「恋愛・性愛要素は無いけど自分の中ではカップリングなのでAB...
「恋愛・性愛要素は無いけど自分の中ではカップリングなのでAB」と主張する人が界隈にいます。
その人は男キャラAとBが2人で居るイラストや、恋愛要素無しのギャグとかの漫画を描いています。
支部にはABタグで作品を投稿していて、イベントにもABで申し込んでいます。
また私含め恋愛・性愛要素のあるAB二次創作を描く人間をたくさんフォローしています。
当初その方のAB本を買ったことがありまして、読んでみたらABが全く恋愛しておらず
お品書き等にABと書いてあったのでちょっと詐欺だよなあって思ったことがあります。
またその人は「右と左で役割を割り振りすることに違和感」とか、
二次創作が恋愛・性愛ものばかりであることに苦言を呈するような内容のツイートもしています。
恋愛要素のない二次創作をすることには一切の疑問はありません。
私が疑問で仕方がないのは、何故AB表記をするのかということです。
AB表記＝挿入方向だと思っていたので、
当然AとBが恋愛・性愛を伴う関係性を表しているものだと思っていたのですが、
私のほうの認識が間違っているのでしょうか。
コンビとか、A＋Bとか、ブロマンス等の適切な他のタグを使えばいいだけなのに
その人はABであることに強いこだわりがあるように感じます。
（BA表記は何故か使わない）
この人が特殊な人なだけかもしれませんが、
クレムでも数回この人のような「恋愛・性愛要素は無いけどカップリング」という主張を見たことがあります。
恋愛・性愛要素のあるABだけ見たい私としては、期待してがっかりするのが嫌なので
正直棲み分けて欲しいです。
みなさんの周りにもこういった方はいますか。
またこのような例をどう思いますか。
色々ご意見頂ければと思います。
みんなのコメント
そもそも恋愛・性愛要素は無いけど自分の中ではカップリングなのでABとツイートしてる方の本を買ったのでしょう
私は穴に入れないとカップリングではないと思いますと思ってるなら他人を操作するより自分で主張して棲み分けだ方がいいですよ
自分は特に恋愛パロじゃなくてもAとBの話にABタグ使ってることあるわ
カプの定義は人によると思う
万人共通の認識を整備することなんて不可能だからトピ主が個別にブロックした方が早い
ID変わってますがトピ主です。
生産元が恋愛アリABの人のAとBの話ならABタグついててもなんとも思わないですが、確かにそれもただの私のさじ加減ですね。
カプの定義は人によるんですね。
恋愛・性愛要素を含まない二次創作をしていますが（特に性愛関係、R18は見るのも苦手）、AB左右相手完全固定です。
自分の中のABは行為はしませんが、精神の関係で言うとBAではなくABです。（万が一行為をするとなったらABの図しか思い浮かばない）また、お互いがお互いのかけがえのない唯一の人であってほしい、二者の関係はある程度閉鎖されたものであってほしいと思っているので、ABと表記しています。
以上の理由でAB以外の名称がしっくり来ないのですが、AとBが付き合っていないし付き合っている未来を前提にしないことを明記しているので、何とか自衛してほしいです...その人も注意書きで恋愛関係にないことを...続きを見る
ID変わってますがトピ主です。
ある程度閉鎖された関係など、特別性があれば読みたいかもと思いました。
確かに言われてみればこのへんのさじ加減は曖昧ですね。
丁寧で寄り添ったコメントありがとうございます。
＞「右と左で役割を割り振りすることに違和感」とか、
二次創作が恋愛・性愛ものばかりであることに苦言を呈するような内容のツイートもしています。
これがマズいよねぇ…
自分ならブロック一択
自界隈にも同じことしている人いてブロックしたことあるけど周りの同カプ者でも複数人同じこと考えてたと思うけど多分スルーされることが多かったのか自論を主張してた当人は数ヶ月もしないうちに別ジャンルに移動してったよ
ID変わってますがトピ主です。
はい、そのへんのツイートで急に無理になってきました。
じゃあABの恋愛を描いてる私や他の人たちはなんなんだろう…ってなりました。
共感していただいて少しスッキリしました。ありがとうございます。
その人がブロマンスじゃなくてカップリングと思って描いたならしょうがない
恋愛感情は無いけど肉体関係はあるって関係でもカップリング表記してあるし、恋愛と性愛両方兼ね備えてないとカップリング表記してはいけないわけではないと思う
自分に都合悪いから他人に変わってほしい！で変わってくれるものでも無いので、自分がサークルチェックしっかりするなりブロックするなりして自衛した方が建設的だよ
トピ主です。
最もですね。
今後はもっと深くその方の作風を確認しようと思います。ABにも色々あるってことですね。
上にも出てるけど本人がカップリングと思って描いたなら、それは仕方ないかも…そういう背景があって描かれたものにカプタグついてないと、「カプものは見たくないからマイナス検索用にタグつけろ！」っていう人も出てくるかもしれないし…生産元気にする人とかたくさんいるし。でも、トピ主みたいな人もいるなら「カプとして描いてますが、カプ要素は薄いです」って一文足してあればまだいいのかもね
トピ主さんの気持ちもわからなくもないけど、別にその人もタグの使い方は間違ってはないから、トピ主さんがミュートやブロックなりで対処するしかないかも。
トピ主です。
恋愛要素は描かれてないけど背景として恋愛が前提、なら全然わかるんです。
その方は恋愛を否定する主義？なのにABタグ使ってたのでなんでだろう？と思った次第です。
ただ、定義は人それぞれなんだと気づきましたので、やはり私のほうで自衛なり対処していくしかないですね。
自分も「性的要素なし・全年齢だけどAB」を描くタイプです
私の場合は「もし二人が性行為をするならABしかあり得ない、でもこの二人は余程の事情（それこそ〇〇しないと出られない部屋とか）がないと行為をしない気がする」「そもそも元々全年齢描きでエロを描けない」って感じなので
トピ主さんが出会った方とは少し違うかもしれません
自分はAB者だ！という自認も強く持っているので、そこを否定されたら嫌ですね…
百合だと、性愛を伴わない女性同士の関係も広く「百合」にカテゴライズされるので、そんな感覚に近いと思っています
作品には「性的要素なし」と注意書きしているので、もしお嫌いでしたらうまく自衛してい...続きを見る
トピ主です。
性的要素は全く無くても問題ないです。
恋愛要素が少しでもあれば…。
じゃあその恋愛要素ってどこからどこまで？ってなると、個人のさじ加減になってくるんですよね。
その方はそもそも恋愛を否定されてるので、私の中のカップリング定義とは相容れないですね。
はい、恋愛要素ありのBLを否定されたのがキツかったです。それさえなければ、ただの作風の違いだと思えていたかも。
なるほど、読み違えていたようで申し訳ありません。
トピ主さんの違和感は「ABという性愛・恋愛要素（挿入方向）準拠の記載をしているのに、性愛・恋愛要素を否定するという矛盾」からくるものなんですね。
確かに、その食い違いはモヤモヤしますね…。
作品は性愛要素ゼロでほぼ原作通り、なんなら原作の一エピソードと言われても全く違和感ない話をABとして上げてるけど、TwitterではABに結婚してほしいとかエロいことしてほしいとかバリバリのカプツイートばっかりしてたし、イチャラブABをRTいいねしまくってた人いた。その人と似たようなタイプで脳内ではABがイチャイチャしてるんだと思う。
でもそれはそれとして性愛ばかりなのが許せないみたいな気持ちもあって葛藤してるんじゃない？だからといってそれを周りも攻撃するような形で口にしていいわけじゃないけど。
それと生産元気にするタイプにはコンビのつもりで描いてても自主的に「恋愛要素はありませんが私...続きを見る
トピ主です。
あーちょっとその路線は疑ってました。
その方も他の人のAB恋愛ものにはRTエアリプしまくるし、エロツイートとかはするんです。
本当は恋愛AB描きたいけど描けない？とかなのかな〜って何度か思ったことはあります。
印象論なのでなんとも言えないですが。
配慮のためにカプタグを付ける場合もありますよね。
トピ主です。
いや、性愛描写は全く必須ではないです。
恋愛or性愛のいずれかが表現されていて欲しいと思っていました。
AB表記=挿入方向っていう時点で挿入必須ってことだと思いました。
AB表記するら恋愛しろってのが、よく分からないけど、分かりやすくイチャイチャしてないとダメなんですかね。
分かりやすい恋愛してなくたってカップリングとして好きなら別に良くないですか。
恋愛観なんて人それぞれですし
その方は周りの恋愛表現が自分の思うものと違うだけではないんですかね
例えがちょっと違うかも知れないですけど父母はもう全然イチャイチャしてませんけど列記としたCPです
トピ主の他のコメ返読んでると、性愛表現も必須じゃないけど恋愛表現も必須じゃないんじゃない？
その特定の作者が恋愛を否定する言葉を他で吐いてるのに、ABって表現をするのが疑問だっただけ
ABって表記は挿入方向を示唆するのと同時に、恋愛関係になり得る可能性を示唆してる、ってとこまでは共通認識で大丈夫だと思うよ※挿入方向を示唆してるのであって挿入は必須ではない
この二つの認識が混ざる表記だから結構難しいよね。人のスタンスが一発ではわからない表記だね
逆に、A＋Bだとわかりにくい！はっきりしてくれないと自衛できないって意見の方が私は見かけたので、前はプラス表記や関係性（例えば 主従、バディ、など）で表記していましたがABと表記するようにしました。もしも…の設定でしかないので自分では描きませんが。でもそもそもBA固定の人から見て恋愛していなくてもABの人が書いたのは見たくない！ということもあるようなので。
人それぞれですね。
トピ主です。
むしろ棲み分けのためにAB表記されているんですね。
そこまで想像が至りませんでした。
生産元まで考えると定義は無限になりそうですね…
気になって改めてググったらカップリングは同人的には恋愛関係を表す言葉だから恋愛性愛のないABには使ってほしくないし、それはもはやカップリングではないよね
もしかしてブロマンスとかAB未満とかA+Bってタグの存在を知らないんじゃない？
トピ主です。
私も同人世界のカップリングとは恋愛を表すものだと思ってます。
そう思ってて大丈夫ですかね…。
その人はブロマンスとかA＋Bとか知ってる感じです。
レゾ？の話題をリツイートしたりもしてました。
けれどタグ等はABなのです。
AB界隈に所属したいだけなのかな、と勘繰ってしまいます。
＞恋愛・性愛要素のあるAB二次創作を描く人間をたくさんフォローしています。
その人は恋愛・性愛要素のあるABも好きなんでしょうね。
＞またその人は「右と左で役割を割り振りすることに違和感」とか、
＞二次創作が恋愛・性愛ものばかりであることに苦言を呈するような内容のツイートもしています。
「ばかりである」ことへの苦言であって、恋愛・性愛自体の否定じゃないですよね。
恋愛・性愛ものも好きでも、それ以外ももっと読みたいというのは理解できます。
また、カプの左右によって、左の人が普段からリードするとか、右の人がバレンタインにチョコ渡すとか、男女みたいな割り振りに違和感を覚えることが...続きを見る
トピ主です。
まさにそういった、古い男女の？役割分担テンプレが嫌みたいな趣旨のことはツイートしてました。
その発言自体が私は二次創作BLに対して差別的だと思うし、私はそんな恋愛描いてないんだけどな…ってなるのですが。
恋愛・性愛も好きだけどない方がもっと好き、であれば確かに配慮のためにAB表記は必要かもしれないですね。
少しは好きなのであれば。
「古い男女の役割分担テンプレが嫌」は、そういうテンプレに沿ったBLが嫌という意味ですよね。
二次創作BL全体を差別してるようには聞こえないですし、そういうテンプレを描いてないトピ主さんが気にする必要もないのでは？
その人がABだ！って言うならお前の中ではそうなんだろうなで終わるけど、
＞またその人は「右と左で役割を割り振りすることに違和感」とか、
二次創作が恋愛・性愛ものばかりであることに苦言を呈するような内容のツイート
これが良くないよね。自分が固定でバリバリ成人向け描いてたらフォロー外すわ
トピ主です。
いや全くその通りと思います。
こちら側を変えようとするムーブが無理です。
共感していただいて気が楽になりました。ありがとうございます。
ブロマンスうんぬん言うタイプ正直面倒くさいよね
カプ萌えの悪口言ったりそのくせ普通に
カプ二次見れたりフォローしてたりすると意味わからん
トピ主です。
面倒くさいです。
ブロマンス好き！と堂々と主張されててブレの無い人はなんとも思わないですが。
葛藤する過程で他人の好みを批判しないでほしい。
言行不一致だと思うし理解出来ない運用です
本人の中ではスジが通ってるのかもしれないですがトピ文だけ見ると汲み取れないです
ABタグは恋愛関係の時に用いるタグだと思うのでプラスタグでいいじゃんね ややこしや
それに苦言を呈しておきながらそのABのカプタグを使ってるところも美しくないと思います
違和感があると表明する位ならいっそ左右を表すタグは一切使わないって運用の方が清々しくて｢理解は出来ないけど譲れない確固たるポリシーがあるんだな｣って思うかもしれない
トピ主です。
何もかも同意見で安心しました。
カプタグ＝恋愛という認識でやはり合ってますよね。
自分の認証が間違っているのかと思いかけていました。
左右タグを使わなければ何も問題はないし、清々しいと私も感じます。
全年齢向けなんて「作者がABだと言えばAB」でしかないし、次から買わなければいいだけでは
同じやりとりでも恋愛感情を感じる人と感じない人がいるし
挿入方向が逆じゃなければ何でもいい
「恋愛描写ないけど将来ABになるからABタグつけた」と結果的に変わらんし
トピ主です。
ここでコメント頂きながら私も考えが整理されてきたのですが
恋愛描写がないだけなら問題なかったです。
恋愛批判の発言があったら、それはABじゃない気がします。
めちゃくちゃ個人的な意見だけど、カプ未満の話も好きだし「AB」の検索でそういうのが出てきたら有難いのでアリ
でもアクセス稼ぎと思われることもあるよなとは思う
作者の思想は別にどうでも良いかな
「恋愛・性愛要素は無いけど自分の中ではカップリングなのでAB」だけだったら理解できたんですかねトピ主さんは…？
自分は上記は共感できるんですが(私自身が恋愛性愛描写を描くのが苦手だけど、恋愛妄想はするしAB好きな人に見てもらいたいから絡み無し絵でもABタグ付けてる)
「右と左で役割を割り振りすることに違和感」でん？となりました
トピ主です。
「恋愛・性愛要素は無いけど自分の中ではカップリングなのでAB」
↑はい、これだけなら理解できます。
全然大好きです。
「右と左で役割を割り振りすることに違和感」
↑私もここらへんの発言から無理になりました。
えっじゃあなんでABタグなんだろう…？となりました。
役割の割り振りって「車の運転をするのは左、性的なことに積極的なのは左、家事をするのは右、愛されるのは右」みたいなテンプレのことかと思った
左右って挿入方向以外の役割は決まってないはずだけど、テンプレ役割って根強いから
トピ主です。
なるほどですね。
私は左右の役割の振り分けに挿入方向以外のことを求めていないのですが、その人はテンプレ役割があると思っていて、それが嫌だと言ってる可能性もありますね。
車の運転をする右や家事をする左をどんどん描けばいいのにと思います。
車の運転とか家事なら「そんなの左右に関係ないじゃん」って人が多数派だろうけど、乳首弄られてめっちゃ喘ぐとかだと「左にその役割はさせたくない」って人のほうが多そう
トピ主です。
コメント本当にありがとうございました。
いったん閉めます。
トピ文が分かりづらかったら申し訳ありませんでした。
みなさんにご意見いただけてかなり考えが整理されました。
精神的にも話を聞いていただけてかなりスッキリしました。感謝しております。
今後もコメントあればちらほら返信するかもしれません。
自分自身、恋愛してるABも好きだけどカプ要素なしのABの方が好きなので、周りの意見見れて興味深かったです
その作者さん自身が、もしかしたらアロマンティックだったり、アセクシャルだったりのセクマイの方かもしれませんね…
無性愛者だって、人と人の間のでかい愛が好きだし、それが恋愛じゃなくてもいいじゃんということかも…
自分自身、恋愛してるABも好きだけどカプ要素なしのABの方が好きなので、周りの意見見れて興味深かったです
その作者さん自身が、もしかしたらアロマンティックだったり、アセクシャルだったりのセクマイの方かもしれませんね…
無性愛者だって、人と人の間のでかい愛が好きだし、それが恋愛じゃなくてもいいじゃんということかも…
なんかざっと見た感じこのトピ主自分の意見曲げる気なさそうだね
あくまで自分の考えが正しいと思うなら人に聞かなきゃいいのに
主張はただの主張であって、トピ主個人に攻撃的な言葉を投げかけた訳でもないのに何故そんなに固執してるんですか？
トピ主さんがミュートブロックして関わらなければ良いだけのこと。気に入らない、理解出来ない相手をここで仲間集めして否定したいだけなんでしょ？
AとBの恋愛関係なしの関係性が好き
↑私もこれなんだけど
これをAとBとかA＋Bのタグで書いてると
それはそれで苦情入るんだよね～
AB（もしくはBA）に萌えてるんだろ！？棲み分けできない腐女子マナー悪いです！！みたいな
バリバリABの腐女子からすると「恋愛なしのAB」にABタグつけんな！ってなるんだろうけど
非腐女子からは「AとBのやたら湿度の高い二次創作を書いている！ABタグつけろ！」となるし
AB（BA）固定過激派からは「もしかしてBA（AB）推し、もしくはリバ厨ですか！？生産元わからなくて不安です！ちゃんとタグつけてください！」となるし
もうなにもかもめんど...続きを見る
わかります私もこれです
AとBは恋愛関係ではないけど、ABが苦手な人にとってはそう解釈しかねない可能性がある、、、と思っていつもカプ名表記してます。自分では恋愛関係ではないと思いつつ
元は古いトピみたいだけど自分も全年齢恋愛自覚がない二人を描くのが好きだから難しいな
というのも幼少期から次第に成長して互いへの感情を自覚していく幼馴染CPなので幼少期という性を意識していない時期から互いが特別であることだけが二人の仲の決定事項な段階が好きなので
いずれ大人になった時どちらが抱いて抱かれるかは固定しているからいくらA+Bでいいのでは？という部分までしか描かれてない作品でいずれABになる二人だからABという強い意思でCP表記したい。恋愛に至らないならブロマンスでもいいのでは？とは思う
恋愛と性愛要素が無いけどABですは自カプにも居る
まだ未満とか2人が恋に目覚めてないそんな関係じゃないし作者の中でもそこまで踏み切れないということで
しかしABで役割を決める事に疑問というのは挿入方向に関わってくるのでその場合はABでは無くなるかもしれない
その発言している人がBがAに挿入もしくは攻め的な役割をするようになった時に初めて
「これはABでは無くBAでは」と苦情を抱いて良いのかも
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