どうしても『一言物申す』トピ《25》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《25》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月11日12:35》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
同じ人かわかんないけど、全然関係ない文脈でやたらと「これだから二次創作者は」とか「二次創作者ごときが」ってコメントつける人いるよね
カス女が口癖の人と同じでとにかくストレス発散してるんだと思う
トピ主さん多分良い人なんだろうけど最初の方でコメントに一つ一つ共感？同意？してるからスタンスがぶれるというかえ？それがききたかったの？とかその立場だったの？ってなった人もいそう
それはおかしいだろって感じのコメントがついた時の切り返しのいい例と悪い例を数時間差で見たなぁ
いい例は毒マロソムリエさん
好みの字書きがいてホーム飛んだら両刀だったパターン
大きなジャンルでしかあんまり見たことないから、まずその状況になる感覚分からなかった、あのトピ
面白い好きってなる字書きさんってだいたい小説特化なんだよな(絵描きさんも然り)
後日談が登場人物が送ったハガキとして買った本に挟まってた同人本はすごく良かったけど
装丁の話じゃないからここに書き込み
焼きマロトピ主、底辺クズとか書きながら倫理観と常識がしっかりある返しなのが余計笑える
語彙も豊富というか、タイムトラベル系クソマロに押し入れの中の匂いって言ってたのダメだったｗ
性描写を書くのが好きでオフでもエロばっかり出してる字書きなので某トピ刺さった
小説に求めるのはストーリーだよね…知ってた
小説は読み手に想像してもらわないといけないから感情移入は強みじゃない！？！？
最高に刺さって感情移入できるエロエロ小説は重たいハンマーで殴られるようなものだし自信持って書いてよ
漫画もイラストも小説もかき手の腕によるのはあるだろうけど…
想像力ってすごい引き込む力あると思うんだよ
小説でどエロ読みたい時もあれば絵でどエロ読みたい時もあるよ
どっちかだけになったらとても困る
企画絵で巨大ジャンル公式に宣伝されたレベルの絵馬、数作しか支部に作品を挙げてなくてホーム見たらデフォルト表紙の小説が1つ
ええ〜語彙表現力世界観構成全部ある〜〜
凄いな、人生二周目なんか？
二周目でも創作を選ぶくらいだからやっぱ絵も字も頭抜けてるんだなあ……
いいと思えない絵でも応援の意味で反応しろとか見たくないアカウントでも応援の意味でフォローしろとか色々すごいなぁ…
文芸の華トピ、トピ文もコメも共感性羞恥刺激されて読めん…恥ずかしすぎる…非表示非表示
ROMってたジャンルの攻め別にハゲてないのに髪型が横分けピッチリなだけでハゲカツラいじりされてて全然面白くねえよと思ってたから
装丁トピのM字ハゲいじりキモ…と思った
メインキャラ4人いて推しカプがそのうちの2人だけど4人の間で色んな組み合わせでグッズ化されるからあのトピ主が自ジャンル民だったら泡ふいて倒れてたかもしれんな
マロ置いてるの自分なのに匿名で感想送られてきたらマイナスイメージからスタートってすごいな コメ返見ても意味がわからない
今まで送った人の中にあんなんがいないことを祈ろう
匿名ツールで感想送ることの相談トピで「名乗った方がいいですよ、名前がない感想はちょっと怖いので」ってアドバイスしている人がいて何言ってんだこいつと思っていたけど、ああいう人なのかもしれないね
ああ言うトピ立てだと、あれは煽りだから…みたいな意見になるんだろうけど、cremu見てると絵より字を下に見てる人いるなって思うし、字書き側が絵と数字比べて病んでるのも見るから、一定数は絵>字で優劣つける人はいるんだと思うなあ
比べても無意味だと思うけど
ライト層は殆どそうだろうなーと思う。
やっぱり絵があった方が分かりやすいしね。
トピ主も「小説の方が好きなんて人、この世に実在するでしょうか」って読みようによっては見下してるような言葉使ってるし、数の割合で言えばそっちの方が多いと思うよ。
マイナージャンルの人がメジャージャンルのブクマ数見て落ち込んでいるのもここでよく見かけるし、無意味と頭でわかっていても目に見える数字でどうしても比べちゃう人はいるんだろうね。
ただROMのころはそもそも絵と字でどっちが上とかブクマ数見比べたりとか考えもしなかったから、気にしているのは創作者ばかりなんじゃないかと思う。ここ見ているようなROM除き。
小説は読む人生、いいな…
知り合いにいる絵で生計立ててる絵描きさんも他の人の絵はそんなに見なくて小説ばかり読むって言ってた、自分が得意な分野だと気になるところが多くて気が散るって
小説読むトピ、カプ前提な気がするから答えづらいけど夢だと小説先行でむしろ絵や漫画は無理って人ちょこちょこ見受けるから、二次創作って意味では一応いるっちゃいると思ってる
なんで自分の嫌いなものは好きな人がいるという事実を受け止められずにトピ立てまでしちゃうんだ…
人それぞれ好きなのがあるんだし、好みがまるっと合致するなんてないだろ
字書きと絵描きの格差トピで思い出したけど、ガラケー時代は小説の方が需要あった様な気がするので
時代の問題だよなぁと思う。どっちが上とかは無いけれど。
何年経っても忘れられない二次創作は全部小説だー
思い上がんなでめっちゃワロタ
釣りなら雑だし、釣りじゃなかったら可哀想で可愛い
私は小説大好きだから気持ち分からないな〜！
友達にも家族にも知り合いにも小説読まない人ばかりなのかな、いるならば好きな人の好きなものを否定することに悲しみを感じないのかな…あまりにも程度が酷すぎて、こりゃだめだ！って笑えてくる
公式から出るキャラのペアグッズって大体公式の推しCPというか推しコンビだからそれを好きになった方が良いのかもしれない とはちょっと思ってしまう。
多感な時期に読んだ一番好きな作家さんの漫画同人誌が一番忘れられないかも
10年以上前なのにエモいを全力で表現してる同人誌だった
今でも読んだ時の感情を覚えてるし創作の糧になってる
あれがなければここまで絵を描くことに固執してなかったかも
自分と同じものを嫌いな同士を集めたかったんだろうけど穏やかなコメばかりでなかなかうまくいかなかったみたいね
格差あるというなら、今いるジャンルは圧倒的に小説のが上だわ。閲覧もブクマも瞬時に回るのが圧倒的に小説。
珍しいジャンルだとは思う
絵描きの方が字書きより～っていう主張を見るたび、絵は絵の中でさらにそういう上下論争があるんだろうなーという方に考えが逸れる
二次創作の絵描きという範囲にはあんまりない話かもしれないけど、油画とか水彩とかデジタルとかで「油画を描けるのが真の絵描き」みたいなこと言ってる人見たことあるから
優劣を決めるのが好きな人はどこにでもいるから、自身がどっちの方が上か論争に興味がないならいちいち真面目に取り合ってたらキリがないね
＞小説は練習しなくても書けるので…
それだけに絵馬に寵愛されると戸惑います。なぜかどこの界隈に行っても絵馬や商業作家の方に声を掛けられるので交流しています
飛び抜けて絵が上手い方って小説のほうが好きなんでしょうか？よくわかりません
最近で一番鳥肌立った文章
ほとばしる俺なんかやっちゃいました？感…
ただ「飛び抜けて絵が上手い方って小説のほうが好き」は有り得るかもと思った
絵だと自分以外の作品は物足りなく感じてしまうから小説の方に刺激を求めに行くという流れはあるかもしれない
346さん
飛び抜けて絵が上手い人ってインプット量がすごいイメージがある
そのなかに小説だから読まないっていう選択肢がないんだと思う。映画や漫画やアニメと同じようにアンテナはってておもしろそうな作品は読むとか、そういう習慣が根付いてるんじゃないかな
カテゴリやジャンル問わず摂取するみたいな
小説は練習しなくても書けるので
絵がそこそこ描けるなら努力しなくても巨大ジャンルで4桁フォロワー貰えるってコメ思い出した
7U8Gui9v
私もかなり煽ってると思った
格下字書きなのにアンタの大好きな絵馬と仲良くなれてごめんね〜っていうことだよね？
動画とかもっと別のものが主流になったら、絵描きの方が下でしょ思いあがんなとかいう論争が起きるのかな。
今AIの進化がすごいからあれが一般的になったら量産型絵師は下に見られるかもね
AIはまだまだまともな小説には及ばないから、ちゃんと小説書けるなら貴重だと評価されるかも？
そうそう、動画も今はそうだけど、イラストもデジタルやネットの進歩で敷居さがったみたいに、動画もどんどんハードル下がってくるだろうしなーという妄想でした。
355=344で348さんへのお返事でした。
353さん、なるほどAI絡みの問題も最近話題ですもんね。
字なんて誰にでもかけるっていう人は表現もストーリーの面白さも何もかも無視してるわけだけど、そういう人って漫画の原案とかも誰にでもできてすごいのは作画の人だけって思ってるのかな〜
だとしたらこんなの俺にだって考えられるしってイキってる中学生と程度が一つも変わらないし、中学生がそう思ってるのは色んなことがまだわかってない年齢だから百歩譲って見守れるけど大人になって言ってるなら相当痛い人だよな…
絵と字なんてまったく別物だから比べること自体が無意味ってのは前提で、絵描きに表紙絵を描いてもらった字書きの人が漫画同人誌と勘違いされて「なんだ小説か」的なことをスペースの目の前で言われたことがあるっていう人も知ってるから、上下というか取るに足らないものと考える人はいるんだろうなと思う
350
そうだとしてもスペースの目の前で言う必要性ってなくない？そういう言葉を発していい対象っていう意味で下に見てるってことかと思ったよ
文庫サイズで分厚い本を手に取って漫画だったら「あ、漫画か……」って言っちゃうかもしれない。
小説を文庫サイズで作るのはそのあたり勘違いされにくいっていうメリットがある。
> IyczjMatさん
それは自コメへの反論…？なのかな？
よくわからんけどどっちが酷いかって話は今してないからなー
どっちに共感できないかって話ならそうだね
357だけど359さん
ごめん、書き方が乱暴だった
これまでの一連のコメントの流れを見て個人的には無神経なのも小説か絵かで上下をつけていることもどちらもひどいことしてるよなって思ったんだよ
クソマロで改めて思ったけど、NGワード的なの回避するためにローマ字で悪口書くのほんと笑っちゃうからやめてほしい
イラストと小説で推しのイラスト描いてたら他の人のイラスト見れなくなったりしたけど小説は自分で書いてても他の人の作品を読めなくなることはあんまりないな
何が違うんだろう？
炎上系の話題苦手と見ないでいたけどここ見て見に行ったら焼きマロソムリエほんとおもしろかった。なんか嫌なことあってもああいうトピ主に食べてもらえたらいいなって思えた。
いい加減 絵>小説 ではなく 絵馬>自分の小説 である事認めよう
字馬ならその辺のhtr絵描きよりよっぽど反応貰ってる
連載更新ごとに感想欲しがる書き手もいるのか…
小説読むために介護しなきゃいけないなんて読み手も大変だなぁ
歌詞モチーフトピにドン引きなのって私だけ…？モチーフと歌詞引用の違いが分からないけど、ただのパクリじゃん
あれは最早モチーフってレベルじゃないよね
私も元の歌を知らない人からしたら「まあモチーフって言ってるしOKかな」ってなるの、なんだかなぁって思ったわ
モチーフ元の歌わからんかったからなんとも思わなかったけど、まるまる引用なの？
そりゃ良くないな。
同じ人いて良かった…
まるまる引用に近いです。トピ主は引用されてる歌手のファンっぽいけど、普通に指摘して界隈にバラしていいと思うけどな
「主演は〜カメラマン」
歌詞そのまま
「くだらない〜完璧だ」
万事OKって歌詞を完璧に言い換えたりしてるけどほとんどそのまま
あとは歌詞の順番を入れ替えたり言い換えたりしてるけど「頭の中の想像」とか「君に話そう」とかも明らかに意識してるのがわかるレベル
元歌知らなかったけど、単語で検索したらすぐ出てきてドン引きした…
でも、元歌知らない人からしたら、歌詞モチーフって言われたら、ふ〜んそうなのね〜で、どの程度使われてるか、まさかほぼパクリとまでは思わないんじゃないかな…そこがずるいし怖い
昔「カルマの坂」パロとかめっちゃ見たしなーと思ってトピ開いたらそれどころじゃなかった。
モチーフというか、歌詞を抜き出して小説の形に調整しただけやん。
そういや10歳くらいの娘をもつ同僚が「漫画の読み方がわからないらしくすぐ投げ出してしまう。まずは4コマから読む練習させる」と言ってたなぁ
それを呟いたら共感のリプが結構きた
ここでは漫画と小説で読める人の数が比較されるけど、時代はさらに次のステップに進んでるんだよな…
似たような話がだいぶ前にTwitterにも出てバズってたね
https://togetter.com/li/240365
このあたり
漫画読まないなら何で新規コンテンツの楽しみを得るのかと思ったけど動画なんだろなあ
少し前にもツイッターで「漫画の記号やオチを理解できない層は存在する。漫画を読むこと自体が特殊技能になりつつある」というのが話題になっていて戦慄した。動画の時代だねえ。
そもそも歌詞をモチーフにするってどういう形で使ったらモチーフになるのかはっきりと自分でもわからないな
だからやらないんだけど
焼きマロソムリエさん、ちょっと前にいた「ブロマンス」のトピ主と同じ人だと思うんだよなー。
ありがとう
前にもこういう面白トピがあったのかと思って見てみたけど違ったわ
共通点が見当たらなかった
私、絵描きで漫画屋だけどノーベル漫画賞が無い、小説は文字や言語と言った文化的要素で構成されている
ことをかんがえても小説すごくね？
手塚治虫とか萩尾望都とか高橋留美子が受賞してるやつだね
1980年代に始まったやつだから歴史的にはこれからの賞だよなー、ノーベル賞に比べれば知名度も低いだろうし
ノーベル賞と比べたらダメでしょ
日本だと知名度イマイチかもだけど普通にめっちゃすげー扱いよ
受賞作家だと私はブルベイカー先生推し
字書きだけど、他人の二次創作に興味が無さすぎてマンガ>字書きとかどうてもいいな。
あと字は練習しなくても書けるってやつ。初めて書いてみたらよくわからないけどブクマ付きまくって舞い上がるまさにジャンルブーストの幻覚だと思うんだよ。
そういうビギナーズラックな人は五万字以上書こうとか思わないでしょ。長編とか大長編書ける人は経験値あったり能動的に努力して引き出し多くしていないと無理だと思う。文字でエモさを出すためにあれこれ漁ったりインプットするのめちゃくちゃ楽しいんだよねー。楽しいから字を書く。それだけ。
字のhtrって言及されてないけどふつうに沢山いるのに
「小説は読まれない」ばっかり言われてるな
絵はいいよねって言うけど、絵のhtrは一瞬見ただけで判別つくから沢山淘汰されてるよ
字馬も読まれず淘汰されてるって話なんだから、そりゃ字馬より淘汰されやすいhtrの話まで辿り着かなくない？
絵にhtrがいないと思ってその話してる人はあんまいないと思うよ。
イラストと漫画だけブクマして小説は一切してない(ように見える)人はいてもその逆って滅多に見ないよね
だけど小説を劣ってるとか思い上がるなとは一ミリも思わないわ～
あるあるある
夢だと小説一強のキャラ・ジャンル未だに結構あるから腐や男女カプだと大手を狙える画力でも小説に負けて全然伸びないのあるある
秘密バレトピ、どんどん過激になっていって笑ってる。
ペットシーツはおもしろいけど、
旦那を推しに変換はマジで気持ち悪いのでバレないといいね。