どうしても『一言物申す』トピ《21》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《21》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月27日11:40》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
消えてくれて良かった！
見たくなかったんだよね
通報かコメント書いた本人か分からないけど削除してくれて感謝
これは性癖なんだろうけど白抜きとかライトセーバーﾁﾝは見るとガッカリしてしまう…書き込まれて黒海苔が一番好きだな
自分も！書き込みもトーン処理や陰影までがっつりこだわり抜いて描いてあるんだろうなっての見られるとにこにこわくわくしちゃう！
その分黒海苔もがっつりにならざるを得ないからちょっとしょんぼりするけど
わかるわ
形や結合部がちゃんとわかればいいけど、描き手が誤魔化してるタイプの白抜きとかセーバーは全くエロくない…
「ブロマンスでカプ名使ってるやつの作品」って、それ本当にブロマンスだったんかな
なんかあのトピ主の方が厄介オタクな気がしてならん
非エロのAB作品は全部ブロマンスになってそう。
ブロマンスタグとABタグ両方ついてたなら分かるけど、トピ文を読む限りAB表記しかないんだよね？
それただのABじゃんね
創作者からも匿名からもよく絵が上手いとコメントされてて商業スカウトも来るけどフォロワー3桁前半の自分みたいなのとどっちがいいんだろう
フォロワー5桁で好意的な感想たくさんもらえる方が幸せなんでない？
男性器描きたくなさすぎてBLは小説しか書いたことないし、美少女好きだけど男性向けの男女エロも描けない
描かず嫌いだから一回描いてみたら意外とそうでもないかもしれないけど、やっぱりモチベ上がらない……
リク絵感想クレクレされたの人、なんかモヤるなぁ
RTしたのか、向こうのアップから気付くまでにどれくらいが空いたのか先に書かれてないのが、抜けが多いよ
1ヶ月掛かったなら完成度がどれくらいだったかも
スケッチみたいなのだったらえってなるけど、きちんとした一枚絵だったのかどっちなのか気になる事ばかりだ
性器を描き込みまくる作風だったけど、界隈の大手相互も「そういうののほうがいいの？」って真似しだして申し訳ない気持ちになったことがある
エロにもいろいろあって、性器を描き込むのは多くの手法のひとつでしかないし、すでにある魅力を打ち消しかねないから自分にあった方法でいいんだよ…
一行目で言葉遣い汚ねっ！となるコメはその先を読まない
不快なのもそうだけど、言葉遣いと知性って比例すると思う
我慢してでも読む価値があったなと思うような例外を見たことがないから
感情剥き出しもほぼ同じ ちゃんと落ち着いて話ができるようになってから出直してきてくれと思う
井戸端にネガティブ寄りの書き込み増えてきてなんだかなー…
直接返信して愚痴トピに誘導するとかの自治厨行為もしたくないけど、井戸端くらいはのほほんと見させてくれよ
少し前に攻撃的なレスつくって不満に対して井戸端おいでって誘導してた人は見た気がする
記憶違いだったらごめん
自分も内容に沿ったトピに書き込んでほしい
怖くて見に行ったことないからわかんないんだけど、小規模な界隈でもオチスレって立つものなの？
誰が書いてるかなんとなくわかったりしない？
マイナージャンルでも普通に立つよ
超小規模とかだとわかんないけど
自分の経験上だとああいうの書き込んでるのってROMか限りなくROMに近いピコって感じだから、誰が書いてるのかは全然わからない
正体わかってもなお「……誰？」ってなる
実は有名なあの大手さんが……！？みたいな展開って滅多にないんだなって
サンプルで欲しいと思っていても、通販競争ですぐ在庫なくなる(なくなった)とわかったら「じゃあもういいや」ってなるし
再販されて在庫潤沢になってるとわかってもそのときには買う気なくなってるんだけど、私だけかな…。必死になってまで買う気力ない
通販戦争させられて再販なしなら萎えるけど、いつも追納あるなら戦争参加したい人だけ参加して自分は後でまったり買うってなるなー
必死にならなくてもすぐ再販で買えるならずっと在庫あるのと感覚はあまり変わらない
再販までのスパンが何ヶ月もあったら嫌だけど
自分ルールを頑なに譲らないでそれを他人にも強要させたくて仕方ない人たちを見ると生きづらそうだなって思う
Twitterで自分と違う意見や方針の人を見てイラついたりムカついたりしたら黙ってミューブロそれだけでいいのでは
それはその通りなんだけど、「そういう考えの人もいるんだなぁ。私はそうは思わんけど」で流せないなら、日常生活でも苦しみが多くて根本的な解決にはならんだろうな、と心配になる。日常生活ではネットと違ってミューブロできないから。
「日常が辛いから、せめてネットの世界では気軽にミューブロ」って考えもあるけど、日常にいる違う価値観の人と共存（スルー）できていないって告白しているようなものなんで。まあ、そうだろうね、という感じ。
まあ、そういうスルーできない人は、さっさとミューブロしてくれた方がありがたいのは確か。
わ、分かります。家族仲が物凄く良くって両親のことも尊敬してるから、うっかり地雷を踏みかねない。
同人以外のとこで地雷踏みたくないから気をつけないと……と思ってます
ブロマンス好き、というか2人の関係は恋愛じゃなくてもいいっていう考えだけど、挿入するなら絶対こう！！！ってのがあるからAB左右固定って言ってるし逆は見ない。精神の受け攻めで左右決めてる。行為はむしろしてほしくない域にあるけどカプ名乗ってもいいだろ！！！
自分も、恋愛関係ではない時でも挿入するなら絶対ABだし、 逆の人がBA解釈したり、そもそもBAの人に見られるのが嫌だから牽制込めてABってタグ付ける…んだけどダメなの？
行為なしで左右固定は別にいいと思います。
ただ、カプは大多数が恋愛を絡めてのタグになるので、恋愛を含まないブロマンスとは相性が悪いのかな、と。自分ならブロマンスなのに恋愛してるの？って思っちゃうかも。
少なくとも、行為のないブロマンスならカプタグは抜くのはどうでしょう。
行為ありならR18付けてキャプションに書くとか……面倒ですかね。
あのトピでも言われてるけどコメ主はブロマンスじゃなくてプラトニックの人に分類されるんだと思う
ブロマンスは挿入を一切考慮しない
オタ友の不倫のトピとか？
ああいうのって全く同人関係ないことを質問したいけど「ここで質問すんな」って言われるから強引に同人に絡めてトピ立ててる人多いよね
「オタ友が～」とか「同人で～」ってつけとけばいいと思ってるんか知らんが、それ無理があるだろってレベルで全く内容に同人絡んでないトピある
ね〜トピックの半分はそれだよ
創作のタメになる話題とか質問トピあたりにしかないわ
クソトピに乗っかるやつらもお節介したい自語りしたいやつらばかりでよそでやってくれ
RT先の感想で「絵が上手い」って言われたことあるけど全然嬉しくなかったな〜
上手い絵を描きたい訳じゃなくて萌えを表現するために描いてるからかも
ネットで出会った人に婚外恋愛の話とか怖すぎる…
リア友より過ごした時間短い人にプライベートすぎる話するのが恐ろしい…
リア友だとバレの可能性があるからとか絶対否定されるからだろうか…
派閥トピ、「あると思いますが気にしてません」(キリッ)って書き込み見てうわ〜ってなった。気にしてないワタシ…
ああああタイプが一番キッショと思う壁打ち
そのトピのコメント見たけど何がキッショいんだろ？まじでわからんかった
壁打ちはみんな派閥とか関わりたくないから見ないようにしてるだろうし、ほんとに気にしてないだけだと思う
穿った見方しすぎじゃない？
わかる
「あなたのジャンルに派閥ってある？どんな感じ？」が質問の趣旨なのに「気にしてません」って回答になってないし必要のないコメントだよね
派閥についてじゃなく、「派閥など気にしない自分」のことをただ言いたいコメントなんだなって思う
「絵が上手い」実際言われるようになるとそんなに嬉しくもないというの分かるな…
ありがたいのだけど、ありがたいのは分かってるのだけど…
いいねされるけどフォローされない話、自分も全くその通りでいいねはそれなりに伸びるけどフォロワーは本当に増えない
それに対して「フォローするほどの価値はないんだな」とよく悩んでいたけど、今プロの方やセミプロの方々もたくさんTwitterで活動している中、ちょっと絵や漫画が描けるだけの素人をわざわざフォローする訳ないよなと改めて思えて、ちょっと気が楽になった
行為なし＝ブロマンスではないだろって思っちゃうんだけど違うの？
行為してないし恋人関係でもないとしても、互いに密かに恋心を抱いてるパターンはブロマンスじゃないと思ってた…
やっぱりそうだよね
行為なし＝ブロマンス！って主張の人もいれば、恋愛なし＝ブロマンス！の人もいるから余計にややこしくなってそう
ブロマンスってそもそも肉体関係や恋愛関係に発展しないことが前提では…
シャーロックホームズとワトソン(原典)とかがよく例にあげられるけど
恋愛ではない感情で関係が強い2人なのかと思ってた
フォローされない側だからこっちに
超マイナーCPで推しCP以外見ない感じで活動してたら、貴重な同カプ者からしかフォローされなくなってた
同カプ者は見るのは雑食の人ばかりで攻め違い受け違いからもフォローされてたから、反応するかしないかでこんなに違うもんなのかーって思った
いいねは同じぐらいだったから、いい作品作るかどうかよりフォローするメリットがあるかないかだよツイッターは
トピの本筋とは違うからこっちで言うけど、仮にブロマンス描いてる人がA＋Bって表記してたとしても、Twitterだと結局それもABの検索に引っからなかったっけ？
検索で出てくるのは別に許せるの感じなのか？
その人がカプ名使って暴れて迷惑行為するとかじゃなかったらカプ名使っても良くない…？と思ってしまう私は甘いのか…
行為はBAなんですけど、精神的にはABなのでABタグにしてます！より全然良いと思うけど…
大河ドラマとかでよく見る男同士の熱い関係が好きって事だよね…心の中ではABが好きだしABって思いたいけど恋愛関係にあるのはなんかしっくりこない…ってやつだよね…？
文章読めない人に絡まれるとマジできついな
「そう読めなくもないけどちゃんと読んだら違うとわかるだろ」と思って補足しなかったときに限って誤読マンが現れて「これはこうなのでは？」って返信してくんのだるい
誤読を防ごうとすると今度は無駄に文章長くなるしなあ
75twhgMd
だから分かりやすい文章を書く必要があるんじゃないの？
短く分かりやすい文章を書けばいいじゃない。クレムにも上手いトピ文結構あるよ。そういうトピは大体治安が良い
ImuR1QKd
あるんじゃない？と言われましても...
コメ主の「誤読を防ぐには文章長くなる」に対して「文章長くしても誤読はなくならないと思うよ」ってコメントしただけなので...
「短く分かりやすい文章を書いたら？」はコメ主に伝えてあげて
ブロマンストピ見てきたらトピ主さんが自分の言葉足らず棚に上げてこのトピの書き込みに対してキレててうわあ…となった
井戸端トピに愚痴を書くなよ…愚痴トピに書いて絡まれたくないならもうTwitterの鍵アカで1人でやってればいいじゃん
なんか絡まれるなあと思ったらブロマンストピ主と勘違いされてたんか……？
そのトピはすでに非表示済みだよ……別件です
つーか最近トピ立ててない
トピ立ててないならkRFcsioEと間違えられるわけないよね。kRFcsioEはトピへの苦情だもんね。
コメ主が何を言ってるのか分からない。
コメ主のIDもここ以外にないし、自演じゃないなら何を1人で不満垂れてるのか意味不明。誰もコメ主の話はしてないよ。コメ主とkRFcsioEが別人ならね。
>PNGEaX9Z
自分も暇なアホだから該当トピプライベートモードで見に行ったけどちょうど向こうもタイミング悪く似たようなことで怒ってたわ
あのトピ主の主張はともかく、謂れのない罪(物申すトピで暴れる)を被せてしまったのはさすがにごめんって気持ち
>WejaB4OH
んん？？？いやプライベートモード使ってたからID変わってるせいで証明できないけど、そのkRFcsioEだよ
でもそもそもそのコメントは自分が立てたトピに気に入らないコメントがついた！って話じゃないんだけども……ちょっと前に自分のコメに横から失礼されたときのことを書いたんだよ
なんかここまで勘違いされるならほんとに自分の文章に問題ある気してきたわ
掲示板であれだけ白熱できるパワーはすごいな…創作にぶつけたら傑作できそう。というかぶつけてみればいいのに。勿体ない。
ABが好きだし読むけど自分が描きたいのはブロマンスって場合はどうなんだろう？と疑問
AB好きな人間の描くブロマンスって、本当にブロマンス好きな人からすれば見たくないものにならない…？
ブロマンス表記じゃなくて、描くのは付き合う前のABですの方がいいんじゃない？
ブロマンスってただ恋愛してない状態じゃなくて、今後も一切、未来永劫、恋愛感情なんて微塵も生じないバディみたいなもんだから
二人が付き合ってる時空が好きならブロマンス好き以前にカプ好きだから、ブロマンスを使わない方が余計なトラブルに巻き込まれないよ
いやいや、カプ物も読むけど描きたいのはブロマンスってのも普通に有り得るでしょ
ブロマンスって書き手の属性じゃなくて作品の傾向じゃない？
カプ物好きな人がブロマンス描いても全く問題ないと思うけど
いや、将来的にも付き合わない認識で創作してた！
見たり読むのが好きなのは付き合ってる、もしくは付き合う前提のあるABだけど、自分が描きたいのは完全ブロマンスで、死ぬまでバディ関係でいて欲しいし、その前提で描いてるつもり
でも読んだりrtしたりいいねしたりするのはカプ関係成立してるABだから、こういう人間のブロマンスってブロマンス以外受け付けない人にはどう思われるんだろうと疑問に思ったって感じです
紛らわしくてごめんね…
LF4zXAB2
気持ちわかるけど、これはもう「生産元を気にするかどうか」って話なだけだから。ブロマンスだけ作者の属性が重視されるのはおかしい。
夢女がブロマンスを描いてもいいし、腐女子がブロマンスを描いてもいいよ！
「ABを好きで読む人がAC描くのって最悪じゃない…？」と言われても、ABのカップリングが好きな気持ちとACのバディが好きな気持ちは両立するやろ！派とABのカップリングを好きなら他のキャラと組ませるな！派で相入れることはないんだし。
ABのカップリングも！ ABのバディも！ 好きなものと表現したいものが違ってもいいと自分は思う！！！！
でも生産者の趣向まで気にする人は...続きを見る
フォローされない理由
おかしいなぁあそこに書いてあるようなことしてないのに全然フォローされないなぁ
RT後の感想で絶賛してくれてるのにフォローされないなぁ
「自分如きがこんなすごい人をフォローするなんて恐れ多い、こんな自分にフォロ―されても向こうは嫌がるだろうからこのままフォローしない方が無難なはず」的な思考でフォローしない人もたまにいる
絶賛されているなら作品は評価されてるってことだから自信持って
カプ名はエロ用語、自分はカプ名=夜の関係性の表示も含むと思っているタイプなのでめちゃくちゃ納得できたし笑った。
これから先ふとした瞬間に思い出して笑ってしまいそう。
悪質なパクリってどうすればいいんだろう。可哀想すぎる。その為に5のジャンルスレ検証スレがあったんだろうな…
水面下って感じもするしちょうどいいのかも
必要悪というか
Cremuもそういう受け皿になるようなことができたらいいと思いつつ、あんまりアングラ感はないんだよな
クレムで3〜4日に1回更新のがいいみたいなの見かけて実践してたけど、やっぱ練習も兼ねて毎日更新のほうが良さそうだな
年明けのウェブイベで原稿もやりたいけど…
外野だからいまいちピンときてなかったんだけど、原作ホームズとワトソンがブロマンスって考えてみたらCPタグのついてるの違和感しかないな…CPじゃないんだもんね
バディとかは&とか＋のがしっくりくるなあ…
通常のCPタグに＋をいれるとか、なんか棲み分けしやすいルール定着すると良いね
前見かけたのだと〇〇コンビとか〇〇組みたいなのかな。後者は複数人前提な場合も多いけど。
まだ日本ではブロマンス自体が新しいところあるから（といっても海外でも可視化されてからそんな長くはないけど）これからなんだろうね。
そもそも愛って概念自体もキリスト的なものだから日本に馴染みきってない感じもするし。
なんかだいぶ前に読んだ本に書いてあったんだけど、海外には愛の概念はあっても恋の概念はないらしい。恋を表す言葉がないのだとか。全部LOVEになるんだって
日本は恋のほうが先に概念としては生まれてるし、恋も愛も別の言葉だしね…
愛にも色んな種類があるってのがなかなか接続されにくいのかもしれない。上手いルールが定着するといいよね
いや、あるよ「恋」。英語ならinfatuationがそれに相当するけど。
ブロマンスにそれは確かにないけど、側から見たらそう見えなくもない、友情と言い切るにはディープな何か（でも本人たちは互いに友人と呼んだりする）という認識だった。
でも、ブロマンスもカプもオタクの数だけ定義はあると思うから、カプタグにブロマンスタグもつけるくらいしかできなくない？
あと近年では過度なブロマンスもクィアベイティング（同性愛表象ぽく見せることで当事者を釣る）として非難されてきてるのを見ると、巨大感情をどう見せるか、読み解くかって難しいところなんだよね。
じゃあ友情（タグで言えば「＋」）と何が違うの...続きを見る
ブロマンスはカプタグ使うなトピ主はトピ主の書き方がピリピリしているから煽られて荒れてる感じになっているけど、実際に「ブロマンスなのにカプタグ付けて閲覧稼ぎしている」人がいたら確かにちょっとあれ？って思うよな
そういう乞食みたいな真似してる人はセコいなーって思うけど、ガチでブロマの定義が分かってなかったりジャンル内では曖昧だったりすると、うまく回らなかったりもするよね
結局自分がどうするかしかできなくて、他人の行動が気に食わなくてもコントロールはできないんだよね
補足を見てようやく全貌がわかるけど、トピ文だけじゃトピ主がヤバい奴にしか見えないんだよね
あとから「補足コメントを見ろ」みたいなコメントがやけに付いてるけど、あの大量のコメントの山からトピ主の返信を読むの面倒だし……
とりあえず小説は誰にでも書けるものじゃない、ってのがよく分かるな〜とは思った。
あとから補足をつけないと判断できない宙ぶらりんの主張って、まともな第三者ほど共感も批判もしないからね……トピ文だけ読んで共感する人も、あるいはトピ主を批判する人も、どっちも安易で危うい
パクられトピ、あちらが本当にネタパクしていたとしたらあちら側の目的はそれこそ「大事に書いて温めてきた話を全部汚いものに塗り替える」ことだろうなと思った
向こう側視点では「せっかくいい台詞やシチュエーションなのにABという汚い土台なのが不快、私がBAで描いて綺麗に塗り替えてあげる方がずっと素晴らしい作品になるし、私のBA作品でAB作品を上書き消去してやる」的な考えのような感じで
せめて冷静な経緯説明はしてもらえればトピ主冤罪の危険だけは逃れられそうだけど、もしBAの方が強い＋相手が相当数の信者を抱えてたら厄介な事態になりそうでやるせない…
トピ主がそのもくりにはいってて聞いてたかどうかで大本のネタを先に聞いてたら話が変わりそうだけど、当てつけだとしてもセリフ一言一句揃えて使うのはやりすぎじゃない？？
もくりって音声残んないよね、記録に残らない言った言わないは揉めるんだよなぁ
パクる側を擁護するわけでは決してないけど、私がパクられトピ主だったら気にしない。だって二人とも同人誌なら発行日丸わかりでどっちがパクでラレかなんて一目瞭然だし。
自分が一生懸命考えて描いた作品を真似されること自体も個人のメンタルの問題なので私は気にしない。どうでもいい。バレて困るのは相手だけなので。
おそらく二次創作だからまだありえないけどもしそれでコンテストに応募されて賞をとられてたり他の人から大絶賛されてたら結構精神的に来ると思うよ
それはもう別の話にならないか？
漫画賞取ったならそれこそその出版社に同人誌パクられましたって見てもらうなりして暴露すればいいわけだし。
そこで出版社から見てセーフなら本当にパクられたかどうかは怪しいし、アウトなら賞取り消しなりなんなり制裁あるでしょ。
自称ブロマンス作品って恋愛感情を意識して省こうとしてるからなのか逆にカプっぽく見えるんだよな…
一般文芸とか男性作家の書く男同士の友情は狙ってブロマンス書こうとしてないから時々とんでもない物が出てきたりする…