことができないトピ消えちゃった？
どういう事なのか気になってたのに残念
ゲーム性が死んでる（と私には感じられる）ゲームをキャラ萌えだけでやり続けられる人がむしろうらやましい
ストーリーがいいよ！と言われてもゲームとして面白く感じられないとすぐやらなくなっちゃう
友達の話についていきたい気持ちはあるんだけどなぁ
向いてないってことだろうけど
そんなにゲーム自体が好きじゃないからゲーム性なくて助かってる
周回しながら二次創作できるし、ストーリーは頑張らなくても手に入るし
そもそもゲームすること自体に向き不向きあるしね
まさに私のうらやましいタイプの人だ！
そうなんだよねえ、気軽にストーリーが手に入るんだからそれメインで楽しめばいいんだと思う、思うんだけど。
うーん、気軽に適度に楽しめたらいいのになー
ビアンのくせにBLやるなんて変、AロマAセクのくせに恋愛創作やるなんて変、とかもう聞き飽きた
性的指向と創作の趣味は別や
あのトピ見てると、トピ主の感想の言い回しよりAの方の問題な気がするけどな
そりゃトピ主の感想の言い方も少し不適切だったかもしれないが、だからといってそこまで特に交流があったわけでもない相手に直接DMで長文の文句言うのはやりすぎじゃないか
感想の指摘に飽き足らず、数万字に及ぶトピ主の悪い点、「界隈の人からも迷惑に思われてると分からないの？」といった真偽のわからない一方的な言葉
どれもほとんど関係のなかったただAさんのツイがよくていいねを押した後感想を伝えただけのトピ主には過剰すぎる反応に思える
私ならいくらAが人格者と言われていてもブロックするわ
トピ主は感想を伝えるのをやめずにこれか...続きを見る