どうしても『一言物申す』トピ《25》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《25》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月11日12:35》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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一言物申す
みんなのコメント
A5>文庫トピ。周囲では文庫が主流だけどA5が好きって論調だったら、対立してなくて平和なかわりに、伸びてないだろうな…せちがらいな
字書きが思い上がるなってトピ、そんなに字書きがイラストや漫画を見下してるトピってある？
むしろ絵師が字書きを見下してる方が多い気がする
これって個人の体感によるから字書きが絵師を見下している界隈があるのかもしれない
自分は字書き先行で界隈に参入した両刀だけど界隈の絵師から「字書きのくせに」って見下されるし、嫌がらせもされてる
絵師も字書きも関係なく、見下すその人の性格が悪いだけでは？
直接見下してるトピがあったんじゃなくて、『前に字書きトピに絵描きが上と主張するコメがあったのに、みんなスルーしてるからビックリした。』って感じのピュアなトピに、絵描きが上コメはあからさまな荒らしだからスルーしただけだよ、ってフォロー沢山入ったのが余程気に入らなかった釣り師本人か何かが対抗でわざわざ立てたトピ臭いんだよなアレ
即対抗煽りトピ立ててたから、自分の過去の煽りが無視されたのを掘り返されたのがよっぽど恥ずかしかったのかもしれない……まあ性格悪いのはそう
あのトピの前に「漫画や絵がありがたられるのが当たり前。小説の方が好きなんて人本当にいる？」ってトピが出て、そこに集まったコメが「小説の方が好きでーす！」のコメばっかりだったんだよね。まあ、聞き方からしてそうなるんだけど。で、中には「小説の方がずっと記憶に残る。漫画で印象に残ってるのはあまりない。その場で読んで終わる（要約）」的なコメもいくつかついて、そこに引っかかったんだろうなと。感じ方は人それぞれだから仕方ないんだけどね。
漫画が印象に残る人もいれば小説が印象に残る人もいるから楽しみ方が人の数だけ違うってだけなんだよね
ちょうど上コメさんの「前に字書きトピに絵描きが上と主張するコメがあったのに、みんなスルーしてるからビックリした」トピと「漫画や絵がありがたられるのが当たり前。小説の方が好きなんて人本当にいる？」トピが同時に立てられて小説擁護の意見一気に集まったのも大きかった
平等にどちらが好きですか？くらいな質問だったら漫画と小説どちらが良いかの偏りはそこそこくらいになって対立までは起きなかったと思う
男女cpって女×男で表記されてること普通にある気がする
この子とこの子の組み合わせですみたいな感じだと思ってたからポジションの意味はないんじゃ？と思った
好きだった作品の男女cp論争とき表記が女×男だったし、男男以外はあんまり表記にポジションの意味含んでなさそうなイメージある
男女の創作やってるけどポジションの意味あるよ
とくにエロが絡むと女男の表記で男が受けじゃないと無理な人とかいるし
文庫トピ、A5vs文庫になってるけど、新書もB6も忘れないでくれよな!ww
欲しいけど高すぎて買えないって気持ち私も経験したことあるけど(文庫200p 4000円とか:フェイク)作り手も買い手も好きなようにするのが一番よね、趣味だし
新書はノベルスサイズだし、B6は四六判くらいだから、読書が趣味ってタイプには馴染みやすいよね
好きにするのが一番だとわたしも思う 作り手と買い手のマッチングが上手くいかないことがあるのは、ある程度は仕方ない
ありえないカプのトピ、「自分の中ではありえない」じゃなくて「他人がこれを好きになるのもありえない」って考えの人結構いて怖…完全に好みの話じゃん…
自分が読みやすいのが文庫だから文庫サイズで出してるけど、文庫はカバーつけて外で読めるからって言われてしまうと、外で読まれたくないからA5にした方がいいのかな…と思ってしまう。
A5でも表紙がBLっぽさないと外で読む人はいるからあんまりサイズ関係ないよ…
A5サイズでR18本出したけど表紙がシリアスで肌色面積ゼロだったからなのか、移動時間中に読みましたって言われたことある
A5本を高校に持ってって読みました～！っていう子いたからサイズ変えても意味ないよ。
いやマジで外で読まないでくれ…絶対落としたり置き忘れたりしないと思ってるんだろうけど
どこで見かけたコメントか忘れちゃったんだけど、
絵師に表紙描いてもらっても、文庫サイズなら「なんだ漫画じゃねーのかよ！」と言われにくくなるっていう考えになるほどど思った。
面と向かって言われるのは悲しいし、買う側だって求めてる本にストレスなくたどり着きたいもんね。
雑談として、感動した漫画で最短と最長のページ数、小説なら文字数を聞いてみたかったけど
ページ数も文字数も普段可視化することないから例を出せなくて立てるの諦めた
差し入れ文化滅びてほしい民だけど差し入れトピ見てげんなりしてる。袋詰め菓子は論外だしスペース前で小分けパック選ばせるとか邪魔だし拒否しづらいし最悪じゃん。
やっぱ差し入れする人って善意の押し付けだな。自分があげたいからあげて満足するな。もらう相手を喜ばせるために贈るもんだろ。
せめてデパ地下で300円以上の箱菓子を用意しろ。
あと手紙も最近はもういらねえって思うようになってきた。イベント前にまとめて書いたの丸わかりな当たり障りのないコピペみたいな文章なら無理して書かなくていい。本当に心からの感想を伝えたい時だけ書いてほしい。
受け取りませんってかいても相手を喜ばす目的じゃなく渡す事が目的の連中はそこまでしても持ってくるんだよ…
ラノベ系の作風じゃなくて、モリモリ地の文で詰まってる上に一行の長さを拘るから字の下の空白が少ない
だから、A5二段にすると見開きの字圧が大変なことになる。ミチミチに並んだ字の列が迫り来る壁みたいになる
A5派はそれでもいいんだろうか
自分もオタクの癖にオタクバカにしてる人たまにいるけどなんなの
オタクイベントでコロナ感染とか恥ずかしいとかまあ気持ちはわかるけどそう思うならまじで来なくていいよコロナじゃなくても
見下すっていうか、自分含めて恥ずかしいだけじゃないの
非オタにオタイベ参加するとか原稿してるなんて言えないし
大手企業だと感染前の行動確認あるから参加直後に発症したら悲惨だよ
趣味知らない上司にどこで感染したか正確に言わなきゃいけない時はオタクイベントは言いにくいのは分かる
観劇とかライブならまだ言えるけど
525、526さんの言う通りなんだよな…
自分の行動ルートをちゃんと報告しなきゃならないことになるんだよね。映画とか観劇なら会話ないけどオタクのイベントってコミュニケーション発生するから、出かけた先でどういうことしたのかも報告する必要があるのよ
壁打ちなんだけど⑥声はかけていただけるのに全員一切名乗らないのなんで？同カプだから一応義理で話しかけられてるだけなのか？と思ってたんだけど、こっちから聞かないといけなかったんだ…
自分の記憶力がゴミなせいなんだけど、差し入れってどれを誰からもらったか後から分からなくなっちゃって、名前やIDが書いてあっても話した内容と人物を全然紐づけられなくて困ってたんだ
今度からちゃんと自分から聞こう…
安定カプトピ
調べても1000RTもされてるやつ出てこないから釣りかな？目的がわからんしキモイわ
界隈いるけど私もそんな人は見ないと思った
元カヲシンでマレロロ？の落書きした人見つけたら特定できそうだけどね
カヲシン垢とは別垢作ってるかもしれないけど新参で1000RTレベルの人がいたらもう確実じゃん
１０００はフェイクかもしれないけど釣りじゃなければ新参でそこそこ評価ついたんだろうし
なりすましだったら怖すぎるけど、調べても出てこないならよかった(自ジャンルでもないし関係ないのに安堵してしまった)
私もｶｵｼﾝとﾏﾚﾛﾛでツイ支部調べたけど出なかった。フェイクかもだけど、あの突然マウント取る感じは怪しいと思ったよ
ここまでくるとカヲシン大手で活動してる人をくさす目的でやってるんだろうか？と穿った見方で見ちゃうわ
そのくらいあのトピ、意味不明でキモい
あぁ〜解釈違いトピ主の慇懃無礼な感じ苦手だ…
そう思ってしまう自分も嫌い
単に丁寧だと思う人と何が違うんだろ…
「あなたたちのしてることは間違いなんだからやめるべきですよね？おかしいと思わないんですか？」が滲みだしてる感じ？
言ってることは間違いじゃないんだけど、間違った人には正義を押し付けてもいいみたいな考え方で接してくる人は第三者からしてもうっとなりがち
質問のていをとってはいるものの、聞く耳持ってない感じはするな
トピ文に引っかかるところがあってコメントしてみたけど、なんとなくずれたコメ返が来たので「うん……？」とはなってる
字を書くの苦手だから手書きしてくれるならテンプレでも何でも嬉しい
でも食べ物の差し入れは本当にいらない
全部捨ててる
カヲシン、サイト全盛期に普通にかわいくて上手い絵で漫画も達者なのに
相互リンク全然されてなくてポツーンとしてる絵馬がいて、なんでだろ？って思ってたら5でたまたまとんでもねえ弗だったと知ってワハハになったな
解釈違いって好き嫌いや色違いみたいな単なる区別だと思うけどなぁ
狂ってても狂ってなくてもどちらに認定されても同人誌作るしいくらお気持ち表明されてもねー
ブラウザマジックって言葉いいな
自分は推敲しすぎて投稿できないタイプだからいい感じに肩の力抜けれそう
ここだと圧倒的にA5派多くて「ここって自分含めてマイナーの集まりなんだな」って実感するわ
今は全然本読んでないけど、読書好きだった者としては
四六判、新書、文庫なんでも買ってた。判が複数ある時は、中古も含めて一番安いの買ってた。
だからA5が～文庫が～～を見てるとマジどうでもいいなと思う。読めるならなんでもいい。読めるなら…
ただ、紙が固くて開かないとか上下左右余白が無いとかだと多分キレる
カプが乱立するラブコメ作品でA×BとC×Dが公式の中C×Bに萌えてたことがある
A←Bは公式だし原作読めと言われるのも無理ないんだけど、背徳感がスパイスになってどっぷりハマってたな
大袈裟な言い回しって確かにオタク特有ではないな
昔からある言葉だから誰もあまり疑問に思わないだけで「はめ殺し」とかわざわざそれに例えんでも……という気がする
実際フィックス(固定)窓とも言うし、わざわざ殺しに例えなくても表現できる
オタクやネットに浸かってる人間が下品で軽率なんじゃなくて人類は総じてそんなもん、って方が正しいのかもなーとか思えてくるな
前は際どい二次創作も「非オタの目に入らないように隠せ」だったのが「見たくない方が避けろ」に変わってきたし、オタク文化を受け入れられない人はネットに居づらくなるだろうな
復帰の仕方…ってやつ書き込もうとしたら消えてエラーになっちゃった
消すのは自由とはいえ虚しくなる
すみませんそのトピックを建てたものです。真剣に書きすぎて匿名にしては重い内容だったかなと反省して消してしまいました。申し訳ないです。
壁打ちでも漫画で更新頻度が早ければすぐにフォロワー四桁いくよ！ってしょっちゅうクレムで言われてるけど相手のジャンルも知らずに無責任なこと言わないでほしい
それを鵜呑みにした私、一年かけてやっと一桁脱出したんだけど
自分がhtrなのが悪いのはわかってるよ
相手のジャンルも知らずに、っていうかその発言してる人たちは前提が旬ジャンルや定番ジャンルなのだと思われる
「旬ジャンルで〜」って枕詞がなかったとしても、多分旬や大きなジャンルしか知らない人が言っているので、マイナージャンルの人は気にしなくていい
マイナージャンルでフォロワー１０００もいかない人のことをばかにしてるわけではなくて、存在さえも知らないのだと思う
クレムにいるどこの誰かもわからん人の意見なんか鵜呑みにしない方がいいって学べてよかったね
いやマジでこんなところの意見参考にしない方がいいよ…1年もかかったのは気の毒だけど
わかる ここは遊び半分くらいの気持ちで見てないとね フォロワー数だけじゃなくて「こういう作品は読まん」とか「こういうこと言うやつは～」とか目にすることで創作の幅もツイート内容も狭まるから 優しい人も勿論いるけど、やっぱり匿名掲示板は匿名掲示板だよね
旬落ちに今から壁打ち参入とかかなり厳しいだろうし、
余裕で4桁！とか嘘だー
私の好きな絵馬はやっと4桁いったところだぞ。
外で同人誌読む人、出先に何かを起き忘れたり落とし物したりした経験がないんだろうか
まあ元コメントの人読み専らしいし書き手のことまで考えてないか…
外で同人誌読まないけど置き忘れも落とし物もしないよ
大人になるとそういうのなくならない？
例えば過去5年間その経験がなくても、今後もないとは言えないからなあ…警察のHPの遺失物一覧が全部子供の落とし物なわけもないし
自分は漫画だからないだろうけど、外で読まれたくないわ…
＞560
大人な芸能人が「財布何回も落とすんです〜」みたいなことトーク番組で言ってるの見るし、
大人でも落とす人は落とすんじゃない？知らんけど
f4IL3GlB
世の中には札束落とす人もいるくらいだから、大人でも全然いるよ。コメ主の周りにはいないんだろうけどさ
警察の落とし物検索ページ見てみると良いよ〜
落とし物が怖い人は外で読まなければいいし、落とし物が怖くないorしないよって人は外で読めば良いんじゃない
どっちが正しいとかじゃないでしょ
落とすのって年配者でなくて？
20代30代でボロボロ落としてたら注力散漫すぎてやばくない…？
二次創作って興味ない人の目に触れないようにするという前提があると思ってたんだけど、そうでもないのかな…
＞大人な芸能人が「財布何回も落とすんです〜」みたいなことトーク番組で言ってるの見るし、
f4IL3GlBは無能（ちょっと抜けてる人含む）を貶めたいだけにみえるな
落とし物なんかめったにしないから警戒してなかったときにポロっとおとしたりするなんてあるあるだよ（周り見ててそう思う）
書き手のこと考えてるROMなんておらんは超同意
f4IL3GlB
世の中には色んな人がいるんだから自分の理解が及ばない範囲の人を異端と思わないほうがいい
f4IL3GlB は色々なものを見下して生きてそう
現にオタクは信じられないことをするってオタクという属性でくくって見下してるしね
外で読むの普通にマナー違反だと思ってた…なくして誰かの手に渡る可能性だってあるし、拾った人によっては「○○のBL本落ちてたｗｗｗ」とか画像付きツイートされて作者に迷惑がかかる可能性だってないわけじゃないのに
文庫A5論争中に出てきた「Ｂ4の一段組小説本が届いたことがある」ってコメント見てめちゃくちゃ笑ってしまった
B4はデケエ…たしかにデケエ…
普通に即売会の後会場の外のフードコートとかで明らかにオタク女が明らかに同人誌サイズの小説読んでるの全然見かけるよ
差し入れは付き合い長い人たちにしか渡さなくなってるから「この間買った○○が美味しすぎたから今度差し入れでもってくね！」みたいに、イベ前にグループ会話で何を持ってくか宣言するようになってる。
苦手なものは打合せ段階で弾けるので良い。長年の付き合いのため相手のことも知ってるので食品もらうのにも抵抗ないし。
イベント後はよく見かけるし、文庫だとカバーつけて外で読めるって言ってる人よく見るけど、嫌だな〜と思ってる
日常ツイ嫌な理由についてるコメほとんどこうなんじゃないか的な推理でしかないしクレム全体で架空の日常ツイ嫌がりマンを作り上げてるだけの気もしてきた
ごめん日本語変だったね
「ほとんどこうなんじゃないか」じゃなくて
ほとんどの人が「こうなんじゃないか」って話をしてるって話 伝わるかな
KPr6DwXlじゃないけどそれは伝わってると思う
「こうなんじゃないか」だけじゃなくて「私はこうだから嫌い」って言ってる人もいるよ～（ってKPr6DwXlも言ってるとおもう）
落とす可能性ももちろんあるし、電車で他人の目に入ることだってあるから外では読んでほしくないわ…
他人の手元覗くような人もいるし、見るつもりがなくてもなんとなく目に入ることだってある
（持ち歩く＝外で読むとは限らないけど）持ち歩き用に〜ってシンプルなブックカバー（A5）をノベルティにつけてたサークルみたことあるから、外で読む事に関しては人によって意識違いそう。
私は健全だろうが同人誌を一般の人にも目に触れそうな場所で読まれるのヤダけど…
女性向けの同人誌が落ちてるの見たことあるよ〜
大人気タイトルの有名キャラのエロ漫画だったから人によってはマジで写真撮ってネタツイすると思うし、子供の目に入ってた可能性も全然ある
デザイン表紙の小説ならそこまでのインパクトはないかもしれないけど、外で取り出すのは怖いな〜と思う
ていうかほんとに、外で読む問題外で作業する問題プライベートツイする問題やらはこのサイトで何回も話されるよなぁ。
服の流行りみたいに巡り巡ってるのかね。
自分の本は外では読まれたくないけど入院した時に病室で一般書店のカバーかけた文庫同人誌読んでたことはある
個室だったからであって大部屋だったら絶対やらなかったと思うけど
nmmnジャンルにいるので申請の際に閲覧するにあたって気をつけていることを答えてもらってるんだけど、ほとんどの人が「公共の場では閲覧せず、自宅でのみ閲覧します」と答えてて、いやそんなんnmmnに限らず二次でもそうやろとずっと思ってたけど、自宅以外でpixiv見たり同人誌読んだりする人が思ってる以上にたくさんいることにビックリした
と同時に、口では何とでも言えるだろうからnmmn同人を外で読んでるやつも絶対いるんだろうな…とちらっと思ってしまって憂鬱になった
こないだ電車で隣の席の人が思いっきりpixiv読んでたよ
見ようと思って見たんじゃないけど、その程度でもクッソ喘いでる場面なのはわかったからびっくりしたわ
同人誌は読まないけどpixivは普通に見るわ
エロとか視界の端にちらっと映るだけでも悪い意味で目を引くようなものは別として、普通は人のスマホ覗く方がおかしいし
>608
それなー。移動中が1番真剣に？pixiv見たり読んだりしてるなー
家いるとスマホ触らないからpixivも遠のく
外で支部見る人たち、仮にもしnmmnやhnnmにハマっても、どうせバレないだろと思って今まで通り外で支部を見たりする？
そもそもナマや半ナマを支部に載せてる時点で全然隠れられてないから、公共の場で見るなと言われてもって感じ
nmじゃないけど自分のpixivも読まれてんだなあ、としょんぼりしたけど、pixivだろうがピクブラだろうが読む人は外で読むだろうから、外に出した時点で一緒だよね…
電車で読んでたのに泣きそうになったみたいなマロ送ったときに書き手さんが苦言呈してて、初めてその行為がNG(の人もいる)なことに気づいた
恥ずかしいけどその発想がなかった 以来家で読むようにしてる
一次創作の全年齢文庫小説（内容も普通のファンタジー）はカバーかけて外で読んでるし持ち歩いてるって作者に言っても喜んでもらえたけど
これでも人によっては嫌かな
仲良くしてた人だから言ったけど敢えて言う事じゃなかったかも（普段はもちろん言わない）
それは普通の書籍みたいなものだから聞くまでもなく大丈夫じゃない…？
だいたいの人は二次創作や捏造の恋愛や捏造のストーリーを書いてるから嫌なんだと思うよ
一次創作でもR18だとやめてほしいと思われるかもしれんけど
それは別に良いでしょ
原作を知ってる人の目に二次創作を触れさせないように、って話だと思うよ
人選ぶジャンル以外は商業と基本的に扱い同じで平気かな
とは思ってたけど一次も結構繊細な人見かけたりはしたから不安になった
なんかゴメン。二次はやるな、わざわざ読んでると言うなってのはわかってる
同人誌の文庫サイズ小説の話、同人＝エロ＝素人で品質低い、という無意識の先入観が炙り出されてて笑える。
私は同人の世界に足踏み入れて最初の頃に出会ったのが、全年齢の心理描写緻密で表現力も豊かな、一般文芸小説に引けを取らない、むしろ、下手な商業小説よりずっと深くて面白いものだったから、二次小説というものにも敬意を持ってたんだけど。
そんなものは無いという前提（無いと否定することすら必要と感じない程に認知してない）の人が大多数なんだなーって。だんだん分かってきたよ。その私が感動した作者の人が、あっという間に二次の世界を去っちゃったのも納得だな。
熱心な創作者の影響でオンリーワンカプを好きになることはあるけど、影響元が分かりやすい分参入するのに抵抗出るな…このカプといえば〇〇さんというのが知れ渡ってると下手に手出しできない
ジャンルによって生半生の意味が違う、じゃなくて
ジャンルによっては都合よく曲解している
だと思う…言葉尻どうしてもキツくなっちゃうから本トピに書き込めない
3,4日前にあった熱が冷めそうトピ消えたかな？
今自分もまさにそうなってるんだけど、どうも自分の場合オフ本制作に手を出し始めるとウィンドウショッピング(もしくはアイドルの追っかけ)→山登りにメンタル変わる感じで、相変わらず原作のことは好きなんだけど、熱に狂ったまま創作っていうのは出来ないタイプなんだろうな〜と思った
Twitterとか見てるとウィンドウショッピングのテンションのまま創作してる人もいて羨ましく思うんだけどね
俳句や歌詞の一節で泣いたことある身としては、漫画か小説かではなく表現力だよなぁってしみじみ思う
私怨の熱心なアンチって何年も執着できるその熱量どこからきてるんだろか。暇なの？暇だろうな…。